AMD ZEN - nova X86 Jedra

RedDrake: kateri AMD SW ?

Kakšne novice za ZEN3+?

Mogoče je pa amd opustil to ideji ker intel ni pokazal nič presunljivega?

60 A in 16 faz. Pa saj menda ne bo vsak, ki ima 5 minut časa podiral rekorde z LN2. 400 W za "slehernika", pri neki realni voltaži prinese cca 300 A. 300 A komot razporediš na 10 faz, kar znese polovico maksimalne teoretične amperaže. 3 W toplote na polno obremenjeno fazo. Realno si pa verjetno bolj pri 2 W na čip. To verjetno niti ne rabiš hladilnika na VRMjih. Kaj tlačijo gor po 16 faz s 60 A, kaj šele 90+ A, res ne vem. No, razen marketinga, več je bolje in ovce to kupujejo, pa še sami ne vedo zakaj.
Mene res zanima kakšni so inženirski razlogi, ne marketinški, za 16 faz po 60 A, če ostanemo pri pod 400 € platah.

Wrop je 8. nov 2021 ob 22:52 izjavil:

60 A in 16 faz. Pa saj menda ne bo vsak, ki ima 5 minut časa podiral rekorde z LN2. 400 W za "slehernika", pri neki realni voltaži prinese cca 300 A. 300 A komot razporediš na 10 faz, kar znese polovico maksimalne teoretične amperaže. 3 W toplote na polno obremenjeno fazo. Realno si pa verjetno bolj pri 2 W na čip. To verjetno niti ne rabiš hladilnika na VRMjih. Kaj tlačijo gor po 16 faz s 60 A, kaj šele 90+ A, res ne vem. No, razen marketinga, več je bolje in ovce to kupujejo, pa še sami ne vedo zakaj.
Mene res zanima kakšni so inženirski razlogi, ne marketinški, za 16 faz po 60 A, če ostanemo pri pod 400 € platah.

Vsaka faza niha (ne daje konstantne moči), nihaš jih pa z zamikom, da na skupku (pod črto) dobiš čim bolj konstantno napajanje. Več faz, bolj gladko.

DDR5 pomaga, zato je Intel hitrejši.

DarwiN je 9. nov 2021 ob 13:19 izjavil:

Ponovno potrditev o tem, kako se da lepo služit s fake newsom.. Malo zmanipuliraš pogoje testiranja, prikažeš napihnjeno sliko zmogljivosti, kar pritegne veliko pozornost, saj tvoji rezultati močno odstopajo od ostalih testov.. Posledično se tvoji prispevki širijo po internetu kot požar = $$$$$ zate. Ta video je bil že ene 4x prilepljen samo v tej nitki..

Še enkrat, Rusi so fake news. Zaenkrat kaže, da v gamingu ni nobene prave razlike med DDR4 in DDR5. Edina razlika je pri branju/pisanju oz. delu z velikimi datotekami, kjer pride prav povečana prepustnost DDR5 rama.

Številke so skladne z anandtech Do takrat ko boš TI sposoben dati merodajni test, se pa oglašaj.

Mene zanima, ko ne boš uporabil 200€ DDR4 Kit 32GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 in ga primerjal z 400€ DDR5-5200, CL38-38-38, AMpak boš uporabil recimo 100€ DDR4 Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 vs 400€ DDR5 kit oziroma 250€ kitom 4800.
Produkcija je pa drugo, tam pa skoraj ne moreš opravičiti nakupa DDR4 in je DDR5 muss.

In da darvin,
DDR4-3200 CL22 deljeno z DDR5-4800B CL40 je skoraj polovica, hm le zakaj.

DarwiN je 9. nov 2021 ob 13:45 izjavil:

Sem videl Anandtechov test. DDR4@CL22, kdosigavedi zakaj.. Dodatna razlaga ni potrebna. S tabo, Mr.B, sem pa zaključil. Škoda časa. Si doživljenjsko na ignore, more or less.

Seveda se ti lahko številke poklapajo, če delaš test izključno na bench mašini.. kot včasih, ločen boot za najbojš perfomance...
Poizkusi še 1x, ker po tvoje DDR scalling danes NIMA nikakršnega vpliva, če ti verjamemo na besedo...

DarwiN je 9. nov 2021 ob 13:19 izjavil:

Ponovno potrditev o tem, kako se da lepo služit s fake newsom.. Malo zmanipuliraš pogoje testiranja, prikažeš napihnjeno sliko zmogljivosti, kar pritegne veliko pozornost, saj tvoji rezultati močno odstopajo od ostalih testov.. Posledično se tvoji prispevki širijo po internetu kot požar = $$$$$ zate. Ta video je bil že ene 4x prilepljen samo v tej nitki oz. Alder Lake nitki..

Še enkrat, Rusi so fake news. Zaenkrat kaže, da v gamingu ni nobene prave razlike med DDR4 in DDR5. Edina razlika je pri branju/pisanju oz. delu z velikimi datotekami, kjer pride prav povečana prepustnost DDR5 rama.

DarwiN je 9. nov 2021 ob 17:38 izjavil:

MrStein je 9. nov 2021 ob 17:11 izjavil:

DarwiN je 9. nov 2021 ob 13:19 izjavil:

Še enkrat, Rusi so fake news. Zaenkrat kaže, da v gamingu ni nobene prave razlike med DDR4 in DDR5. Edina razlika je pri branju/pisanju oz. delu z velikimi datotekami, kjer pride prav povečana prepustnost DDR5 rama.

Kje (od kod) bereš te fajle, da te limitira RAM bandwidth??

Pri produktivnosti. Kjerkoli ti pride prav tole:

Potem pa DDR4 4000 CL19 94702 točk vs 4400 CL19 76763 točk.
Nesposobneži od amaterjev ne poznajao Gear 1 vs Gear 2. Toliko kaj je zate DEJSTVO.

No vidiš Komentiraj DDR4 3600 CL14 vs DDR4 3600 CL18. Razlike je več kot 12000 TOČK.
Potem pa DDR4 4000 CL19 94702 točk vs 4400 CL19 76763 točk.
Nesposobneži od amaterjev ne poznajao Gear 1 vs Gear 2. Toliko kaj je zate DEJSTVO.

In kaj te slike dokazujejo?

Kje si ti vido plate, ki imajo ddr4 in ddr5 slote? Skylake / Kaby Lake plate so imele ali ddr3 ali ddr4 slote.

mtosev je 10. nov 2021 ob 09:28 izjavil:

Kje si ti vido plate, ki imajo ddr4 in ddr5 slote? Skylake / Kaby Lake plate so imele ali ddr3 ali ddr4 slote.

Ene par jih je bilo, res pa da še zdaleč ne tako veliko kot ddr2/ddr3 kombinacij.
https://www.overclock3d.net/news/cpu_ma...
https://www.asrock.com/mb/Intel/B150M%2...

PrimozR je 9. nov 2021 ob 07:01 izjavil:

Vsaka faza niha (ne daje konstantne moči), nihaš jih pa z zamikom, da na skupku (pod črto) dobiš čim bolj konstantno napajanje. Več faz, bolj gladko.

Vse te faze skupno dajejo visokofrekvenčno stopničasto napajanje, ki jo nato zgladijo tuljave in kondenazorji na matični, da potem pride voltaža do CPU na nastavljeno vrednost.
A imaš 4 faze ali 8 faz ali 16 faz je na koncu koncec za CPU s 140 W TDP skoraj vseeno, če so potrebni elementi seveda pravilno izbrani in postavljeni ter primerno hlajeni.
Če do CPU jeder pride 140 W in imajo VRM učinkovitost 90 % je to 15 W, ki jih porabijo. Na fazo pride cca 4 W. 4 W je za majhne elemente verjetno že kar veliko brez hlajenja, en hladilnik je pa že ok, da ti CPU ne zmanjšuje frekvence zaradi pregrevanja mosfetov. Če to porazdeliš na 8 faz si verjetno pokril večino primerov, ki jih večina kupcev dejansko uporablja, kar pri zen pomeni PBO ali pa all core overclock.

Mr.B je 9. nov 2021 ob 07:58 izjavil:

Imaü prav, zato pa imas pri 500€ plate za intlovo 1700 platformo z 20 faznim 90A power stagei ter za njih narejen krmilnik,ki je verjento narejen za intlovol 1700 socket platformo.
Nasreöo so se naucili od Nvidie, da če nočeš da ti odletavajo VRM-ji pri 3080RTX in višje karticah zato ker si nastavil total power limit 1kW, da bolje več kot premalo, in seveda to nima nič veze s kondiči, ob izidu 2080 serije.
Tako da ja, obstaja razlog, verjetno v plato za 200€ z z690 chipsetom ne boš tlačil i9 12900K.

Imaš TRX40 matične z 8 fazami s po 90 A mosfet. Skozi lahko spravijo 250+ W brez problema. OC sistem, ki požere 550 W iz vtičnice, kjer gre večino tega v CPU, torej vsaj 300+ W za CPU, torej čez palec 250 A na 8 faz. Imaš še 6+6 faz, 12, 8+8 in 16. 16 fazne matične s 70 A zmorejo 500 A pri 1,3 V, kar znese 650 W. Pri 94 % učinkovitosti dobiš cca 3 W odvečne toplote na fazo, kjer komponente lahko komot hladiš s hladilnikom.

Vsaka Z690 plošča, razen če res ne zajebejo, bi morala poganjati 12900K pri polni boost omejitvi, torej 241 W. Prenesti morajo še kratkotrajne vrhove. Ki so verjetno precej severno od 300 W. Večina plošč bi morala biti še sposobna nekega OC, bolj bo problem hladiti procesor. Odmonirat radiator in gret sosede, naj se oni kuhajo, gretje preko sten bi moralo zadostovati.

Poglej še serverske plate, v katere lahko položiš EPYC 64C procesorje in katere napaja 6, 7 faz. Tam težko prodajaš 19 faz, kot nekaj kar je nujno potrebno. Pa imajo 280 W TDP. Nimajo ravno ektremnih kratkotrajnih špic, toda tudi če bi faze podvojil, si če vedno na 12-14 faz. To je pa res že pretiravanje. No razen, če je eksotično hlajenje z LN2 že tako in, kot uporaba 350 W grafičnih, ki imajo špice tam v rangu 600 W, torej govorimo o cca 500 A.

A 3090 deserves one of those true 16 phase controllers in like 12-13 ph mode.

Odgovor:

h 8 phase with only teamed phases and OCP set bellow continous current capacity. So like 16x60A with an OCP of 800A and OCL of 100A.

Še 3090 pečka ne potrebuje pravih 16 faz. Pa vemo kakšno porabo imajo. 12900K ni niti približno blizu.

Jaz upam, da se AMD z Zen4 ne bo šel kakšnih igric nad 105 W TDP.

Če bi moral stavit, bi rekel, da bodo šli do 125-140W. Glavni prednosti AMDja sta in bosta št. jeder in all-core poraba. Teh prednosti se AMD ne bo odrekel. In ker gre Intel s 13. gen na 8+16 jeder, je takorekoč samoumevno, da gre AMD vsaj na 24 jeder, verjetno pa kar 32. In tukaj je 105W kljub 5nm procesu prekratkih, a ne?

Sicer pa je 105W tako ali tako samo neka BS marketinška številka. 5950X pije čez 140W.

Wrop je 12. nov 2021 ob 14:08 izjavil:

Poglej še serverske plate, v katere lahko položiš EPYC 64C procesorje in katere napaja 6, 7 faz. Tam težko prodajaš 19 faz, kot nekaj kar je nujno potrebno. Pa imajo 280 W TDP. Nimajo ravno ektremnih kratkotrajnih špic, toda tudi če bi faze podvojil, si če vedno na 12-14 faz. To je pa res že pretiravanje. No razen, če je eksotično hlajenje z LN2 že tako in, kot uporaba 350 W grafičnih, ki imajo špice tam v rangu 600 W, torej govorimo o cca 500 A.

A 3090 deserves one of those true 16 phase controllers in like 12-13 ph mode.

Odgovor:

h 8 phase with only teamed phases and OCP set bellow continous current capacity. So like 16x60A with an OCP of 800A and OCL of 100A.

Še 3090 pečka ne potrebuje pravih 16 faz. Pa vemo kakšno porabo imajo. 12900K ni niti približno blizu.

Jaz upam, da se AMD z Zen4 ne bo šel kakšnih igric nad 105 W TDP.

Plate za EPYC 7002 in 7003 so kompatibilne, ok cca 50W je razlike. Če daš v plato ki ne podpira teh extra 50W bo delal 7003 s toliko manjš močjo.
Drugo je, da so predvidene obremenitve bistveno bolj konstantne, in te prehodi med stanji nimajo nekekga vppliva ker plata oziroma procesor ni narejen da dela na meji stabilnosti... Ker je AMD definiral da bo 7003 drop in za 7002 so power limiti ostali enaki, razen.... Če je narejeno direktno za 7003, potem pa je rezultat sledeči.


in 105A VRM-je si nisem izmislsil jaz, to so plate v rangu 400-500€. Poglej koliko plat je v tem rangu za Gen 11 proce.

Inm da RTX3080/3090 imajo , ker so špraral obešene dve fazi, in to ne "doubler" na eno fazo. In če nista enaka, in če špice, "NE POVPREČJE" presega limiti, in to konstantno, potem se seveda ne čudi, da ti odleti VRM, oziroma, kot so naredili ob izidu, z draverji so verjento pohendlali da špice niso tako visoke, in prodajali zgodbno kondiči so krivi ne design.

All-core boost, polna obremenitev, privzete nastavitve, brez navijanja.. 5900X in 5950X kontinuirano pijeta ~140W.

AMD lied, people died! ;)

Nihče ne govori o Intelu, Mr.B. It's just you... Pa ne rabiš odgovarjat na moje poste, ker sem te dal na doživljenjski ignore, remember? Te še enkrat opomnim. Ne zapravljaj črnila. :D

Tema je o AMD procesorjih.
Če se je ne znaš držati spizdi v Intel temo, pa tam jokaj o Intel igračah.

Ker si že naporen.

jp, za tvoje arhitekturne renderje in fluid kalkulacije bo ziher prišlo prav :P

Top je zen4 ane? Se pravi bomo še eno leto čakali po tem Intelovem razočaranju

Mr.B je 12. nov 2021 ob 18:03 izjavil:

DarwiN je 12. nov 2021 ob 17:55 izjavil:

Nihče ne govori o Intelu, Mr.B. It's just you... Pa ne rabiš odgovarjat na moje poste, ker sem te dal na doživljenjski ignore, remember? Te še enkrat opomnim. Ne zapravljaj črnila. :D

Da vsi vemo, da je težko če je All core workload in če je temperetura prava, gre avtomatičnoi proc dodatnih 35W pri teh opravilih. . In da vsi AMD fanboys vejo da je all core workload 12 jedernika 140W. Vemo kaj zmore konkurenca. NAredi power limi 140W i9 12900K , pa sporoči rezultat.

12900k omejen na 125W je dejansko izredno učinkovit cpu:

Hmm... a kdo ve zakaj ma tale matična https://rog.asus.com/motherboards/rog-s... na heatsinku od m.2 napis "zdravljica"?

Buggy je 12. nov 2021 ob 22:48 izjavil:

"Za resno delo"

Ker predvidevam, da tole leti name se bom oglasil, ker trosiš idiotizme (pa bi ti znal kdo še slučajno verjeti).

Na mašini, kjer se programira se poganja tudi lokalni SQL server (ali kaj podobnega).
Preberi si, kaj je za to potrebno, ker glede na napisane idiotizme pojma nimaš.
Pa to še zdaleč ni vse.

Iz napisanega veje še eno: mašine za resen razvoj ti še od daleč nisi videl. Če bi, ne bi pisal neumnosti.

Lahko ti jaz dam oddaljen dostop do moje mašine, pa si to enkrat pogledaš.

Tako da: samo čevlje sodi naj Kopitar.
Z drugimi besedami: ne govori o stvareh o katerih (očitno) nimaš pojma.