AMD ZEN - nova X86 Jedra

5900X - 399€
5950X - 499€
5800X3D - 449€

7%, halo? In 0% proti 12900K. Spet so se zlagali na powerpointovem slajdu ko so omenjali 1.2x pefromance nad 12900K.

factorio je tud se en, kjer nabije i9 https://factoriobox.1au.us/results/cpus...

Ja, potem bi ti pa svizec zavil cokolado v zlato folijo. Ma kaj zlato folijo, oblizil bi jo z zlatimi palicami:)

Če bo dobavljiv in stal blizu 300 eur, bo dokaj solidna alternativa intelu. Verjetno bo dražji in zato nekonkurenčen, pa še nedobavljiv po vrhu.

Mr.B je 13. apr 2022 ob 09:49 izjavil:

hujsk1999 je 13. apr 2022 ob 08:58 izjavil:

Za Far Cry vemo da dobiš zraven ko kupiš procesor AMD. Torej ta igra ne šteje. Ostalo pa bolj ali manj ne dosega rezultatov iz prezentacije. Lisa se je zlagala.
Osebno bi rajši vzel v rangu 400€-500€ 5950X kot pa 5800X3D. Zgodba bo drugačna če bo 5800X3D okoli 300€.

Kar izberi graf, katerega bos komentiral...
https://www.techpowerup.com/review/amd-...

Bom kar prvega. 5800X3D je 15% počasnejši od 12700K in neverjetnih 30% počasnejši od 12900K v CPU testih. V igrah so razvrščeni na max 5% narazen, torej v rangu merskih napak.
12700K pri trenutni ceni 389€ je veliko boljši nakup kot 5800X3D pri 449€.

Mr.B je 13. apr 2022 ob 09:49 izjavil:

Dobro je to, da bo AMD stestiral 3D nalaganje čipov na večji masi, da se tehnologijo poceni in morda pride v splošno uporabo pri CPU. Dodaten L3 bi lahko prinesel precej dodatne zmogljivosti v APU.

Se bojim, da bo ta 3D cache še lep čas zelo drag luksuz.. Če samo pogledaš velikosti teh jeder.. 5800X je 81mm2, ta nov 3D cache pa bojda 41mm2. To je 50% več silicija. Dobro, potem je še tu I/O jedro in ostali deli, ampak to so vse manjši stroški.. Skratka, lahko predpostavimo, da teh dodatnih 64mb cacha procesor podraži nekje za tretjino. Kar pomeni, da to še lep čas ne bo namenjeno masam ljudi.

Enostavno bodo ustvarili nov cenovni razred na vrhu ponudbe procesorjev, podobno kot so GPUji skočili iz 700€ in kmalu do 2500€. Kdor bo želel cache, ni problema, ampak boš doplačal ~30% za pripono 3D na koncu imena izdelka.

Ah, dvakrat se še litografija zamenja in bo cena z 3D cache-om enaka kot sedaj brez. Kar pomeni, da bodo vsi imeli (če bodo to že stestirali). Intel ima tu bolj težavo, da če naredi kaj podobnega je vprašanje če njihove trenutne pečke sploh sfolgajo še en sloj, ali pa se vse stopi.

Jaz imam v kišti 8 jedrni Zen3 AMD, pri čemer mi celoten sistem ne preseže 60W porabe na vtičnici, intelov i3 12100 porabi duplo, za 60% performanca. Ni računice, sploh ker ne mislim klime laufati 24/7 ...

AMD Ryzen 7 5800X3D Overclock-Lock Already Bypassed? 3D V-Cache Chip Spotted Running at 4.8 GHz
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800x3...

Mr.B, nehaj ga biksat s tem tvojim 12900KS.. Nihče pri zdravi pameti ne bo kupil 16-jedrni procesor za gaming, ko pa imaš 12600k skoraj 3x ceneje in je praktično enako hiter.

In preden me spet kdo obtoži kontradikcije. Ja, za merjenje tičev med proizvajalci in fanboyji se res udarita 12900KS vs 5800X3D, ampak to je zgolj za bragging rights.

In že navadni 5800X je kar pečka če primerjaš z 5950X.

Mr.B je 13. apr 2022 ob 13:56 izjavil:

AMD Ryzen 7 5800X3D Overclock-Lock Already Bypassed? 3D V-Cache Chip Spotted Running at 4.8 GHz
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800x3...

na screenshotu vidiš da se gre za FSB overclock (100->106)
pri TPU tudi omeni: "I also tried adjusting the base clock from 100 MHz to 103 MHz, but that didn't even POST."
če boš mal googlal boš videl da baje x570 ma velke probleme z FSB kar kol čez 100, tudi 101 je problem. z B550 imajo baje mal več sreče, stabilnost je vseen vprašljiva

vglavnem wcftech ni odkril ničesar

40 Game CPU Benchmark: Ryzen 7 5800X3D vs. Core i9-12900K

Če rabiš jedra 5900X, če rabiš za igre 5800X3D. Pod pogojem, da imaš grafično, da to izkoristi.

5800X3D daleč najbolj učinkovit CPU za igre, 1.5x boljši od svoje in Intel konkurence ter tudi samo 1% počasnejši od 12900KS:
https://www.3dcenter.org/news/neuer-art...

AMD je imel res dobro platformo in cpuje za AM4 socket. Tale 5800X3D pa je dober cpu za zaključek trenutne platforme.

PrimozR je 18. apr 2022 ob 13:36 izjavil:

Kaj če je 5800X3D testni čip, na katerem se bodo učili masovno proizvajati čipe z V-cacheom?

FYI, thru-silicon vias so bili prisotni že na zen2 čipih.

ziga1990 je 18. apr 2022 ob 11:42 izjavil:

moje mnenje je da 5800X3D je tu zato da ga bojo tisti ki nočejo imeti DDR5 kupili namesto Zen 4, ker RPL bo imel možnost DDR4/DDR5

RAM se je zadnji teden že pocenil, npr. 6000 CL36 je sedaj 345€ namesto prejšnjih 435€. Do izida AM5 zna iti še 90€ dol, se pravi 250€. 4800 in 5200 so pa že zdaj pod 250€, ampak jaz ne vidim smisla kupovat teh, ker to je slabše kot večina DDR4.

PrimozR je 18. apr 2022 ob 13:36 izjavil:

ziga1990 je 18. apr 2022 ob 11:42 izjavil:

moje mnenje je da 5800X3D je tu zato da ga bojo tisti ki nočejo imeti DDR5 kupili namesto Zen 4, ker RPL bo imel možnost DDR4/DDR5

Ena divja ideja... Kaj če je 5800X3D testni čip, na katerem se bodo učili masovno proizvajati čipe z V-cacheom? Da daš nekaj novega na poznano platformo, da minimizarš spremenljivke, na katerih se učiš pa to...

Ni divja, povsem realna. So to z grafami že naredili.

Ryzeni za desktop kot kaže šele 2023. Zgleda da so naredili ogromno teh Zen 3 procesorjev in zdaj mislijo to prodat po mamljivi ceni. 5900X bo kar fajn če bo v kratkem kakih 329€.
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-zen...

DOkler bo 3D cache tolk drazji, bo to zgolj pogojno zanimivo.

Tvoja trditev sloni na teoriji, da ZEN4 nebo konkuriral Raptor Lake-u

PrimozR je 18. apr 2022 ob 16:51 izjavil:

Mr.B je 18. apr 2022 ob 13:40 izjavil:

PrimozR je 18. apr 2022 ob 13:36 izjavil:

ziga1990 je 18. apr 2022 ob 11:42 izjavil:

moje mnenje je da 5800X3D je tu zato da ga bojo tisti ki nočejo imeti DDR5 kupili namesto Zen 4, ker RPL bo imel možnost DDR4/DDR5

Ena divja ideja... Kaj če je 5800X3D testni čip, na katerem se bodo učili masovno proizvajati čipe z V-cacheom? Da daš nekaj novega na poznano platformo, da minimizarš spremenljivke, na katerih se učiš pa to...

??? Verytno ti predlagam da greš brat kaj o Epyc Milan-X procesorju.. drugače pa video... Milan-X : Live Benchmarking 1.5gb of cache with TechTechPotato Dr Ian Cutress

Trenutno sem videl zgolj eno opcijo "prednaročila" za 660€ Kar je zelo ???? nakup. Tudi za mene, ki planiram nadgraditi 3700X na 5800X3D.

Poznam Milan-X, ampak vseeno to ni desktop proc. Z vidika proizvodnje sicer tam-tam, ampak tukaj gre pa vseeno za consumer produkt.

Fora je, da ni presenetljivo, da se firme na robnih primerih učijo kaj novega, ker so tako zajebi cenejši (če je treba reklamirati pa to), vseeno pa dobijo izkušnje iz fielda.

FireSnake je 18. apr 2022 ob 15:31 izjavil:

PrimozR je 18. apr 2022 ob 13:36 izjavil:

ziga1990 je 18. apr 2022 ob 11:42 izjavil:

moje mnenje je da 5800X3D je tu zato da ga bojo tisti ki nočejo imeti DDR5 kupili namesto Zen 4, ker RPL bo imel možnost DDR4/DDR5

Ena divja ideja... Kaj če je 5800X3D testni čip, na katerem se bodo učili masovno proizvajati čipe z V-cacheom? Da daš nekaj novega na poznano platformo, da minimizarš spremenljivke, na katerih se učiš pa to...

Ni divja, povsem realna. So to z grafami že naredili.

"Divja". Vem da je realna, če ne ne bi tega napisal :D

Vsakdan se človek kaj nauči. Milan-X in 5800X3D imata vsak en CCD po 8 jeder. Ok Milan-X jih ima več. Ampak osnopva je en CCD z 8 jedri. Zato je 5700/5800 X tudi zaradi latency med boljšimi.... 5950x jih ima dva...

Sedaj Quality controll med MilanX CCD in 5800X3D ? bi rekel da je isti, samo da je power budget pač kot je. Pač stvar selekcije, kam bo kateri CCD šel.

Zen 3 CCD feature 64 MB of L3 cache. Ni pomembno ali je to Milan ali desktop

Kako so pri 5800X3D prišli do 96MB ? zato ker so ploeg obstoječega 32MB dodali še teh 64MB.


To je tudi glavni vzrok zakaj se 5800X3D ne more navijat... ker je namenjen za čisto drugo "enterprise" segment.

Mr.B je 18. apr 2022 ob 19:14 izjavil:

Vsakdan se človek kaj nauči. Milan-X in 5800X3D imata vsak en CCD po 8 jeder. Ok Milan-X jih ima več. Ampak osnopva je en CCD z 8 jedri. Zato je 5700/5800 X tudi zaradi latency med boljšimi.... 5950x jih ima dva...

Sedaj Quality controll med MilanX CCD in 5800X3D ? bi rekel da je isti, samo da je power budget pač kot je. Pač stvar selekcije, kam bo kateri CCD šel.

Zen 3 CCD feature 64 MB of L3 cache. Ni pomembno ali je to Milan ali desktop

Kako so pri 5800X3D prišli do 96MB ? zato ker so ploeg obstoječega 32MB dodali še teh 64MB.


To je tudi glavni vzrok zakaj se 5800X3D ne more navijat... ker je namenjen za čisto drugo "enterprise" segment.

Ma če bi AMD dal ven nekaj v smislu 5850X, kjer bi imeli višje frekvence (5950X turbo, višji base kot na 5800) s 'samo' 8 jedri, bi bil to verjetno zmagovalen gaming/general čip (za vse, kar ne potrebuje ful jeder). Ni mi jasna norija nad 5900X, 5950X ima turbo frekvenco višjo, latenca med jedri ga pa udari enako, kot 5900X - če obremeniš dovolj jeder, bo komunikacija nujno šla prek I/O die. Čeprav... Nekaj imam v spominu, da vsa komunikacija pri Zen poteka prek I/O die? Ima kdo potrditev, kako je s tem? Ali je pri 580=X lahko komunikacija samo znotraj jedra?

Bining CCD-jev je lahko za server bolj zategnjen, odvisno od frekvenc in power envelopa - ne bi bil presenečen, če zaradi gostote serverjev (več jeder z višjo frekvenco v manj prostora) tja dajejo boljše čipe, kot na desktop. Seveda znotraj predstavljenih toplotnih okvirov.

Navijanje pa... Tehnično je nedvomno možen, ampak kaj to pomeni za die on die pakiranje jeder? Kaj pomeni za pakiranje na package? Kako je s toplotnim odtisom pri takšnem pakiranju? Itd. Pomojem omejujejo samo zato, da ne bi bilo čez 2 meseca en kup komentarjev, kako je zanič, ker crkuje. Razlog bi bilo pa navijanje. Torej prepoved pomeni učenje znotraj ozko predpisanih okvirjev, kjer približno vejo, kaj se dogaja.

PrimozR je 18. apr 2022 ob 20:29 izjavil:

Mr.B je 18. apr 2022 ob 19:14 izjavil:

Vsakdan se človek kaj nauči. Milan-X in 5800X3D imata vsak en CCD po 8 jeder. Ok Milan-X jih ima več. Ampak osnopva je en CCD z 8 jedri. Zato je 5700/5800 X tudi zaradi latency med boljšimi.... 5950x jih ima dva...

Sedaj Quality controll med MilanX CCD in 5800X3D ? bi rekel da je isti, samo da je power budget pač kot je. Pač stvar selekcije, kam bo kateri CCD šel.

Zen 3 CCD feature 64 MB of L3 cache. Ni pomembno ali je to Milan ali desktop

Kako so pri 5800X3D prišli do 96MB ? zato ker so ploeg obstoječega 32MB dodali še teh 64MB.


To je tudi glavni vzrok zakaj se 5800X3D ne more navijat... ker je namenjen za čisto drugo "enterprise" segment.

Ma če bi AMD dal ven nekaj v smislu 5850X, kjer bi imeli višje frekvence (5950X turbo, višji base kot na 5800) s 'samo' 8 jedri, bi bil to verjetno zmagovalen gaming/general čip (za vse, kar ne potrebuje ful jeder). Ni mi jasna norija nad 5900X, 5950X ima turbo frekvenco višjo, latenca med jedri ga pa udari enako, kot 5900X - če obremeniš dovolj jeder, bo komunikacija nujno šla prek I/O die. Čeprav... Nekaj imam v spominu, da vsa komunikacija pri Zen poteka prek I/O die? Ima kdo potrditev, kako je s tem? Ali je pri 580=X lahko komunikacija samo znotraj jedra?

Bining CCD-jev je lahko za server bolj zategnjen, odvisno od frekvenc in power envelopa - ne bi bil presenečen, če zaradi gostote serverjev (več jeder z višjo frekvenco v manj prostora) tja dajejo boljše čipe, kot na desktop. Seveda znotraj predstavljenih toplotnih okvirov.

Navijanje pa... Tehnično je nedvomno možen, ampak kaj to pomeni za die on die pakiranje jeder? Kaj pomeni za pakiranje na package? Kako je s toplotnim odtisom pri takšnem pakiranju? Itd. Pomojem omejujejo samo zato, da ne bi bilo čez 2 meseca en kup komentarjev, kako je zanič, ker crkuje. Razlog bi bilo pa navijanje. Torej prepoved pomeni učenje znotraj ozko predpisanih okvirjev, kjer približno vejo, kaj se dogaja.

Podrobno o CCD imaš tukaj:
https://www.anandtech.com/show/14525/am...

Ni čisto tako, kot praviš.

PrimozR je 18. apr 2022 ob 20:29 izjavil:

Mr.B je 18. apr 2022 ob 19:14 izjavil:

Vsakdan se človek kaj nauči. Milan-X in 5800X3D imata vsak en CCD po 8 jeder. Ok Milan-X jih ima več. Ampak osnopva je en CCD z 8 jedri. Zato je 5700/5800 X tudi zaradi latency med boljšimi.... 5950x jih ima dva...

Sedaj Quality controll med MilanX CCD in 5800X3D ? bi rekel da je isti, samo da je power budget pač kot je. Pač stvar selekcije, kam bo kateri CCD šel.

Zen 3 CCD feature 64 MB of L3 cache. Ni pomembno ali je to Milan ali desktop

Kako so pri 5800X3D prišli do 96MB ? zato ker so ploeg obstoječega 32MB dodali še teh 64MB.


To je tudi glavni vzrok zakaj se 5800X3D ne more navijat... ker je namenjen za čisto drugo "enterprise" segment.

Ma če bi AMD dal ven nekaj v smislu 5850X, kjer bi imeli višje frekvence (5950X turbo, višji base kot na 5800) s 'samo' 8 jedri, bi bil to verjetno zmagovalen gaming/general čip (za vse, kar ne potrebuje ful jeder). Ni mi jasna norija nad 5900X, 5950X ima turbo frekvenco višjo, latenca med jedri ga pa udari enako, kot 5900X - če obremeniš dovolj jeder, bo komunikacija nujno šla prek I/O die. Čeprav... Nekaj imam v spominu, da vsa komunikacija pri Zen poteka prek I/O die? Ima kdo potrditev, kako je s tem? Ali je pri 580=X lahko komunikacija samo znotraj jedra?

Bining CCD-jev je lahko za server bolj zategnjen, odvisno od frekvenc in power envelopa - ne bi bil presenečen, če zaradi gostote serverjev (več jeder z višjo frekvenco v manj prostora) tja dajejo boljše čipe, kot na desktop. Seveda znotraj predstavljenih toplotnih okvirov.

Navijanje pa... Tehnično je nedvomno možen, ampak kaj to pomeni za die on die pakiranje jeder? Kaj pomeni za pakiranje na package? Kako je s toplotnim odtisom pri takšnem pakiranju? Itd. Pomojem omejujejo samo zato, da ne bi bilo čez 2 meseca en kup komentarjev, kako je zanič, ker crkuje. Razlog bi bilo pa navijanje. Torej prepoved pomeni učenje znotraj ozko predpisanih okvirjev, kjer približno vejo, kaj se dogaja.

?
NE RAZUMEM... A se je on zen 1 kaj full spremenilo, da zacenjas ob koncu trenutne platforme am4 in epyc in tr,ugotavljati kako je to delovalo zadnjih 5 let.