☰

» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
37 / 621
»»

D3m ::

A si fucking Timecop, kot Van Damme?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

hojnikb ::

For real.
#brezpodpisa

SuperVeloce ::

iz novice:
Intelovi mikroprocesorji so v realnih scenarijih (med normalno uporabo) danes od 10 do 15 odstotkov hitrejši od primerljivih AMD-jevih. So pa ti občutno, občutno cenejši - za manj denarja pri AMD-ju dobimo več procesorja.

sure ;)

Podkupovanje OEM kmalu ni bilo več potrebno, saj so kupci zaradi hitrejšega delovanja čipov, kar je bila tudi posledica sabotaž, začeli bolj zaupati Intelu

again... ;). Zaradi par verzij c++ (in mozno tudi fortran) compilerja (ki je povzrocal v povprecju do 10% upocasnitve kalkulacij, ki lahko izrabijo recimo sse2), je AMD stagniral na ramenih starih uspehov? Če intel nebi pokazal takšnega preskoka pri core2 in sploh 1st gen i7, bi že takrat človek verjel, da pri razvoju arhitekture butajo ob meje. Če bi skrbeli za zdravo cpu evolucijo (in brez mučkanja z apuji), bi jih še Apple takrat pograbil.

Vsi programi, zapisani s tistimi različicami prevajalnika, bodo na AMD-jevih procesorjih vedno delovali počasneje kot na Intelovih, tudi leta 2030, na primer.

Če danes (ali pa leta 2030) kupiš CPU zaradi takšnega starega SWja, ki multicore procesorjev verjetno med razvojem sploh videl ni, potem pa res... dvomim, da je tukaj bulldozer sploh v ožjem izboru.

Da se nihanje prodaje opazi takoj glede na napredek/stagnacijo, se lepo vidi v GPU sceni, kjer je Ati(AMD) vedno držal korak s konkurenco. Pri procesorjih je delež močno padel ravno po core 2 splavitvi.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

hojnikb ::

core2 je bil res brutaln preskok napram p4

da je še proc izpred 10 let še vedno uporaben za vsakdanje taske...
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

klinker ::

D3m je izjavil:

pegasus je izjavil:

Pogrevanje 10+ let stare župe ...


True dat.

Amapak, če do tega ne bi prišlo bi danes gledali popolnoma drugačno sliko.


Gledal bi drugacno sliko ce bi AMD dobro konkuriral, kot je to z AthlonXP in Athlon64. Kar pa niso bli sposobni, je slika taka kot je. Phenom 2 je sicer se nekako bil, ampak Core i ga je se vedno pokal, Buldi pa je kot Linux, za namenske taske in svojo ceno ok, overall pa pozresna jajca.
Za pisarno sta tudi Pentium in Athlon 2 ok, slednjega celo se furam bp za cloud, video stream in office zadeve.

D3m ::

SuperVeloce je izjavil:

iz novice:
Intelovi mikroprocesorji so v realnih scenarijih (med normalno uporabo) danes od 10 do 15 odstotkov hitrejši od primerljivih AMD-jevih. So pa ti občutno, občutno cenejši - za manj denarja pri AMD-ju dobimo več procesorja.

sure ;)

Podkupovanje OEM kmalu ni bilo več potrebno, saj so kupci zaradi hitrejšega delovanja čipov, kar je bila tudi posledica sabotaž, začeli bolj zaupati Intelu

again... ;). Zaradi par verzij c++ (in mozno tudi fortran) compilerja (ki je povzrocal v povprecju do 10% upocasnitve kalkulacij, ki lahko izrabijo recimo sse2), je AMD stagniral na ramenih starih uspehov? Če intel nebi pokazal takšnega preskoka pri core2 in sploh 1st gen i7, bi že takrat človek verjel, da pri razvoju arhitekture butajo ob meje. Če bi skrbeli za zdravo cpu evolucijo (in brez mučkanja z apuji), bi jih še Apple takrat pograbil.

Vsi programi, zapisani s tistimi različicami prevajalnika, bodo na AMD-jevih procesorjih vedno delovali počasneje kot na Intelovih, tudi leta 2030, na primer.

Če danes (ali pa leta 2030) kupiš CPU zaradi takšnega starega SWja, ki multicore procesorjev verjetno med razvojem sploh videl ni, potem pa res... dvomim, da je tukaj bulldozer sploh v ožjem izboru.

Da se nihanje prodaje opazi takoj glede na napredek/stagnacijo, se lepo vidi v GPU sceni, kjer je Ati(AMD) vedno držal korak s konkurenco. Pri procesorjih je delež močno padel ravno po core 2 splavitvi.


10% ni malo.


http://www.agner.org/optimize/blog/read...
|HP EliteBook|R5 6650U|

next3steps ::

hojnikb je izjavil:

just remember, še vedno je intel tisti ki drži x86 licenco, tko da bi lahko amd grdo zaklali ze zdavnaj če bi hotl.

Čeprav neuspešnost amdja ni v celoti krivda intla, ampak bolj totalno nesposobnih vodij. Ti bi zafural to firmo, tudi če intla sploh nebi blo

Lulz. Ne. Je bil članek na to temo tudi na ST.

Vanadium ::

hojnikb je izjavil:

just remember, še vedno je intel tisti ki drži x86 licenco, tko da bi lahko amd grdo zaklali ze zdavnaj če bi hotl.


Ne pozabi pa, da amd drži x86-64 licenco tako, da se oba lahko za jajca držita.

hojnikb ::

bi lahko... zelo bistven detajl

samo spomnimo kako so zaklal nvidio
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

D3m0r4l1z3d ::

Glede teh stvari mislim, da ne vemo dovolj podrobnosti in v kolikšni meri je Intelovo izsiljevanje škodovalo AMDju. Dejstvo je, da imata Intel in nvidia prevlado v prenosnikih in to je zadnjih 10 let ključnega pomena, tako tehnološko kot tudi psihološko, recimo, da kupci, ki vidijo tehnologijo v prenosnikih, jo izberejo tudi pri namiznih in obratno, pri slednjem pa tudi če želiš amd v prenosniku imaš manjšo izbiro modelov. Mogoče pa Apple ravno na tem gradi, oboje da bo mir, Intel + AMD v Mac Pro.

Vanadium je izjavil:

hojnikb je izjavil:

just remember, še vedno je intel tisti ki drži x86 licenco, tko da bi lahko amd grdo zaklali ze zdavnaj če bi hotl.


Ne pozabi pa, da amd drži x86-64 licenco tako, da se oba lahko za jajca držita.

Intel bo potem na 32bit ostal, AMD pa sploh ne bi smel več nobenega x86 procesorja izdat, kar bi pomenilo monopol oziroma bi VIA morala spet inžinirje najet.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

D3m0r4l1z3d ::

AMD proda RTG Intelu, Apple kupi nvidio in AMD brez RTG seveda. Trump, make it happen!

Intel Radeon Fury MAXX in Apple Geforce Titan Z.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Še 5-10 let prevlade x86, potem pa bodo se počasi začeli desktop PCji z ARM pojavlati(vse nove aplikacije bodo UWP).

Kar se pa AMDja tiče pa se ni za bati. Od kar so vse livarne dali v ločeno firmo (Global Foundries) imajo ekstremno majhne stroške in so lahko profitabilni tudi z manjšimi količinami. Malo jih še tepejo dolgoročne pogodbe z GloFo, ampak te so začasne(mišljene so zato, da ima GloFo čas da si najde nove stranke, če si jih ne najde to potem ne bo več problem AMDja).

Skratka ni se za bati da z Zen ne bi imel profita, vsaj minimalnega bo imel tako ali tako. V primeru da res spodobno konkurenco Intelu naredijo je to samo dodatna terna in denar v žep lastnikim. Intel po drugi strani tako veliko denarja v razvoj meče, da če padejo pod 50% imajo konkretno izgubo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

FireSnake ::

Vanadium je izjavil:

hojnikb je izjavil:

just remember, še vedno je intel tisti ki drži x86 licenco, tko da bi lahko amd grdo zaklali ze zdavnaj če bi hotl.


Ne pozabi pa, da amd drži x86-64 licenco tako, da se oba lahko za jajca držita.


To se je s sporazumom (nedolgo nazaj) lepo poravnalo.

Po tem:
http://www.anandtech.com/show/2873
je bil še eden ...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Spock83 ::

Opteron na ZEN arhekturi bo prodkucija maj/april. Jaz pa dobim že na začetku leta. >:D Ima pa par zanimivih rešitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spock83 ()

D3m ::

Car.
|HP EliteBook|R5 6650U|

hojnikb ::

Spock83 je izjavil:

Opteron na ZEN arhekturi bo prodkucija maj/april. Jaz pa dobim že na začetku leta. >:D Ima pa par zanimivih rešitev.

ne pozabit šerat svojih opažanj z nami :)
#brezpodpisa

Spock83 ::

Seveda. Bo pa 32-core različica nadomestila 2x e5-2620 v4. Baje. Bomo videli. :)

hojnikb ::

http://carbonite.co.za/f20/amd-zen-1412...
#brezpodpisa

diler515 ::

D3m je izjavil:

SuperVeloce je izjavil:

iz novice:
Intelovi mikroprocesorji so v realnih scenarijih (med normalno uporabo) danes od 10 do 15 odstotkov hitrejši od primerljivih AMD-jevih. So pa ti občutno, občutno cenejši - za manj denarja pri AMD-ju dobimo več procesorja.

sure ;)

Podkupovanje OEM kmalu ni bilo več potrebno, saj so kupci zaradi hitrejšega delovanja čipov, kar je bila tudi posledica sabotaž, začeli bolj zaupati Intelu

again... ;). Zaradi par verzij c++ (in mozno tudi fortran) compilerja (ki je povzrocal v povprecju do 10% upocasnitve kalkulacij, ki lahko izrabijo recimo sse2), je AMD stagniral na ramenih starih uspehov? Če intel nebi pokazal takšnega preskoka pri core2 in sploh 1st gen i7, bi že takrat človek verjel, da pri razvoju arhitekture butajo ob meje. Če bi skrbeli za zdravo cpu evolucijo (in brez mučkanja z apuji), bi jih še Apple takrat pograbil.

Vsi programi, zapisani s tistimi različicami prevajalnika, bodo na AMD-jevih procesorjih vedno delovali počasneje kot na Intelovih, tudi leta 2030, na primer.

Če danes (ali pa leta 2030) kupiš CPU zaradi takšnega starega SWja, ki multicore procesorjev verjetno med razvojem sploh videl ni, potem pa res... dvomim, da je tukaj bulldozer sploh v ožjem izboru.

Da se nihanje prodaje opazi takoj glede na napredek/stagnacijo, se lepo vidi v GPU sceni, kjer je Ati(AMD) vedno držal korak s konkurenco. Pri procesorjih je delež močno padel ravno po core 2 splavitvi.


10% ni malo.


http://www.agner.org/optimize/blog/read...

upoštevaj še to kolk kateri porabi.... pozimi je dost vseeno, poleti ima pa amd nesprejemljivo visoko proabo če hočeš dobit ven hitrosti, o katerih govoriš, pa še to je samo v določenih aplikacijah, single thread je amd daleč od 10% stran od intela pri isti frekvenci, fpu tud ni ravno brilijanten, edino kjer mogoče vidiš teh 10% je multithread integer koda...

filip007 ::

Marca potem, pa frekvence okoli 4GHz, to je kar pomembno, Intel se mi zdi da nima 8 jeder na 4GHz.
Trevor Philips Industries

diler515 ::

amd zaenkrat tudi ne, vsaj ne nenavit, od intela imaš za socket 2011 cpuje z 10 jedri, ki se skor zihr navijejo čez 4 GHz, za amd pa ne vem kolk jeder ima največ na enem procesorju in do kolko se navije (fxi imajo imajo 4 module max, ki niso enako kot 8 jeder pa če se amd marketing na glavo postavi.... opterone imaš z 12 ali 16 moduli, samo so base clocki zelo nizki tko da vprašanje če bi se jih dalo navit na 4 GHz)

broadwell-e za desktop z 10 jedri obstaja, base clock ima nižji od 4GHz (3 GHz in 3.5 turbo), samo glede na to da imajo xeone z vsaj toliko ali še več jedri z enakim ali višjim base/boost clockom in xeona z 8 jedri z 3,5 base in 4 GHz turbo, bi se znal navit na 4Ghz

kaj bo pa z zeni bomo pa videli, upam da bo res 8+ jeder z 4GHz + base clockom za normalno ceno in z normalno porabo, samo do takrat lahko da tudi intel izda kaj hitrejšega

res upam da amdju rata, če ne drugega zato da intel prisili v izdajo boljših/cenejših cpujev (jst sm sicer bolj na strani amdja tako da če bo zen vsaj približno konkurenčen bom vesel....)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: diler515 ()

D3m0r4l1z3d ::

Vsi smo lahko po tihem na strani AMDja, za kupce je ZEN win-win situacija, če bi le konkurenčen, 1 do 2 leti zadeva zamuja, kar pa je druga stvar. ZEN pa Vega, če oba rukneta konkurenco kot je treba, bomo imeli spet zdravo tekmovanje med dvema in tretji bo imel dobiček, vsaj za hobi, a ne.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

diler515 ::

ja, tudi če si intel fan, ti je dober zen v interesu, ker bo intel končno imel spet konkurenco ki niso njegovi lastni starejši procesorji....

damirez ::

Kakšna konkurenca ljudje božji?

Intel ti i3 6100 dual core z HT za isti denar kot
AMD fx 8300 odklenjen 8 jedrn procesor

Kaj bi vzel na papirju? Je to konkurenca? Staneta isto!

i3 6100 se poščije na fx 8300 v skoraj vseh letošnjih igrah, s tem da ogromno manj štroma pokuri ogromno manj se greje... in še dosti cenejšo plato imaš lahko....

A veste, kakšna je to razlika?


AMD ne more ne bo konkurenca intlu, NEVER! Tudi ko so bili boljši, je folk raje intel kupoval.

Tega ni več in ne bo nikoli več...

To so že skozi leta tako prednost intel ustvaril, da bi rekel, da bo konkurenca Intlu je tako, kot bi rekel, da bo Đenova v nogometu nekoč konkurenca Juventusu.

NE BO!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirez ()

D3m0r4l1z3d ::

No, Athlon Xp in 64 sta bila konkurenčna in market share je bil precej drugačen, upajmo, da bo Zen vsaj malo napram kaby lake kot je bil athlon v zlatih cajtih.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

D3m ::

damirez je izjavil:

Kakšna konkurenca ljudje božji?

Intel ti i3 6100 dual core z HT za isti denar kot
AMD fx 8300 odklenjen 8 jedrn procesor

Kaj bi vzel na papirju? Je to konkurenca? Staneta isto!

i3 6100 se poščije na fx 8300 v skoraj vseh letošnjih igrah, s tem da ogromno manj štroma pokuri ogromno manj se greje... in še dosti cenejšo plato imaš lahko....

A veste, kakšna je to razlika?


AMD ne more ne bo konkurenca intlu, NEVER! Tudi ko so bili boljši, je folk raje intel kupoval.

Tega ni več in ne bo nikoli več...

To so že skozi leta tako prednost intel ustvaril, da bi rekel, da bo konkurenca Intlu je tako, kot bi rekel, da bo Đenova v nogometu nekoč konkurenca Juventusu.

NE BO!


Sedaj lahko potegneš glavo iz riti. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

x45 ::

Mislim da v enaki cpu ceni zadeva taka: enkrat eden , drugič drugi boljši. ampak to je FX - buldozer. ZEN bo veliko boljši. pa nekaj sem že limal za kriptografijo napram skylaku ipd kjer je tudi zelo dober. Igre pač ne vedno naj pa single thread nikoli.

http://www.anandtech.com/bench/product/...
AMD x4 965 BE, 8 gb ddr3 1600, SSD Samsung, 960 GT
Xeon x3430, 8 GB DDR3, Matrox grafa

hojnikb ::

če že primerjaš, primerjaj z aktualno generacijo.
#brezpodpisa

D3m ::

Kar je multi je FX8 boljši.

Kar je single je i3 boljši.

+ inštrukcij ima FX8 več, kot i3.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Sami ::

hojnikb je izjavil:

če že primerjaš, primerjaj z aktualno generacijo.


Istega leta je izšel Sandy Bridge, torej bi moral primerjati z generacijo i3 2XXX....sej praviš, da FX še na ravni Sandyja ni :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

D3m ::

Torej je treba primerjati i3 2100. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Sami ::

D3m je izjavil:

Torej je treba primerjati i3 2100. :D


Pa dejmo: http://www.anandtech.com/bench/product/...

Ni omembe vreden....ampak pazi to, Hojko trdi da je v gamingu i3 superioren....še "ista generacija je".

Realna primerjava bi bila z FX 4XXX serijo, kateri je bil tudi konkurenca i3: http://www.anandtech.com/bench/product/...
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

hojnikb ::

Sami je izjavil:

hojnikb je izjavil:

če že primerjaš, primerjaj z aktualno generacijo.


Istega leta je izšel Sandy Bridge, torej bi moral primerjati z generacijo i3 2XXX....sej praviš, da FX še na ravni Sandyja ni :D

fx43xx je pršu kr v času ivy brige, ne sandy.

Ni omembe vreden....ampak pazi to, Hojko trdi da je v gamingu i3 superioren....še "ista generacija je".


in potem linkaš test, kjer ni niti ene igre :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Sami ::

hojnikb je izjavil:

Sami je izjavil:

hojnikb je izjavil:

če že primerjaš, primerjaj z aktualno generacijo.


Istega leta je izšel Sandy Bridge, torej bi moral primerjati z generacijo i3 2XXX....sej praviš, da FX še na ravni Sandyja ni :D

fx43xx je pršu kr v času ivy brige, ne sandy.

Ni omembe vreden....ampak pazi to, Hojko trdi da je v gamingu i3 superioren....še "ista generacija je".


in potem linkaš test, kjer ni niti ene igre :)


FX 4XXX je arhitektura Buldija, no najdi gaming test kjer ga i3 2100 poje, po tvojem je boljši tudi od FX6/8XXX serije :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sami ()

hojnikb ::

govora je blo o fx6350, ki je piledriver arch, torej v času ivy bridge.
#brezpodpisa

D3m ::

Včeraj je bil še kreg i3 6100 vs FX-8300.

Sedaj moramo popraviti na FX-6350?
|HP EliteBook|R5 6650U|

hojnikb ::

http://www.techspot.com/review/1087-bes...

Sedaj moramo popraviti na FX-6350?

x45 je dal v primerjavo tega, ne jst.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Sami ::

hojnikb je izjavil:

govora je blo o fx6350, ki je piledriver arch, torej v času ivy bridge.


OK...ne vidim, da bi bil v višavah kot ti praviš: http://www.anandtech.com/bench/product/...

Pa dejmo zraven raje FX 4350, bomo po korakih nižali standarde: http://www.anandtech.com/bench/product/...
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

D3m ::

Vseeno torej.

Če hočeš multi-core vzameš FX8
Če hočeš single-core vzameš i3 6100

Ene igre imajo rade single-core, druge multi-core.
|HP EliteBook|R5 6650U|

hojnikb ::

vsaka igra ima rada single thread, sam nekatere znajo tudi _efektivno_ izkoristit tudi več jeder. Pač omejitve apija
#brezpodpisa

D3m ::

http://wccftech.com/fx-8370-i5-6400-gam...
|HP EliteBook|R5 6650U|

hojnikb ::

wccftech... tem veseljakom kej verjet...
#brezpodpisa

Sami ::

hojnikb je izjavil:

wccftech... tem veseljakom kej verjet...


Rezultati niso po tvojem okusu/volji?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

SuperVeloce ::

kredibilnost si vztrajno in pogosto sami potunkajo...
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

hojnikb ::

Sami je izjavil:

hojnikb je izjavil:

wccftech... tem veseljakom kej verjet...


Rezultati niso po tvojem okusu/volji?

rezultati so takšni, karkšni pač so. Ampak kolikor poznamo wccftech so lahko tudi plod domišljije nekoga. To vsekakor drži za ene 90% njihovih "člankov".
#brezpodpisa

Sami ::

hojnikb je izjavil:

Sami je izjavil:

hojnikb je izjavil:

wccftech... tem veseljakom kej verjet...


Rezultati niso po tvojem okusu/volji?

rezultati so takšni, karkšni pač so. Ampak kolikor poznamo wccftech so lahko tudi plod domišljije nekoga. To vsekakor drži za ene 90% njihovih "člankov".


Torej pod "plod domišljije" nekoga lahko uvrščamo tudi tvoje trditve (superiornost i3 napram FX8XXX seriji)?

V tem primeru ti svetujem, da bereš članke ki bodo plod domišljije človeka, ki ti bo predstavil všečne rezultate :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

hojnikb ::

jst vsaj linkam kredibilne članke.
#brezpodpisa

D3m ::

Uuuu badass.
|HP EliteBook|R5 6650U|

D3m0r4l1z3d ::

Pozabte na fx, bili so in bodo šrot, zdaj bomo videli kako bo ZEN vzpostavil red z zdravo konkurenco, no, vsaj upamo lahko, vprašanje le še ostaja ali namerno zavlačujejo z ZEN ali Vego, da še niti enega ni ven.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Sami ::

hojnikb je izjavil:

jst vsaj linkam kredibilne članke.


Ki so plod domišljije koga?

Zate vsak članek, ki ne prikazuje superiornost Intela ni kredibilen :D Preberi svoje poste v vsej temi.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
««
37 / 621
»»