☰

» »

AMD Radeon R9 400 Series

AMD Radeon R9 400 Series

««
65 / 121
»»

Telbanc ::

PredatorX je izjavil:

AapocalypseE je izjavil:

PowerColor Radeon RX 480 Red Devil

http://videocardz.com/61978/powercolor-...

Referenčna 480 bi že bila primerna za 1x8 pin priključek, tako da bi lahko custom dali komot 6+8 pin, ker se mi zdi 1x8 pin premalo za kak večji OC na 480.


Zakaj že? 1400MHz z 8pinskim .. tud GTX 1060 za OC bo kr fino met 8 pin connector.


Tale bo mela 1350 mghz, kar pomeni da bo precej hitrešja od 1060 gtx, 11200 vs 13200 (firestrike) Cena pa bo nižja kot zgleda.

Tkole na oko eene 16% in še 2gb več rama bo...ane .
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

PredatorX ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

gddr85 je izjavil:

1060 bi znala imet enih 50w manj porabe že stock od 480ke, ki vleče afaik cca 160w

Žal je nvidia v tem primeru eno generacijo v prednosti. Zakaj žal, če pa dobimo poceni Radeonke? Ker bi ob boljšem AMD-ju, morala tudi konkurenca, spet žal je to samo ena firma, ponuditi isto za manj denarja kot sedaj, ampak tako je na trgu, ker razvoj tudi veliko stane, kaj šele reklame :-)


No dej lepo obrazloži tele tvoje trditve?! To res nemorš vrjet kake trolle najdeš...

Zgodovina sprememb…

gddr85 ::

PredatorX je izjavil:

gddr85 je izjavil:

potem lahko tud 1060 undervoltaš


Heh. Nebi rekel.
Jst vrjamem, da bo stock GTX 1060 mela okol 110-120W porabe (čeprav so napovedali 45% eff).
Uglavm če primerjamo 160W vs 110W je točno 45%... za isti perf. Seprav 120W.

Nvidia ma več keša in z undervoltanjem ne dosežeš večjega učinka.

ne pozabit na oc dream pri 1060 ;)

AapocalypseE ::

Pri 1060 bo 1x8 pin dovolj za OC, pri 480 pa bo spet na meji 1x8 pin za OC, ker bi že referenčna potrebovala 1x8 pin.

Glede OC ciljam pri 1060 na 2.1GHz kar verjamem, da bo šlo. Pri 480 pa 1.5GHz kar pa se še ne ve ali bo šlo.

Že kdo ve zakaj 480 4GB zabije 980 4GB pa ne?

Telbanc ::

gddr85 je izjavil:

PredatorX je izjavil:

gddr85 je izjavil:

potem lahko tud 1060 undervoltaš


Heh. Nebi rekel.
Jst vrjamem, da bo stock GTX 1060 mela okol 110-120W porabe (čeprav so napovedali 45% eff).
Uglavm če primerjamo 160W vs 110W je točno 45%... za isti perf. Seprav 120W.

Nvidia ma več keša in z undervoltanjem ne dosežeš večjega učinka.

ne pozabit na oc dream pri 1060 ;)


Tele 1060 so že precej blizu limitu proizvodnega procesa. 2ghz je tam, tam, ko pokne. Še mal je rezerve, pol so to izpeli....lah se pa že prej pokaže določen limit, ko recimo pri brisbane, ko je naonkrat malo čez 3ghz začela naraščat enormno poraba.

480 pa ko bojo glancali jedro, in če dobijo večje frekvece in nižjo porabo, ....ter nardijo pol dual Gpu karto, je neka prihodnost po moje.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

PredatorX ::

gddr85 je izjavil:

PredatorX je izjavil:

gddr85 je izjavil:

potem lahko tud 1060 undervoltaš


Heh. Nebi rekel.
Jst vrjamem, da bo stock GTX 1060 mela okol 110-120W porabe (čeprav so napovedali 45% eff).
Uglavm če primerjamo 160W vs 110W je točno 45%... za isti perf. Seprav 120W.

Nvidia ma več keša in z undervoltanjem ne dosežeš večjega učinka.

ne pozabit na oc dream pri 1060 ;)




Lj GTX 980 porabi 160-180W.
- Sepravi bi mogla GTX 1060 porabit 80-90W že samo zaradi FinFet-a + arhitekturne izboljšave za eff. Ampak, neumnost je primerjat tukaj 200mm^2 vs 400mm^2.

To, da se RX 480 undervolta in se notr dobi tud po 40W pomeni samo 1 - AMD je šel na kvantiteto, očitno niso imeli izbire. Tiste boljše čipe pa bodo dali v laptope...

AapocalypseE ::

Predator, si pogledal zadnji post na prejšnji strani?

gddr85 ::

vprašanje kako se bo prišlo do tistih magičnih 1.5/1.6ghz al kolk že na 480ki, z dodatno voltažo, al s stock voltažo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

PredatorX ::

AapocalypseE je izjavil:

Predator, si pogledal zadnji post na prejšnji strani?


Dej ga ti citriraj.

Dejmo primerjat GCN3 vs GCN4.

AapocalypseE ::

Nimam časa še za takšne dodatke. Sem na morju...

Samo zanima me zakaj 480 4GB zabije 980 4GB pa ne?

Pa tisto glede full polaris chipa si tudi mimo vsekal.

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

AapocalypseE je izjavil:

Nimam časa še za takšne dodatke. Sem na morju...

Samo zanima me zakaj 480 4GB zabije 980 4GB pa ne?

Pa tisto glede full polaris chipa si tudi mimo vsekal.


Jap res glede polaris full čipa, čeprav sem samo prebiral po redditu. A slučajno dež pada, da imaš čas trollat po stju.

4GB rama je 4GB rama.

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

4GB rama je 4GB rama.


With Nvidia, 4Gb means 3,5Gb
With AMD, 4Gb means 8Gb
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

iloveboobz ::

Jap res glede polaris full čipa, čeprav sem samo prebiral po redditu. A slučajno dež pada, da imaš čas trollat po stju.

slabo si bral, ker je prvi komentar to ovrgel.
smoki

PredatorX ::

DarwiN je izjavil:

4GB rama je 4GB rama.


With Nvidia, 4Gb means 3,5Gb
With AMD, 4Gb means 8Gb


:))

RX 480 se zelo dobr odreže z 32ROPi.

iloveboobz ::

4GB rama je 4GB rama.

Except when it isn't. Beri zgoraj, predn nalimaš 3.5/4 meme
smoki

Zgodovina sprememb…

iloveboobz ::

misliš, upaš, si bral, nisi bral.
Že poznamo izgovore.
smoki

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

misliš, upaš, si bral, nisi bral.
Že poznamo izgovore.


Ti pa ja. Nevem zakaj se ubadam... sej vemo da je po tvojem GTX 1070 2x hitrejša od RX 480tke.

D3m0r4l1z3d ::

PredatorX je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

gddr85 je izjavil:

1060 bi znala imet enih 50w manj porabe že stock od 480ke, ki vleče afaik cca 160w

Žal je nvidia v tem primeru eno generacijo v prednosti. Zakaj žal, če pa dobimo poceni Radeonke? Ker bi ob boljšem AMD-ju, morala tudi konkurenca, spet žal je to samo ena firma, ponuditi isto za manj denarja kot sedaj, ampak tako je na trgu, ker razvoj tudi veliko stane, kaj šele reklame :-)


No dej lepo obrazloži tele tvoje trditve?! To res nemorš vrjet kake trolle najdeš...

ne vem zakaj bi bilo to trolanje, ker je več kot očitno, saj imaš teste vse povsod, že takoj pa ti bi moralo biti jasno, da 14nm in taka poraba nekaj z arhitekturo ni v redu
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

PredatorX ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

PredatorX je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

gddr85 je izjavil:

1060 bi znala imet enih 50w manj porabe že stock od 480ke, ki vleče afaik cca 160w

Žal je nvidia v tem primeru eno generacijo v prednosti. Zakaj žal, če pa dobimo poceni Radeonke? Ker bi ob boljšem AMD-ju, morala tudi konkurenca, spet žal je to samo ena firma, ponuditi isto za manj denarja kot sedaj, ampak tako je na trgu, ker razvoj tudi veliko stane, kaj šele reklame :-)


No dej lepo obrazloži tele tvoje trditve?! To res nemorš vrjet kake trolle najdeš...

ne vem zakaj bi bilo to trolanje, ker je več kot očitno, saj imaš teste vse povsod, že takoj pa ti bi moralo biti jasno, da 14nm in taka poraba nekaj z arhitekturo ni v redu


Ja očitno imaš ti več pameti kot pa pol OCNja.

gddr85 ::

sej pride devil 480ka kmal, oc dream pa 200w porabe :P

D3m0r4l1z3d ::

PredatorX je izjavil:

DarwiN je izjavil:

4GB rama je 4GB rama.


With Nvidia, 4Gb means 3,5Gb
With AMD, 4Gb means 8Gb


:))

RX 480 se zelo dobr odreže z 32ROPi.

ti že od gcn 1 naprej samo hvališ radeonke, vse kar je nvidia naredila pa je slabša zadeva, kar je enostavno nemogoče toliko časa trditi eno in isto, še posebej ker se je toliko že spremenilo vmes, očitno si fanboy in ne glede kaj AMD izda, je zate sveto, zato si ti največji trol

gddr85 je izjavil:

sej pride devil 480ka kmal, oc dream pa 200w porabe :P

za 250 eur kupim kuj
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

gddr85 je izjavil:

sej pride devil 480ka kmal, oc dream pa 200w porabe :P



Glede nato, kakšni trolli ste na tem forumu je tud brez veze debatirat. Sej poznate.

Tud 8 pinski connector nebi rešil problema in sem vam že razložil zakaj.

D3m0r4l1z3d ::

PredatorX je izjavil:

gddr85 je izjavil:

sej pride devil 480ka kmal, oc dream pa 200w porabe :P



Glede nato, kakšni trolli ste na tem forumu je tud brez veze debatirat. Sej poznate.

Tud 8 pinski connector nebi rešil problema in sem vam že razložil zakaj.

pač poišči legit argumente pa boš hitro videl, da ni brez veze o tem debatirat, samo čustveno te ne sme preveč izvati, ko se izpostavi slabosti Radeonk
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

PredatorX ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

PredatorX je izjavil:

gddr85 je izjavil:

sej pride devil 480ka kmal, oc dream pa 200w porabe :P



Glede nato, kakšni trolli ste na tem forumu je tud brez veze debatirat. Sej poznate.

Tud 8 pinski connector nebi rešil problema in sem vam že razložil zakaj.

pač poišči legit argumente pa boš hitro videl, da ni brez veze o tem debatirat, samo čustveno te ne sme preveč izvati, ko se izpostavi slabosti Radeonk



PCB je narejen tako, da spusti 50/50. Pa nevem kaj ti ni jasno.

iloveboobz ::

Ja očitno imaš ti več pameti kot pa pol OCNja.

Glede na to, kok idiotov in trolov se najde tam, nisi kaj daleč od resnice.
smoki

neo5468 ::

A se sploh splača kupit rx 480 za i5 760 procesor, glede na to da gledam na bottleneck? Katera grafična bi najbolj optimalno maxala procesor. Če je veliko lufta, rajši kupim neko rabljeno pa call it a day.

iloveboobz ::

kupiš 480/1060 in razmišlaš o investiciji v novo platformo. ZEN bo kmal tuki
smoki

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

Ja očitno imaš ti več pameti kot pa pol OCNja.

Glede na to, kok idiotov in trolov se najde tam, nisi kaj daleč od resnice.


Itak.. slovenci smo pa najbolj pametni. In kje smo?!

THeStilt je lepo razložil problem.

iloveboobz ::

THeStilt je lepo razložil problem.

Ja ? Linkaj potem. Da nebo na koncu tako, da si spet nekaj površno prebral.
smoki

D3m0r4l1z3d ::

sicer pa v primeru typo-tov še ok, vsi to delam, ampak predator konstantno piše napačno skupaj nevem, nebi,... kar meni naredi občutek, da sedi za PC-jem ignorant youngster, ki želi AMDju pomagat na forumih, očitno pa mu škodi z ignoranco in fanboy-izmom, kar pokaže z izjavami tipa: ok, ampak vsi drugi ste troli
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::


57min naprej.

Anymal ti govoriš totalne bedarije.

Zgodovina sprememb…

D3m0r4l1z3d ::

evo spet, če jaz totalne bedarije, kako bi lahko potem tvoje besedičenje opisali, pa pustimo zdaj te očitne najstniške fore

RX 480 se zelo dobr odreže z 32ROPi. - to bi bil lahko zametek optimizma, tipa na pol poln kozarec

"Mislim, da imam kr prov in mislim oziroma upam" -- PredatorX ... fak, saj nismo dobrodelna organizacija za obstanek AMD-ja
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

evo spet, če jaz totalne bedarije, kako bi lahko potem tvoje besedičenje opisali, pa pustimo zdaj te očitne najstniške fore

RX 480 se zelo dobr odreže z 32ROPi. - to bi bil lahko zametek optimizma, tipa na pol poln kozarec


Ne ni to. In sploh nebom debatiral o tem na tem forumu... pač Polaris je 10let za Pascalom (sarcasm). Kupi si GTX kartico tu da pa mir.

iloveboobz ::

kaj je point tega videa ? To da so preobremenil pcie raile z vcore napajanjem je tko že jasno.

Še vedno pa nisi razjasno, zakaj se slabo navija. Napajanje v tem primeru ni problem, kar dokazuje voltmod z 1.35V
smoki

PredatorX ::

Kdo o kakšnem OCju?
1400MHz se meni zdi kr vredu...

iloveboobz ::

to je kurac oc. 10% se ti zdi vredu ?
25%+ je vredu
smoki

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Alien123 ()

D3m0r4l1z3d ::

iloveboobz je izjavil:

kaj je point tega videa ? To da so preobremenil pcie raile z vcore napajanjem je tko že jasno.

Še vedno pa nisi razjasno, zakaj se slabo navija. Napajanje v tem primeru ni problem, kar dokazuje voltmod z 1.35V

GCN je krš glede navijanja nad 1100mhz je že zelo visoko na 28nm, na 14nm pa žalostnih 1400mhz, no vsaj bodo lahko spet začeli izdajati na način Athlona XP, recimo Radeon 480 XP 970OC
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

to je kurac oc. 10% se ti zdi vredu ?
25%+ je vredu


Pa kaj je zdej to problem... Ti si res en kekec. Zdej boš kupil produkt zarad OCja potem bo pa slab čip...:)) Sej to res nemorš vrjet.
Pol pa kup stock GTX 970, ker so bo navila za 25% ne pa AIB, ker so že navite na 1300MHz+ (kako potem dobiš 25%+ notr pa tud nevem)

iloveboobz ::

sj je vedno govora o OCju čez stock clock, ne čez overclockanega iz tovarne.
smoki

D3m0r4l1z3d ::

iloveboobz je izjavil:

to je kurac oc. 10% se ti zdi vredu ?
25%+ je vredu

zdi se mu in upa, da bo v redu, nekaj ga veže na AMD in mi je kar žal, ko je videl, da na 14nm se Polaris obnaša kot Maxwell na 28nm, le kako bi lahko to bilo za future v redu

PredatorX je izjavil:

iloveboobz je izjavil:

to je kurac oc. 10% se ti zdi vredu ?
25%+ je vredu


Pa kaj je zdej to problem... Ti si res en kekec. Zdej boš kupil produkt zarad OCja potem bo pa slab čip...:)) Sej to res nemorš vrjet.
Pol pa kup stock GTX 970, ker so bo navila za 25% ne pa AIB, ker so že navite na 1300MHz+ (kako potem dobiš 25%+ notr pa tud nevem)

ironično je, da se geforci za 10% navijajo čez visok tovarniški clock, rx 480 pa čez stock je toliko, spet en indikator zaostalosti
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

sj je vedno govora o OCju čez stock clock, ne čez overclockanega iz tovarne.


In kje je potem problem.
1400/1120 = 1.25 potem pa še VRAM iz 2000 na 2500 pa maš 25% OC.

iloveboobz ::

če bi stvar v igrcah delala na 1120, potem bi ti še verjeli. Tko pa ne.

btw, če sledimo tvoji formuli se 1070ka navije za pošastnih 40%
smoki

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

če bi stvar v igrcah delala na 1120, potem bi ti še verjeli. Tko pa ne.

btw, če sledimo tvoji formuli se 1070ka navije za pošastnih 40%


A slučajno dela GTX 970 na stock v špilih? ali GTX 1070 ali GTX 1080? tvojih 40% .. samo v tvoji glavi.

Zgodovina sprememb…

iloveboobz ::

zdi se mu in upa, da bo v redu, nekaj ga veže na AMD in mi je kar žal, ko je videl, da na 14nm se Polaris obnaša kot Maxwell na 28nm, le kako bi lahko to bilo za future v redu

Včasih deluje kot jezni delničar (*khm* Warpy *khm*) :))

ti tvojih 40% .. samo v tvoji glavi.

Vidim da ti matematka ne gre
1504/2100Mhz = ~40%
1120/1400Mhz = ~25%
smoki

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

iloveboobz je izjavil:

zdi se mu in upa, da bo v redu, nekaj ga veže na AMD in mi je kar žal, ko je videl, da na 14nm se Polaris obnaša kot Maxwell na 28nm, le kako bi lahko to bilo za future v redu

Včasih deluje kot jezni delničar (*khm* Warpy *khm*) :))

ti tvojih 40% .. samo v tvoji glavi.

Vidim da ti matematka ne gre
1504/2100Mhz = ~40%
1120/1400Mhz = ~25%


Dej pokaž ti tale OC 40% na air.

D3m0r4l1z3d ::

s tem, da pri že po defaultu višjih clockih, bi se morala zadeva manj procentualno navit kot pri kartici z nižjimi clocki

Maximum Overclock Comparison
Max. GPU Clock Max. Memory Clock
MSI GTX 1070 Gaming X 2101 MHz 2420 MHz
ASUS GTX 1080 STRIX 2114 MHz 1400 MHz
Gigabyte GTX 1080 G1 Gaming 2050 MHz 1405 MHz
MSI GTX 1080 Gaming X 2050 MHz 1400 MHz
NVIDIA GTX 1080 FE 2114 MHz 1450 MHz
NVIDIA GTX 1070 FE 2088 MHz 2330 MHz
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI...

prehiti stock 1080

prehiti stock 1080

ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

PredatorX ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

s tem, da pri že po defaultu višjih clockih, bi se morala zadeva manj procentualno navit kot pri kartici z nižjimi clocki


Jst nekak vidm 15-20% v špilih.

Zgodovina sprememb…

D3m0r4l1z3d ::

PredatorX je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

s tem, da pri že po defaultu višjih clockih, bi se morala zadeva manj procentualno navit kot pri kartici z nižjimi clocki


Jst nekak vidm 15-20% v špilih.

kako kaj tvoje videnje glede gcn in visokih clockih, večkrat si prej omenil, da gcn na 28nm nad 1ghz ni več optimalen, včasih pa katastorfalen (to sem jaz dodal, ker ti tega ne moreš napisati)
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

iloveboobz ::

PredatorX je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

s tem, da pri že po defaultu višjih clockih, bi se morala zadeva manj procentualno navit kot pri kartici z nižjimi clocki


Jst nekak vidm 15-20% v špilih.

ko boš razumel kaj pomeni boost in kaj so to bottlenecki, boš ugotovil zakaj ob 40% overclocku čez base frekvenco ni več kot 20% boosta v igrah.
smoki

Zgodovina sprememb…

D3m0r4l1z3d ::

v starih dobrih časih bi lahko rekli oziroma primerjali le frekvence same po sebi in če nekomu omeniš, da geforce boosta na 2100mhz, radeon pa na 1400Mhz, bi bilo marsikaj za premislit, je pa res, da sem kupil leta 2002 procesor z 1500 clock, bil pa je konkurenčen 1800mhz Intelu, legenda Athlon XP 1800, žal tokrat ni temu tako pri grafah
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

««
65 / 121
»»