Forum » Strojna oprema » AMD ZEN - nova X86 Jedra
AMD ZEN - nova X86 Jedra
Temo vidijo: vsi
Predator X ::
Lonsarg ::
Rezanje jeder je najbrž tehnično upavičeno, prodaš procesor kjer je kako crknilo.
Rezanje threadov pa je zgolj ekonomija/marketing. To so polno delujoči proci, kjer so threade zgolj izklopili, da imajo večjo cenovni portfolijo. Pri 4C/4T je to logično, ker rabijo nekaj za čim bolj low end, ker nimajo 2C procesorjev dokler APUji ne pridejo ven. 8C/8T pa bi najbrž koštal podobno kot 6C/12T in bi samo zakompliciral linijo z marketinškega stališča. Skratka portfolijo zgleda kar realen, ni nujno da je resničen zgleda pa zadosti realen da bi lahko bil.
Rezanje threadov pa je zgolj ekonomija/marketing. To so polno delujoči proci, kjer so threade zgolj izklopili, da imajo večjo cenovni portfolijo. Pri 4C/4T je to logično, ker rabijo nekaj za čim bolj low end, ker nimajo 2C procesorjev dokler APUji ne pridejo ven. 8C/8T pa bi najbrž koštal podobno kot 6C/12T in bi samo zakompliciral linijo z marketinškega stališča. Skratka portfolijo zgleda kar realen, ni nujno da je resničen zgleda pa zadosti realen da bi lahko bil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
D3m0r4l1z3d ::
Upam, da ni resničen, 3.6ghz maks default frekvenca, 6/12 na ravni i5 kaby lake, no go
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
klinker ::
Bomo vidli kako se bo zadeva obnasala v real world uporabi. 3.6Ghz je za tolko jeder kar ok frekvenca. Ne pozabi da se zadeva sama navija in ce bos imel boljse hlajenje ter airflow cez kisto od povprecnih bigbang masin, bi zadeva lagano mogla furat 4Ghz+.
Meni 6/12 zelo disi. Ce bo zadeva okoli 90W in vsaj na nivoju prve generacije socket 2011 6 core Xeonov pri enaki frekvenci, bo zadeva odlicna.
Pac, treba bo videt realen single core performance. Ce bo vsaj na nivoju SB/IB, bo zadeva zanimiva, v nasprotnem primeru pa byebye Ryzen
Meni 6/12 zelo disi. Ce bo zadeva okoli 90W in vsaj na nivoju prve generacije socket 2011 6 core Xeonov pri enaki frekvenci, bo zadeva odlicna.
Pac, treba bo videt realen single core performance. Ce bo vsaj na nivoju SB/IB, bo zadeva zanimiva, v nasprotnem primeru pa byebye Ryzen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: klinker ()
ziga1990 ::
^^ se strinjam jaz pa mislim vzeti kako nižjo verzijo 8/16 ali najboljšo verzijo 6/12 odvisno od cene in zmogljivosti
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
klinker ::
Odvisno za kaj rabis, mislim pa da je 4/8 prava izbira za vecino, ker 6/12 in 8/16 je ze zadeva za specificne taske.
M1tj4 ::
Slabo tole kaže. Primerjava 4c/8t 3,5ghz z i5 7400 in še 6c/12t vedno samo z i5. AMD bo torej spet ugodnejši samo v aplikacijah, ki dobro izkorisčajo več jeder. Upam, da omenjenih 3,5ghz ni kar zgornja auto OC.
Lonsarg ::
Če bo recimo v single thread slabši za 10% bo suma-sumarrum še vedno bolši, ker v povprečju dodatna jedra prinesejo precej veš kot 10%. Tudi če bo 20% je to še tam-tam.
Največjo cenovno revoluciji bo pa itak 4C4T prinesel, ker bo enostavno ubil Intelov i3.
Največjo cenovno revoluciji bo pa itak 4C4T prinesel, ker bo enostavno ubil Intelov i3.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
ziga1990 ::
eh sicer pa bojo na uradni predstavitvi predstavili vse samo po govoricah sodeč bo samo SR7 na voljo ob izidu ostali pridejo kasneje
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
M1tj4 ::
hojnikb ::
pod 100€ bo še vedno kraljeval pentium g4560, ker amd enostavno nebo mel odgovora na to pred raven ridge.
#brezpodpisa
Lonsarg ::
8jedrna podpora je morda slaba(pa ne toliko). Iz 2 na 4 jedra pa veliko aplikacija dosega 50-80% pohitritve.
2 jedra sta zgodovina za gaming napimer.
4C4T nima nič z rangom kjer je Pentium G, tam bo AMD imel svoje APUje.
2 jedra sta zgodovina za gaming napimer.
4C4T nima nič z rangom kjer je Pentium G, tam bo AMD imel svoje APUje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Grey ::
Če 6 jedrnega Ryzena prodajajo za ceno i5 kot po tej tabeli...good deal, ker to bo performance osnovnih i7 procesorjev za 250€.
LuiIII ::
Meni bi grozno pasal kak 8/16 AMD tudi če je malo počasnejši kot Intelovi procesorji. Ker dajati vsaj 1100€ za 8/16 procesor, ki ima vsaj 3GHz mi je preveč. Če se ga da pa še dobro naviti, potem pa še bolje! Pa seveda Intel bo verjetno tudi malo zbil cene.
M1tj4 ::
Če 6 jedrnega Ryzena prodajajo za ceno i5 kot po tej tabeli...good deal, ker to bo performance osnovnih i7 procesorjev za 250€.
Ravno ta tabela je verjetno performance primerjava in še to verjetno z vsemi jedri, torej nekako ala multicore cinebench performance. Kaj to pomeni v aplikacijah z manj uporabljenimi jedri vemo. To ob enem pomeni, da lahko najboljši 6c/12t Ryzen stane največ 200€, bolj 150€. Šele kak c8 Ryzen je performačno primerljiv z osnovnim i7 (zopet predvsem v testih z vsemi jedri). Po tej tabeli! Če je AMD avtor tega je primerjava logično v multicore.
Vseeno upam, da ta tabela ne drži, niti ni od AMDja. Saj ne more biti tako slabo.
grašek ::
Ne berem teme od začetka, torej:
Če je 6C/12T CPU za okoli 250€ ob launchu, kakšne bodo cene matičnih?
Bodo low end matične za 70€ dovolj za furat?
Če je 6C/12T CPU za okoli 250€ ob launchu, kakšne bodo cene matičnih?
Bodo low end matične za 70€ dovolj za furat?
Lonsarg ::
Razvno zaradi multicore/single core deviacij ne moreš performmančne tabele sploh narediti splošne.
- Imaš profi aplikacije, ki jih večina izkorišča praktično vsa jedra.
- Imaš gaming, kjer vse zahtevne igre izkoriščajo vsaj 4 jedra, jedra 5-8 znajo sicer imeti precej majhno utilizacijo, prav brez utilizacije pa pri večini modernih igrah niso.
- Imaš casual uporabnike, ki iz prehoda 1-2jedra še kaj profitirajo, potem pa ne več.
Edino tabelo, ki jo lahko narediš je cenovna in pomoje smo to dobili(če ni fake).
- Imaš profi aplikacije, ki jih večina izkorišča praktično vsa jedra.
- Imaš gaming, kjer vse zahtevne igre izkoriščajo vsaj 4 jedra, jedra 5-8 znajo sicer imeti precej majhno utilizacijo, prav brez utilizacije pa pri večini modernih igrah niso.
- Imaš casual uporabnike, ki iz prehoda 1-2jedra še kaj profitirajo, potem pa ne več.
Edino tabelo, ki jo lahko narediš je cenovna in pomoje smo to dobili(če ni fake).
Jarno ::
2 jedra sta zgodovina za gaming napimer.
7350k begs to differ :)
7350K ni tipični dvojedernik, ker lahko vzporedno izvaja 4 niti, pa tudi OS se predstavlja kot štirijedernik.
Po moje pri Intelu celo malce "goljufajo" in favorizirajo HT, ter podvajajo določena vezja. Seveda kot posledica študij.
Npr. bi lahko bili vzporedni vezji za fetch/decode. Zakaj pa ne tudi kaj drugega.
Dober primer vzporednosti je tudi, ko ena nit žuli AVX, druga pa integer resource. Imeniten pospešek.
hojnikb ::
favorizirajo HT, ter podvajajo določena vezja. Seveda kot posledica študij.
sej to je ravno fora HTja. Podvojijo se določena vezja ravno toliko, da ko jedro spi, lahko uleti drug thread tja noter.
#brezpodpisa
Jarno ::
favorizirajo HT, ter podvajajo določena vezja. Seveda kot posledica študij.
sej to je ravno fora HTja. Podvojijo se določena vezja ravno toliko, da ko jedro spi, lahko uleti drug thread tja noter.
Mislim, da so stvar preštudirali do te mere, da lahko izvajajo tudi po dve niti vzporedno in sicer na nivoju posameznih ukazov.
Npr. imaš resourse A, B, C in D.
Če ukaz1 potrebuje A in C, ukaz2 pa B, se lahko izvajata vzporedno. Dependencies, ki predstavljajo problem pri cevenju, tukaj odpadejo.
Podvojijo lahko tudi registre, zakaj pa ne. AMD je morda šel še dlje in kar podvojil celoten integer pipeline.
hojnikb ::
AMD je morda šel še dlje in kar podvojil celoten integer pipeline.
Now you're thinking bulldozer CMT :)
#brezpodpisa
Lonsarg ::
Dobro spisan program od HT ne bo profitiral, ker bo sam poskrbel, da ima niti, ki ne čakajo druga na drugo in če ni čakanja tudi ni profita.
Worst case scenarijo pa je program, ki ima toliko spečih niti, da bo HT prinesel 100% pohitritev(ker bo toliko spečega časa vmes, da bo preko HT procesor lahko vmes vrinil celoten workload od dveh dodanih virtualnih niti). To sem videl na nekem RAR benchmarku da je tako spisan. Igre praviloma zelo malo profitirajo od HT, ker se da spawnat neodvisne workloade, ki se jih pošilja na jedra.
Kolikor vem Intel ne podvaja računskih enot v procesorjih in ima pri HT procesorjih res podvojen zgolj samo razporejevalnik ukazov.
Worst case scenarijo pa je program, ki ima toliko spečih niti, da bo HT prinesel 100% pohitritev(ker bo toliko spečega časa vmes, da bo preko HT procesor lahko vmes vrinil celoten workload od dveh dodanih virtualnih niti). To sem videl na nekem RAR benchmarku da je tako spisan. Igre praviloma zelo malo profitirajo od HT, ker se da spawnat neodvisne workloade, ki se jih pošilja na jedra.
Kolikor vem Intel ne podvaja računskih enot v procesorjih in ima pri HT procesorjih res podvojen zgolj samo razporejevalnik ukazov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
ziga1990 ::
mene zanima kako bojo te stvari delovale v real life:
pa ima intel kaj podobnega?
AMD SenseMI technology is a key enabler of AMD's landmark increase of greater than 40 percent in instructions per clock1, and is comprised of five components:
Pure Power - more than 100 embedded sensors with accuracy to the millivolt, milliwatt, and single degree level of temperature enable optimal voltage, clock frequency, and operating mode with minimal energy consumption;
Precision Boost - smart logic that monitors integrated sensors and optimizes clock speeds, in increments as small as 25MHz, at up to a thousand times a second;
Extended Frequency Range (XFR) - when the system senses added cooling capability, XFR raises the Precision Boost frequency to enhance performance;
Neural Net Prediction - an artificial intelligence neural network that learns to predict what future pathway an application will take based on past runs;
Smart Prefetch - sophisticated learning algorithms that track software behavior to anticipate the needs of an application and prepare the data in advance.
pa ima intel kaj podobnega?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Jarno ::
Kolikor vem Intel ne podvaja računskih enot v procesorjih in ima pri HT procesorjih res podvojen zgolj samo razporejevalnik ukazov.
Ni nujno, da podvoji računske enote. Dovolj je, da specializira vezja in jih razparcelira glede na to, katere ukaze lahko izvršujejo. Npr. različna vezja za seštevanje, (integer)množenje, (integer)deljenje itd.
Bom za primer podal Crysis 3, ki je thread heavy. Po nekih teorijah je gain predvsem v tem, da cpu sam hitreje switcha nedejaven thread, kot pa OS/aplikacija. S tem se ne morem strinjati kot z zlato resnico.
Crysis 3 cpu / HT
Grey ::
Če 6 jedrnega Ryzena prodajajo za ceno i5 kot po tej tabeli...good deal, ker to bo performance osnovnih i7 procesorjev za 250€.
Ravno ta tabela je verjetno performance primerjava in še to verjetno z vsemi jedri, torej nekako ala multicore cinebench performance. Kaj to pomeni v aplikacijah z manj uporabljenimi jedri vemo. To ob enem pomeni, da lahko najboljši 6c/12t Ryzen stane največ 200€, bolj 150€. Šele kak c8 Ryzen je performačno primerljiv z osnovnim i7 (zopet predvsem v testih z vsemi jedri). Po tej tabeli! Če je AMD avtor tega je primerjava logično v multicore.
Vseeno upam, da ta tabela ne drži, niti ni od AMDja. Saj ne more biti tako slabo.
Glede na to, da je performans 8/16 tam tam oz. boljši od 6900K (ki je tudi 8/16 procesor), tako, da bi rekel, da je tole pricing bracket tabela. Ne bi imelo smisla, da je potem 4/8 zmogljiv komaj kot i5 7400 (180€).
Tako na oko bi rekel, da bo (na podlagi demotov do sedaj so ujeli in celo prehiteli IPC Intelovih Lake variant):
4/4 (150€ - 200€) - nekje i5
4/8 (220€ - 270€) - nekje i7
6/12 (320€ - 380€) - performans i7 (6800K, 6850K)
8/16 (400€ - 600€) - performans i7 (6900K)
AapocalypseE ::
Mene samo zanima ali bodo ti novi procesorji spet samo v kakšnih optimiziranih programih hitri ali bodo dejansko uporabni in na nivoju Intela v igrah.
Bomo videli
Bomo videli
Predator X ::
AapocalypseE je izjavil:
Mene samo zanima ali bodo ti novi procesorji spet samo v kakšnih optimiziranih programih hitri ali bodo dejansko uporabni in na nivoju Intela v igrah.
Bomo videli
Če je IPC na nivoju... potem sploh ni vprašanja.
Predator X ::
G4560 je res P/P king, tisti ki ciljajo na stabilnih 60fps pa i3 ni več opcija.
PS: le končno so sem mal sprehodil po mesti z tomb raiderjem, a kaj ko bi to naredili pri AC.
ziga1990 ::
Fantje malo sem razmišljal o Extended Frequency Range (XFR) in na začetku sem mislil, da je to auto overclock pa mislim da ni točno to ampak je spremenljivi boost(Turbo). Torej ko program zahteva več od CPU le ta uključi boost in XFR dvigne stock boost frekvenco po potrebi.Limit XFR-ja pa je hlajenje,PSU in sistem.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
D3m0r4l1z3d ::
Nič novega, torej.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
ziga1990 ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Nič novega, torej.
nisem vedel da intel ima opcijo da sam dvigne maximalno turbo frekvenco tok visoko kot zmore tvoj hladilnik in napajalnik in kolikor jaz vem intelov turbo ima fiksno zgornjo mejo ali se motim?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
ziga1990 ::
^^ker pa je pol potem ker ravno veliko proizvajalcev procesorjev za računalnik pa ravno ni?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Jarno ::
nisem vedel da intel ima opcijo da sam dvigne maximalno turbo frekvenco tok visoko kot zmore tvoj hladilnik in napajalnik in kolikor jaz vem intelov turbo ima fiksno zgornjo mejo ali se motim?
Erm, moj napajalnik je exceptional, moja plata pa malo manj. Zato CPU-ja ne morem naviti kot bi želel, ampak pustimo to.
Nakup dobre matične plošče bo gotovo dejavnik.
D3m0r4l1z3d ::
Shit, bodo z dušikom hladil pa bo takoj sam od sebe na 8ghz skočil
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
ziga1990 ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Shit, bodo z dušikom hladil pa bo takoj sam od sebe na 8ghz skočil
mislim da nebo plus za tak trik boš moral CPU na polno obremeniti z kakim programom(prime95,...) in ta funkcija XFR bo bo teoretično naredila problem pri benchmarkih ker bo vsak tester različne razultate dobival, ker sedaj nebo samo sistem(CPU,RAM,GPU,...) ampak tudi hlajenje ki ima pa tudi nekaj svojih stvari(ohišje,sobna temperatura,hladilnik,...).
Moramo pa na uradno predstavitev počakati, da nam vse razložijo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Lonsarg ::
Intel seveda tudi prilagaja frekvenco glede na hlajenje/temperaturo in to že leta. Base frekvenca je tisti minimum, pod to ne gre tudi če se ohišje na računalniku že žge.
Zgornjo mejo pa ima tudi vseeno določeno(in jo bo imel tudi AMD), ker pri visokih frekvencah procesor izgubi na stabilnosti in se v tovarni testira do katere frekvence zdrži in nato omeji frekvenco in procesor proda. Dobro omeji se ga tudi čisto iz marketinških razlogov, čeprav bi marsikater zdržal dlje, načeloma če ti zadostna količina procesorjev zdrži 200Mhz več narediš nov model procesorja za na trg, seveda se procesorje proda z veliko rezerve ne pa na meji stabilnosti, zato se da z overclockanje še kaj iztisnit.
Zgornjo mejo pa ima tudi vseeno določeno(in jo bo imel tudi AMD), ker pri visokih frekvencah procesor izgubi na stabilnosti in se v tovarni testira do katere frekvence zdrži in nato omeji frekvenco in procesor proda. Dobro omeji se ga tudi čisto iz marketinških razlogov, čeprav bi marsikater zdržal dlje, načeloma če ti zadostna količina procesorjev zdrži 200Mhz več narediš nov model procesorja za na trg, seveda se procesorje proda z veliko rezerve ne pa na meji stabilnosti, zato se da z overclockanje še kaj iztisnit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
gddr85 ::
intel boosta na max samo eno, dve jedri, ostalo je med base in boost oz. kr base afaik
vprašanje pa kakšni boost skoki bojo to oz. a bo to že samodejni oc dodatno voltažo ob dobrem hlajenju..
vprašanje pa kakšni boost skoki bojo to oz. a bo to že samodejni oc dodatno voltažo ob dobrem hlajenju..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gddr85 ()
ziga1990 ::
Evo to sliko ste vrjetno že videli:
Me zanima cena od SKU 2 in ali lahko nekdo prevede kaj piše nad grafom?
Ryzen
Me zanima cena od SKU 2 in ali lahko nekdo prevede kaj piše nad grafom?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Vanadium ::
Amd ryzen tocen workstation performance (brez zen optimizacije)
Bazira na benchmarkih inženirskega primerka s strani canrad pc (na 100%) interpolirano na mozne ryzen frekvence.
Upam da sem pravilno prevedu.
Bazira na benchmarkih inženirskega primerka s strani canrad pc (na 100%) interpolirano na mozne ryzen frekvence.
Upam da sem pravilno prevedu.
wungad ::
intel boosta na max samo eno, dve jedri, ostalo je med base in boost oz. kr base afaik
vprašanje pa kakšni boost skoki bojo to oz. a bo to že samodejni oc dodatno voltažo ob dobrem hlajenju..
Vsa jedra so boostana. Tole je trenuten output od i5 4440 (3.1/3.3):
cpu0: 3297534 cpu1: 3299237 cpu2: 3293560 cpu3: 3297534
.
Ahim ::
Intel seveda tudi prilagaja frekvenco glede na hlajenje/temperaturo in to že leta. Base frekvenca je tisti minimum, pod to ne gre tudi če se ohišje na računalniku že žge.
No, vecino casa je CPU seveda pod base frekvenco (odkar so dodali EIST v prve pentiume ...), saj vecino casa racunalo pac nic ne pocne.
Denimo moj Skylake prezivi veliko vecino casa pri 800 MHz.
hojnikb ::
intel boosta glede na tdp in tempe. Torej če je igpu neaktiven, se bodo cpu jedra boostala na višjo frekvenco
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Ahim ::
Fantje malo sem razmišljal o Extended Frequency Range (XFR) in na začetku sem mislil, da je to auto overclock pa mislim da ni točno to ampak je spremenljivi boost(Turbo). Torej ko program zahteva več od CPU le ta uključi boost in XFR dvigne stock boost frekvenco po potrebi.Limit XFR-ja pa je hlajenje,PSU in sistem.
Pa potreboval si koliko, samo en mesec in pol od "New Horizon"?