Forum » Strojna oprema » AMD ZEN - nova X86 Jedra
AMD ZEN - nova X86 Jedra
Temo vidijo: vsi
Predator X ::
hojnikb ::
jaguar ni ravno mišljen za 3Ghz+
čeprav je ipc dost podoben večjim jedorm
čeprav je ipc dost podoben večjim jedorm
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
filip007 ::
HT ali SMT nima vpliva na igre, v posebnih programih naj bi bilo 20% pospeška.
https://www.techpowerup.com/forums/thre...
https://www.techpowerup.com/forums/thre...
Trevor Philips Industries
Predator X ::
HT ali SMT nima vpliva na igre, v posebnih programih naj bi bilo 20% pospeška.
https://www.techpowerup.com/forums/thre...
Ima ima.
hojnikb ::
HT ali SMT nima vpliva na igre, v posebnih programih naj bi bilo 20% pospeška.
https://www.techpowerup.com/forums/thre...
seveda ma. Poglej benche pentium/i3 pa boš vidu razliko
Predator X je izjavil:
To se že ve... Zen je velik bolj podoben Jaguarju.
v resnici vedo samo testerji in amd kako visoko se clocka v trenutnem stanju. Tem leakom ni kaj dost za verjet.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Predator X ::
Upam, da bo quad channel
Že navadnemu 4 jedercu pomaga hitrejši ram.
http://www.eurogamer.net/articles/digit...
Že navadnemu 4 jedercu pomaga hitrejši ram.
http://www.eurogamer.net/articles/digit...
Predator X ::
filip007 ::
Ja 2011 podnožje ima, mogoče tudi AMD enkrat.
http://www.pcworld.com/article/2982965/...
http://www.pcworld.com/article/2982965/...
Trevor Philips Industries
D3m ::
amd je trdil da bo zen across the board +40% ipcja napram exacatorju. Ampak še enkrat ponavljam; IPC boost je sam po sebi irelavanten, če niso tudi frekvence dost visoke.
Ahhhh hojko, kaj ga pa zdaj biksaš?
|HP EliteBook|R5 6650U|
hojnikb ::
se en ki si more precitat kaj pomeni ipc
evo ti dam en osnovnosolski primer;
cpu1 ipc=5 frekvenca=1000
cpu2 ipc=2 frekvenca=3000
kateri bo bolsi ? ;)
evo ti dam en osnovnosolski primer;
cpu1 ipc=5 frekvenca=1000
cpu2 ipc=2 frekvenca=3000
kateri bo bolsi ? ;)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
D3m0r4l1z3d ::
Cpu2
13.12. bo uradni preview ZEN.a, v gaming barvah.
13.12. bo uradni preview ZEN.a, v gaming barvah.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: D3m0r4l1z3d ()
Telbanc ::
se en ki si more precitat kaj pomeni ipc
evo ti dam en osnovnosolski primer;
cpu1 ipc=5 frekvenca=1000
cpu2 ipc=2 frekvenca=3000
kateri bo bolsi ? ;)
Odgovor je ZEN.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Predator X ::
Ja 2011 podnožje ima, mogoče tudi AMD enkrat.
http://www.pcworld.com/article/2982965/...
Am4 bo konkurirala in lga1151 in lga 2011... Tako, da se nebi cudil
tikitoki ::
Debata na predvidljivem nivoju.
Druagce pa cez 2 tedna bo naslednji javni test ZENa. Mogoce bomo takrat dobili kaknse bolj uporabne benchmarke.
Druagce pa cez 2 tedna bo naslednji javni test ZENa. Mogoce bomo takrat dobili kaknse bolj uporabne benchmarke.
m0LN4r ::
Upam, da bo bolj akuraten javni test, kot tisti od polarisa xD
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
D3m0r4l1z3d ::
Upam, da bo bolj akuraten javni test, kot tisti od polarisa xD
Heheh, to bomo pa šele 17. januarja videli.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Jst ::
Ah, seveda lahko pričakujemo, da bodo prikazali best case scenarije. Saj to delajo vsi.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
BT52 ::
Heavy ::
Upajmo, da se bodo držali predvidenih cen.
Ravno sem bral članek o novemu i3 procesorju - predvidena cena 180$.
http://www.pcgamer.com/what-to-expect-f...
Ravno sem bral članek o novemu i3 procesorju - predvidena cena 180$.
http://www.pcgamer.com/what-to-expect-f...
#TeamFelix
D3m ::
Smo videli.
Praktično identično, kot i3 6100.
Praktično identično, kot i3 6100.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: D3m0r4l1z3d ()
Predator X ::
D3m0r4l1z3d ::
bo BF1 64 player mapa playable na ZEN octa?
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
DarwiN ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
bo BF1 64 player mapa playable na ZEN octa?
Če ne bo, sploh ne rabijo izdajat ZENa. BF1 bo namreč velik selling point... Cpu intensive "AMD optimized" igra. To bitko enostavno mora AMD dobit s svojimi dodatnimi threadi, ali bit vsaj enakovreden. Nek usrani Ashes of the singularity ne bo dovolj..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Jst ::
Ne razumem AMDja. Če ne morejo po hitrosti tekmovati z Intelom (z CPUji), naj se raje osredotočijo na Server Market. Čimveč cache-a, čimveč bandwidtha za vsako jedro/CPU/socket. Kolikor vidim ponudbo od Intela, če hočeš veliko bandwidtha, se moraš fajn fajn skeširati, pa vseeno ne ponujajo res toliko več, kolikor je cena več.
Saj niso neumni. ARM niti ne pomisli, da bi tekmoval v single thread performance. Vedo kje jim je mesto in to dobro izkoriščajo. IBM Power tudi.
Primer IBM:
POWER8 arhitektura:
Level 2 (L2) cache: 512 KB L2 cache per core
Level 3 (L3) cache: 8 MB per core
Level 4 (L4) cache: Up to 128 MB per socket
---
AMD se mi pa zdi, kot da ne vidijo nikamor drugam, kot siljenje konkurenci Intel Desktop ponudbi. Zakaj? Saj imajo že sedaj arhitekturo, ki bi z malo spremembami, komot konkurirali recimo 4 *socket* sistemom.
Saj niso neumni. ARM niti ne pomisli, da bi tekmoval v single thread performance. Vedo kje jim je mesto in to dobro izkoriščajo. IBM Power tudi.
Primer IBM:
POWER8 arhitektura:
Level 2 (L2) cache: 512 KB L2 cache per core
Level 3 (L3) cache: 8 MB per core
Level 4 (L4) cache: Up to 128 MB per socket
---
AMD se mi pa zdi, kot da ne vidijo nikamor drugam, kot siljenje konkurenci Intel Desktop ponudbi. Zakaj? Saj imajo že sedaj arhitekturo, ki bi z malo spremembami, komot konkurirali recimo 4 *socket* sistemom.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Predator X ::
Kdo je pa rekel, da bo ZEN večji od skylake-a?
Sej mogoče, da bo ampak po vse verjetnosti pa ne... ZEN se nebo mogel primerjati v AVX2 instrukcijah od haswella naprej.
Nehaj že z neumnim nakladanjem
1. AMD ST performance
2. Učinkovitost (P/W).
3. Balance - FPU/INT
4. Die size efficiency -> glej FPU vs Haswell/SKYLAKE
Phenom vs excavator vs kaveri vs sandy!
http://excavator.looncraz.net/page4.html
Lepo primerja in opazi se, kako je excavator nekje zelo blizu (celo spredaj), drugje zelo daleč zadaj.
Sej mogoče, da bo ampak po vse verjetnosti pa ne... ZEN se nebo mogel primerjati v AVX2 instrukcijah od haswella naprej.
Nehaj že z neumnim nakladanjem
1. AMD ST performance
2. Učinkovitost (P/W).
3. Balance - FPU/INT
4. Die size efficiency -> glej FPU vs Haswell/SKYLAKE
Phenom vs excavator vs kaveri vs sandy!
http://excavator.looncraz.net/page4.html
Lepo primerja in opazi se, kako je excavator nekje zelo blizu (celo spredaj), drugje zelo daleč zadaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
pegasus ::
Skylake bo že imel avx512. Koliko bo smiseln, bomo še videli ... že sedaj proci pod avx intenzivno kodo nižajo frekvenco vse tja dol do 1Ghz, enostavno zato, ker se preveč grejejo. Zgleda da bo direct water cooling ratal obvezen ... KNL proci imajo tdp nekje okrog 220w in se workstationi prodajajo samo z vodnim hlajenjem, top bin e5v5 proci bodo tudi v tem rangu ... Tu ima amd možnost ponuditi konkurenčen produkt.
Predator X ::
Bomo videli, če bodo konkurenčni... en blender benchmark ne pove vsega. Čeprav je blender fpu intenziven...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
pegasus ::
Blender po mojih testih laufa skoraj popolnoma iz cachea, torej večje število ddr4 kanalov na serverskem zenu ne more priti do izraza. Itak blender danes furaš na gpujih. Zame relevantni testi bodo stencil kode s cfd in fem področja.
Brane22 ::
Kar se BDja tiče,s e tako od daleč strinjam. Stvar bi lahko čisto lepo laufala v svojem razredu.
Danes več niti ne bi bil tak greh, če bi dali na trg čip, ki se ne trudi ujeti Intla v ST perf, ponuja pa šitload threadov in tako imaš recimo 8 ali 16 BD modulov na čipu, pa zaradi tega toliko manj L3 cachea.
Za AVX, meh, who cares. Si probal kdaj kaj dejanjsko uporabnega sprogramirati s tem šitom ?
Ampak OK, Zen ni samo core, zreven gre še kup infrastrukture, torej sedaj ko so naredili prehod, naj ga še vnovčijo.
Mene daleč bolj od CPUja zanima APU, ker bo ponujal veliko več možnosti, preprosto zaradi tega, ker bo vse na čipu in z relativno nizkimi latencami.
Danes več niti ne bi bil tak greh, če bi dali na trg čip, ki se ne trudi ujeti Intla v ST perf, ponuja pa šitload threadov in tako imaš recimo 8 ali 16 BD modulov na čipu, pa zaradi tega toliko manj L3 cachea.
Za AVX, meh, who cares. Si probal kdaj kaj dejanjsko uporabnega sprogramirati s tem šitom ?
Ampak OK, Zen ni samo core, zreven gre še kup infrastrukture, torej sedaj ko so naredili prehod, naj ga še vnovčijo.
Mene daleč bolj od CPUja zanima APU, ker bo ponujal veliko več možnosti, preprosto zaradi tega, ker bo vse na čipu in z relativno nizkimi latencami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Jst ::
Predator X je izjavil:
zdej si opisal, da AMD rabi naslednika bulldozerja.
Ja. Zame je bila arhitektura Bulla že od začetka izvirna in obetajoča. Sedaj se ne spomnim detaljov, ampak zaradi neke njihove napake, so morali zmanjšati IPC za 15-20% - točnega razloga ne grem googlati. Bull se mi tudi že od začetka ni zdel Desktop arhitektura. Zakaj so jo tlačili v ta segment, pojma nimam. Najbrž bi bilo bolje, da bi nadaljevali z APU "pisarniškimi" arhitekturami Desktopa, ker z Intelom pač niso niti v teoriji mogli konkurirati v "high gaming segmentu".
In ker je AMD že prej bil bolj naklonjen "Open" arhitekturi, in če ne bi z Bullom naredili tiste napake, bi lahko ponudili 4x socket rešitev z 32GB RAMa na socket = 4 moduli (8 thread) z 32GB (ali 8GB, recimo za nižjo kategorijo) na socket (kar bi prišlo 128 ali 64GB RAMa) in z quad channel RAMom, recimo. Kar bi pomenilo 4x socket (32 thread) z 32GB RAMA na socket, kjer bi lahko naredili ogromen bandwidth z plato z takšno konfiguracijo.
Gaming community sicer ne bi bil zadovoljen, bi pa Server market, kjer se uporabljajo relativno velike baze z relativno velikimi kalkulacijami, bil velik uspeh. (Če bi še L4, kot IBM uvedli)
Pod črto: dejansko so vrgli stran štiri leta za novo arhitekturo, ki ima namen konkurirati Intelu. (To mislim Zen, da ne bo pomote.)
Sicer je sedaj lahko biti general za nazaj... Ampak AMD bi lahko prepoznal svoje prednosti, jih "forsiral" prek "OPEN_Compute", kjer je Intel takrat vsiljeval svoje Knight-e, a če bi AMD poslušal "Open" iniciativo, kot so se hvalili, bi sedaj bil standard Server plata z 2/4/8 CPU (vsak z 4 moduli, in z L4 cache), 64/128GB RAMa, velik memory bandwidth in bi vsak, ki laufa malo večjo SQL bazo, brez premisleka pograbil AMDjevo rešitev.
Intel je pa po drugi strani zaradi svojega monopola vsiljeval svoje rešitve, ki so bile dobre, niso bile pa želje malo bolj "razgledanih" uporabnikov. In če bi AMD ubral taktiko 3dfx iz 90ih in bi svojo "Open" iniciativo vzel resno, bi mogoče celo nastal kakšen programski jezik, ki bi izkoriščal prednosti AMDja, z pomočjo AMDjevih inženirjev (kot 3Dfx). Ampak ker se je AMD odločil konkurirati Intelu v Desktopu, je šlo vse v tri različne strani. Prva, Bulldozer optimizacija, druga je bila APU in tretja, dolgoročni načrt konkuriranju Intelu na Desktopu (Zen). Še dobro, da niso bankrotirali!
Če pogledam malo iz distance... recimo od 2000 naprej...in če upoštevam, da so pri AMDju resno mislili glede Open Compute iniciative, bi AMD lahko našel svoj segment, kjer bi ga lovil Intel, ampak ker bi bil "Open", bi bil AMD vedno v prednosti, ker bi upoštevali feedback uporabnikov.
Ja, ja, vem, da je lahko biti general po bitki. Ampak če poiščete moje poste pred in med izdajo Bull arhitekture, boste našli podobene zapise.
AMDjeva največja napaka je bila, ko so forsirali CPU in GPU oddelke, da sodelujejo skupaj.
ARM je pa med tem postal največji provider raznih gadgetov, ki se sicer ne prodajajo z velikimi zaslužki, ampak ker je teh gadgetov toliko (od telefonov, tablic, rPI,... do dronov in naprej), je zame v zadnjem desetletji največji zmagovalec.
Iz Srca pa upam, da bo AMD z Zen-om pokazal inovativnost in konkurenco Intelu. (Čeprav se bomo morali učiti še več, kot smo se do sedaj - ko je intel izdal novo arhitekturo, sem/smo samo stestirali napredek v ASM (low level) ukazih in prilagodili naša orodja.)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
m0LN4r ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
bo BF1 64 player mapa playable na ZEN octa?
Če ne bo, sploh ne rabijo izdajat ZENa. BF1 bo namreč velik selling point... Cpu intensive "AMD optimized" igra. To bitko enostavno mora AMD dobit s svojimi dodatnimi threadi, ali bit vsaj enakovreden. Nek usrani Ashes of the singularity ne bo dovolj..
Mimgrede Ashes Singularity je ze tonil v pozabo, dobi se ga ze za 3-5€
Pa so tak pele ptickice, kako bo oh in sploh game changer
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
D3m0r4l1z3d ::
Megla in iskrice pa so PredatorX in podobni mladički čist zaslepljeni. Kot, da je hype na podlagi ene igre kaj novega? AMD ima async, VR, HSA,... važno, da je na papirju vse lepo.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: D3m0r4l1z3d ()
Predator X ::
Anymal ti si malce zaslepljen... noben sploh ne govori o GTX vs RX. Gre se o tem, da je več in več špilov slabo optimiziranih za PC (CPU intensive). Mafia 3, Watchdogs 2, BF1, GTA V, Total WAR, AC,... veliko špilov, ki so procesorsko zahtevni. Ja konzole imajo 8 jeder (1,75GHz) od tega 6 za gaming, ampak imajo prvovrstno optimizacijo. Pri tem upoštevaj, da PS4 uporablja DDR5.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
hojnikb ::
ali so pa spisani s strani opic, ki ne znajo optimizirat zadev.
ne, ps4 uporabla gddr5
Pri tem upoštevaj, da PS4 uporablja DDR5.
ne, ps4 uporabla gddr5
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Predator X ::
D3m0r4l1z3d ::
A ni bf1 dx12, bi moralo biti manj cpu bounda, a zdaj pa nič več ne velja dx12
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Predator X ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
A ni bf1 dx12, bi moralo biti manj cpu bounda, a zdaj pa nič več ne velja dx12
To sem tudi testiral - empty map - cpu bound.
DX12 vs DX11 - 18% boosta. (early stage)
Mantle vs DX11 - 35% boosta. (BF4)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
D3m0r4l1z3d ::
Dx12 je še joke dandanes
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
pegasus ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Dx12 je še joke dandanesTo je še najboljša ugotovitev v tej temi v zadnjem času. Kot opažam, traja 3-5 let, da programerji dojamejo in se naučijo uporabljat hw features, ki so v tem času medtem že zastarele, niso več in, kul in seksi. Postanejo pa takrat ta hw najbolj produktiven ...
D3m0r4l1z3d ::
Žal, early adopterji niso p/p tako dober naredili, kot mislijo, o futureproof pri grafičnih pa vemo kaj 2 leti pomenita pri tej tehnologiji
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: D3m0r4l1z3d ()
Jst ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Dx12 je še joke dandanesTo je še najboljša ugotovitev v tej temi v zadnjem času. Kot opažam, traja 3-5 let, da programerji dojamejo in se naučijo uporabljat hw features, ki so v tem času medtem že zastarele, niso več in, kul in seksi. Postanejo pa takrat ta hw najbolj produktiven ...
Tisti, ki si že desetletja kupujemo sami iz lastnega žepa, vemo, da se NIKOLI ne splača zanašati na "Future Proof" izdelke. Kupi se za "here and now", kajti čez par let, ko bo čas za menjavo, tudi če si prej kupil naj naj kartico, vredno 4x več, kot neko normalno high end, jo bo nova generacija pojedla.
---
Edino če kupuješ recimo zvočnike, ojačevalec,...v glavnem hifi sistem. Takrat se mi je pa splačalo dati 200.000,00 SIT za JAMO zvočnike, in 60kSIT za NAD, ki mi delajo že ene 15 let in sem z njimi vrhunsko zadovoljen. (Za zadnje zvočnike in sprednjega, sem pa potem dokupil en poceni crap, ki pa pri filmih vseeno ustvari dobro vzdušje.) To je verjetno eden izmed redkih segmentov (ter fotografija in video), kjer se splača kupiti res drago stvar. Sedaj recimo če gledam (stereo) zvočnike za 1000 EUR, se mi zdijo slabši, kot moji Jamo. Ojačevalci so tudi po občutku dražji.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|