» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
602 / 611
»»

meho7 ::

Jarno ::

To je vse all-core boost nad deklarirano frekvenco, ki znaša 3.8 GHz.
Med 4825MHz in 5075MHz je 5% razlike, tip pa je posnel dramatičen video. :)
In celo povedal, da za package power 85W rabiš drug hladilnik, kot za 70W.
#65W!

DarwiN ::

Je kar dramatično, če je med primerkoma 50% razlike v perf/watt.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Senior Dev ::

Rabiš malo sreče, da dobiš dober AMD procesor. To je pri AMD nekaj normalnega. Potem lahko upaš še, da boš imel stabilne gonilnike za AMD grafo in če gre oboje čez, si dober.
Skratka morajo se ti planeti kar fajn poklopiti in si na konju. In rabiš tudi 1200W napajalc za spike.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

Jarno ::

DarwiN je izjavil:

Je kar dramatično, če je med primerkoma 50% razlike v perf/watt.


Pohvalno, da zna bios/mobo logika optimizirat dobre bine, to je vse. ;)
RL pa se načeloma ne pozna.
#65W!

toro69 ::

Senior Dev je izjavil:

Rabiš malo sreče, da dobiš dober AMD procesor. To je pri AMD nekaj normalnega. Potem lahko upaš še, da boš imel stabilne gonilnike za AMD grafo in če gre oboje čez, si dober.
Skratka morajo se ti planeti kar fajn poklopiti in si na konju. In rabiš tudi 1200W napajalc za spike.


Rabiš tolster gor priklopit?
Do sedaj nisem imel nikoli več kot 650w ne za 1950x ne za 5950x.

FireSnake ::

Ne odgovarjati trolu, prosim.
Neumorno trosi neumnosti.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

RedDrake ::

Tako kot je Jarno napisal.
To je vse OC-jano.
In to vemo že od kar se CPU-je da OC-jat, da obstaja loterija in ja, 50% razlike v učinkovitosti niso nič novega.
Tip to celo pove v videu.
Znotraj specfikacij stvar deluje točno tako kot je napisano "na škatli" (ni na škatli, ampak saj razumete).
V tem primeru je torej stvar review-erjev, da naredijo en set testov znotraj spec-a in potem še en set testov do konca OC-jano.
In točno zato obstajajo čipi kot so 7600 ali pa intel i5 13400, ker silicij ni bil dovolj dober za višji spec. Jasno, nekaj jih je dovolj dobrih, ampak so SW omejeni, tisti so potem "zadetki na silicijevi loteriji".
Tip je hotel pokazat, da zanašanja na review-e ni najbolj ziher, sploh ker proizvajalec skoraj 100% ve, kje v "loteriji" so CPU-ji ki jih pošlje naokoli.
Tako da review je praktično vedno best of the best (iz vidika OC).
Znotraj speca je pa itak vseeno.

Aja, zakaj tega ne moreš narediti z i5 13400?
Ker je preprosto zaklenjen in OC izven speca sploh ni možen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

RedDrake ::

Pa še to.
Tu ste se mi smejali, češ da 5000GE (in 4000GE) serija ryzenov ni nič drugačna od "navadnih" 5000G/4000G, samo kao dodan TDP limit.
Očitno se torej da binati jedra, da se najde tista z najvišjim perf/w in tako iztisniti max perf pri zelo nizki porabi.
Intel 100% dela isto s svojo T linijo. Zato pa so T in GE proci dražji. Ker gre za "boljše" primerke (ki so v osnovi redkejši).

mirancar ::

to je še zmeraj res, ampak lahko nas ti, ki to imaš navdušiš z kakimi testi. pokaži nam pr keri frekvenci in kolko voltih ti laufa nek all core load in potem naj ti en drug k ma 5600g limitira tdp in pokaže kolk je razlike
ta E oznaka se pomoj uporablja za "OEM", ne pa za ročno izbrane najboljše čipe. V kakih 13900k in 7950x verjamem da so čipi definitivno v neki meri binned, teli za OEM pa res ne rabjo bit ker praktično vsak čip doseže kar rabi

RedDrake ::

Maš prav.
Bom ubodel en 5700G in eno boljšo plato (moja je pogreb za OC/custom, Asrock pač), pa morda še 5700X za primerjavo.

tikitoki ::

Potem nisi razumel sporocila. Primerjava dveh primerkov bo dala izredno nezanesljiv rezultat.

RedDrake ::

Absolutno sem razumel sporočilo.
Ampak glede na to, da je GE verzija izjemno dražja in praktično nikoli dobavljiva, mi daje misliti da je težava s produkcijo.
Ker, drugače, zakaj bi AMD izgubljal denar, če bi lahko poljuben G model prodal za 50% več?
Torej more biti poljuben GE vedno boljši od poljubnega G.
Ja lahko je razlika relativno majhna, če imam jaz najslabši GE in kupim najboljši G, ampak mora pa biti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

RedDrake ::

Ker sporočilo videa velja za procesorje istega modela, ki imajo isto ceno. Zakaj recimo potem nekateri niso prodajani kot 7700? Morda imajo preslab perf/w, ali pa je preprosto kako jedro v CCD-ju hin. Isto mora veljati za razlike med vsakim modelom.
Zdaj jasno je, da dokler so ločeni po številu jeder itak ni nobene "znanosti" zadaj. Toliko jeder kot lahko dela za nek spec, tak proc je. Slabši so brez X, boljši so z X. To je vse.
Intel je bil pred leti mojster tega, ko je v času SB/IB/haswell-a prodajal dobesedno po deset verzij istega silicija (recimo i5 od 3330 do 3570k). Oni so ta "quality spread" pač popredalčkali in vsakemu dali svojo ceno. Kasneje je bilo tega vedno manj, verjetno da se zreducira overhead stroške embalaže in bog si ga vedi česa vse še.

FireSnake ::

RedDrake je izjavil:

Pa še to.
Tu ste se mi smejali, češ da 5000GE (in 4000GE) serija ryzenov ni nič drugačna od "navadnih" 5000G/4000G, samo kao dodan TDP limit.
Očitno se torej da binati jedra, da se najde tista z najvišjim perf/w in tako iztisniti max perf pri zelo nizki porabi.
Intel 100% dela isto s svojo T linijo. Zato pa so T in GE proci dražji. Ker gre za "boljše" primerke (ki so v osnovi redkejši).


Drži.
Le, da je malo bolj preprosto: na sredini so jedra vedno najboljša.
Bolj proti robi greš bolj je "žalostno".
Tako, da že v štartu vedo kje gledati.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

sbawe64 ::

meho7 je izjavil:


Tu je še ena "caka", ki se redko omeni:
če uporabljaš igpu namesto ločene gpu, bo overall score v cinebench multi še nižji, cca 10%.
In nobeno igračkanje z undervolting krivuljo ne bo pomagalo.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

mirancar ::

danes so se pojavle prve matične A620 na prodaj v evropi

ta zanimiva bo ASRock A620M PRO RS (wifi), ker ma odličen I/O brez neuporabnih stvari kot je pretirana količina USB portov, brez vezni PCI sloti, že zdavnaj neuporaben PS/2 port in tako dalje. VRM zgleda good enough za laufat 7600/7700 brez PBO in hopefully dela gor 2x16 6000 xmp/expo ram brez igranja loterije
beden je samo Audio, ki ga majo zgleda vse A620 plošče enakega: 3 audio jacki in ALC897, nobenih hifi capacitorjev in nikjer ni z optical-out. Stand-out je da ma celo 3 nvme slote, en je sicer bolj počasne sorte, ampak za tretji nvme je good.
cena na MF je 145€, kot zgleda je sicer napaka: v opisu je brez wifi, na sliki je z wifi. pomojem bo z dejanskim wifi za 15-20€ dražja. kakor kol to rahlo izboljša value prejšnjega gigabyte championa B650M-DS3H, ki se lahko hvali samo z večinoma neuporabnimi stvarmi: 2.5gbps ethernet, rdeči usb port, 3 izhodi za ekran, a na koncu ma 1 nvme slot manj.

ta druga zanimiva bo asrock A620M-HDV/M.2 (brez+) za ne-gamerske budget builde. te pa še ni na voljo, je pa + varjanta na voljo po ceni 117€, seprav bo brez+ za cca ~100€. No pomoj te buildi vseen še zmeraj ne bodo zanimivi ker je bolje vzet Intel z DDR4 ali AM4+5600G za ta res največje reveže

MrStein ::

> rdeči usb port

To je kaka tehnologija ali gre dobesedno za barvo porta?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

meho7 ::

USB 3.2

mirancar ::

črn je 480mbps, moder je 5gbps, rdeč je 10gbps

Mr.B ::

5800x3d je pod 300€.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

tikitoki ::

Damn, A620 maticne so res porazno opremljene. Se posebaj glede na ceno v primerjavi s prejsnjo generacijo. Verjetno so zgolj zacetne cene, ki se morajo se ustaliti.

Boobiz ::

ASRock A620M PRO RS ima potencial, če cena še pade nekaj desetakov. A je kak reviewer testiral 7800X3D gor?
I'm drunk, what's your excuse?

DarwiN ::

Seveda normalno podpira 7800X3D, saj ni omejena na 65W CPUje. Ampak zakaj bi pri 500€ premium CPUju škrtaril pri moboju, da privarčuješ ++50€? Če pogledaš VRMje ima 6+2 virtualnih faz oziroma 3+1 resničnih faz (kakorkoli je že to mišljeno), kar je manj tudi od najšibkejše B650 Asrockove plošče, ki imajo od 10 do 16 virtualnih faz.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Seveda normalno podpira 7800X3D, saj ni omejena na 65W CPUje. Ampak zakaj bi pri 500€ premium CPUju škrtaril pri moboju, da privarčuješ ++50€? Če pogledaš VRMje ima 6+2 virtualnih faz oziroma 3+1 resničnih faz (kakorkoli je že to mišljeno), kar je manj tudi od najšibkejše B650 Asrockove plošče, ki imajo od 10 do 16 virtualnih faz.

Da ker VRM-je kupujeđ bulk, pa te stane nekaj centov.
Prave faze s 400W rabi zgolj intel.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarno ::

Zen jedra bodo zgleda spodobna prihodnost za prenosne konzole (Steamdeck tudi ni slab, čeprav ga poganja "zgolj" zen2 apu).

https://wccftech.com/amd-ryzen-z1-apus-...

Sicer zen5 časovno ni tako daleč, če se jim posreči še spodobna RDNA 4 arhitektura, potem bo to solidna zadeva za manj zahtevne igre in retro stuff.
#65W!

Senior Dev ::

Packed AMD Zen 5 leak reveals Ryzen 8000 CPUs could release in Q1 2024 with 20-25% IPC uplift!

Tole bo pa hitro. Za 25% IPC boosta se skoraj splača počakat teh nekaj mesecev.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

MrStein ::

Leto je nekaj mesecev? :)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Senior Dev ::

Upam, da v teh nekaj mesecih pofixajo biose, gonilnike in ostalo, da bo AM5 platforma prišla na nek dostojni nivo in bo za splošno uporabo. Cena motherboardov pa bi morala tacajt pasti tudi vsaj za ene 50%. Čakanje se ni še nikoli bolj splačalo, boost 25% in cene mb -50%. Noro. :))
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

Buggy ::


Tole bo pa hitro. Za 25% IPC boosta se skoraj splača počakat teh nekaj mesecev.


Vsekakor. Kdo pri zdravi pameti pa gre kupovati novo (AMD) platformo s prvim gen CPU-jem na njej, ki je bolj kot ne vedno testni poligon za next real thing :P
AM5 rabi se leto+ da bo presel to fazo.

Senior Dev ::

Se strinjam s tvojo trditvijo. Za kak hardcore gaming bo zrel šele 8800X3D, ki bo za kakih 40% hitrejši od 7800X3D. Verjetno bo tudi hladnejši, cenejši in varčnejši.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

meho7 ::

filip007 ::

Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

Jarno ::

filip007 je izjavil:

7800X3D pokvarjenec.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/1...


To je podobno, kot če bi tip objavil, da je na topu ekspoldirala cev in uničila granato.
Če upoštevamo cel spekter možnih situacij, ne moremo z gotovostjo trditi, kaj je krivo za situacijo.

Edit: jih je že kontaktiral GN Steve team, ker bi radi preizkovali situacijo in odkupili procesor ter ploščo.


A620 + R7 7800X3D:

Stupid is who stupid does!
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

DarwiN ::

Sej menda je skupni imenovalec pri teh 7800X3D okvarah Asus oziroma njihove matične plošče.

Ampak vseeno pa to ni dober obet za dolgoživost teh cpu-jev.. Če običajni cpu-ji v povprečju zdržijo ~15 let (educated guesstimate), kdosigavedi koliko bodo zdržali ti nepreverjeni 7000X3D modeli? AMDja boli qrac, samo da preživijo garancijsko obdobje, slabo reklamo bodo pa že preživeli, če procesorji slučajno začnejo serijsko crkovat po nekaj letih.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

sbawe64 ::

Jarno je izjavil:

filip007 je izjavil:

7800X3D pokvarjenec.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/1...


To je podobno, kot če bi tip objavil, da je na topu ekspoldirala cev in uničila granato.
Če upoštevamo cel spekter možnih situacij, ne moremo z gotovostjo trditi, kaj je krivo za situacijo.

Edit: jih je že kontaktiral GN Steve team, ker bi radi preizkovali situacijo in odkupili procesor ter ploščo.


A620 + R7 7800X3D:

Stupid is who stupid does!

Isto na Asus Crosshair x670 Extreme ter Asus ROG Strix X670E-A.

Kdo je sedaj stupid ?
Iz reddit niti je kot kaže krivec kar Asus plošča s previsoko voltažo na cpu ...



Shit, that's awful. On my 7950X3D I've noticed that the motherboard (ROG Strix X670E-A) on default settings gives unnecessery high voltage to the CPU and on load temp skyrocket to the max 89°c (and drop the clocks frequency to stay at this temp) instantly after start Cinebench R23 multi-thread. I've found two solution.

First, Core voltage offset, negative - 0,075 and PBO>Curve Optimizer, all cores, negative -15. (Unfortunately there is no more Core voltage offset setting on 1101 BIOS).

Second, Load-Line Calibration to 4, and PBO>Curve Optimizer, all cores, negative -15. (I'm using this right now).

Result? Same performance, lower voltage and temperature never above 80°c at full load.



Ni samo pri X3D
I had this exact same thing happen to my brand new 3-week old Asus X670E-E Gaming Wifi and 7950X a few months ago. Absolutely no abuse, I hadn't even overclocked anything yet.

It was sitting idle with just the browser open and I heard a pop, screen went black and that was all she wrote. Initially I thought motherboard component failure, until I pulled the CPU off.

https://preview.redd.it/7800x3d-just-ki...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Jarno ::

sbawe64 je izjavil:


Isto na Asus Crosshair x670 Extreme ter Asus ROG Strix X670E-A.

Kdo je sedaj stupid ?
Iz reddit niti je kot kaže krivec kar Asus plošča s previsoko voltažo na cpu ...



Saj, ni nujno, da je kriv procesor. Prej matična. Naslov Reddit teme je pa dovolj zgovoren:

7800X3D just killed itself and my mobo
;)
#65W!

Mr.B ::

sbawe64 je izjavil:

Jarno je izjavil:

filip007 je izjavil:

7800X3D pokvarjenec.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/1...


To je podobno, kot če bi tip objavil, da je na topu ekspoldirala cev in uničila granato.
Če upoštevamo cel spekter možnih situacij, ne moremo z gotovostjo trditi, kaj je krivo za situacijo.

Edit: jih je že kontaktiral GN Steve team, ker bi radi preizkovali situacijo in odkupili procesor ter ploščo.


A620 + R7 7800X3D:

Stupid is who stupid does!

Isto na Asus Crosshair x670 Extreme ter Asus ROG Strix X670E-A.

Kdo je sedaj stupid ?
Iz reddit niti je kot kaže krivec kar Asus plošča s previsoko voltažo na cpu ...



Shit, that's awful. On my 7950X3D I've noticed that the motherboard (ROG Strix X670E-A) on default settings gives unnecessery high voltage to the CPU and on load temp skyrocket to the max 89°c (and drop the clocks frequency to stay at this temp) instantly after start Cinebench R23 multi-thread. I've found two solution.

First, Core voltage offset, negative - 0,075 and PBO>Curve Optimizer, all cores, negative -15. (Unfortunately there is no more Core voltage offset setting on 1101 BIOS).

Second, Load-Line Calibration to 4, and PBO>Curve Optimizer, all cores, negative -15. (I'm using this right now).

Result? Same performance, lower voltage and temperature never above 80°c at full load.



Ni samo pri X3D
I had this exact same thing happen to my brand new 3-week old Asus X670E-E Gaming Wifi and 7950X a few months ago. Absolutely no abuse, I hadn't even overclocked anything yet.

It was sitting idle with just the browser open and I heard a pop, screen went black and that was all she wrote. Initially I thought motherboard component failure, until I pulled the CPU off.

https://preview.redd.it/7800x3d-just-ki...



Boü #e naüel angleško verzijo, toda že power on napetost je previsoka.
WEE(K)-Log #27: RIP, Das war zu viel für diesen 7950X3D - Eine Overclocking-Woche in Taiwan
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mr.B ::

sicer na to kar piše po reddit Asusu + AM5, je nakup vseeno tvegan...
198€ ASUS TUF GAMING X670E-PLUS AM5
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sbawe64 ::

Asus Am5 plošča z x670 chipsetom:
For Those Who Dare


Pomoje so dali notri nekakšen Asus auto oc, ki je potem naredil kaboom s preveliko voltažo cpu.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

strom_15 ::

Prve resne težave s procesorji AMD Ryzen 7000X3D

Podjetje AMD je septembra lani naznanilo pričetek prodaje nove družine procesorjev Ryzen 7000. Gre za nadvse zanimive procesorje, ki so namenjeni osebnim računalnikom. Novi procesorji AMD družine Ryzen 7000 z jedri Zen4 so prinesli podporo tako za hitre sistemske pomnilnike DDR5 kot za podatkovno vodilo PCI-E 5.0.

Podjetje AMD je ponudilo v prodajo le tri procesorje družine Ryzen 7000 3D V-Cache, in sicer Ryzen 9 7950X3D, the Ryzen 9 7900X3D, in Ryzen 7 7800X3D. Vstopni model Ryzen 7 7800X3D je sicer opremljen z osmimi fizičnimi procesorskimi jedri in razpolaga s kar 104 megabajti predpomnilnika. Frekvenca preračunavanja podatkov znaša do pet gigahercev, pri polni obremenitvi pa procesor porabil do 120 vatov električne moči.

Čeprav so se procesorji AMD družine Ryzen 7000 izkazali za odlične pri igranju iger in nudijo odlično razmerje med ceno in zmogljivostjo, niso imuni na težave. Kar nekaj uporabnikov je namreč na spletu objavilo fotografije, kako jim je novi procesor podjetja AMD dobesedno zažgal. Težave naj bi zaznali uporabniki osnovnih plošč Asus in MSI, pri čemer se je procesor Ryzen 7 7800X3D zažgal zgolj z enostavnim navijanjem v BIOSu.

Trenutno še ni znano, zakaj se določeni procesorji AMD družine Ryzen 7000 zažgejo na osnovnih ploščah Asus in MSI. Zato je še prehitro za zaključke. Kljub temu poznavalci priporočajo, da uporabniki nadzirajo temperaturo procesorjev, jim zagotovijo zadostno hlajenje in poskrbijo za redno posodabljanje strojne kode BIOS.

vir: https://racunalniske-novice.com/prve-re...

MrStein ::

Aha. Pečke.


Bi rekli, če bi šlo za nasprotni tabor.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jarno ::

MrStein je izjavil:

Aha. Pečke.


Bi rekli, če bi šlo za nasprotni tabor.


Ne bi rekli pečke, ker je to snowflake meltdown situacija. ;)

Morda AMD proizvajalcev matičnih ni opozoril v zadostni meri in so zganjali ustaljene kompetativne prakse.
#65W!

Senior Dev ::

To pa je zdaj obliž na rano za Intel. Ali AMD pripravlja največji odpoklic v zgodovini podjetja?
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

DeeJay ::

še dobr da sm odložil nakup nove kište do jeseni, ker sem bil ravno 10 dni nazaj en klik stran od nabave in sm si pol premislu. No zdej pa tud vidim, da sm si s tem pršparu več tisoč € vreden glavobol.
Don't f with me.

PARTyZAN ::

Samo če bi imel ekstremno nesrečo. Jaz imam R7 X3D okoli dva meseca. Danes sem posodobil BIOS na Asus matični plošči, vse je OK.

DarwiN ::

Hudič je, ker je vse tako našpanano do maksimuma, da se porajajo skrbi okrog dolgoživosti izdelka. Možno da začnejo ti modeli crkovat čez 3 leta. Who knows.

In vse to nam je prinesla neprizanesljiva konkurenca.. Temperature 95++ stopinj, porast porabe, pregrešno drage matične plošče zaradi zahtevnega napajanja/hlajenja, itd..

AMD bi moral te "usrane" procesorje začrtat zgolj ~100Mhz nižje in najbrž ne bi prišlo do tega sranja.. Ampak danes izpustit iz rok 100Mhz? Nedopustno! Konkurent ta tvoj spodrsljaj takoj monetizira in izgubiš milijone dobička. 100Mhz predstavlja 2% nižji score na cinebenchu in morebiti celo 13900KS prevzame vlogo gaming kinga.

In zdaj bodo naredili kaj? Preko biosa procesorjem porezali voltažo oziroma teh ~100Mhz pod max. obremenitvijo in rešeno? 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

tikitoki ::

Vsaj pozarne nevarnsoti ne predstavljajo, tko k nVidjijina jajca:). Kakorkoli. Bo treba pocakati, da vidimo kaj je na stvari. Kar je Darwin, k priden fanbojcek, trobil pri nVidiji, sedaj pa predvidljivo tolce, v skladu s pricakovanji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Buggy ::

Zanimivo, da se to predstavlja kot CPU problem in ne BIOS fail vasih priljubljenih MB proizvajalcev. Ni prvic, da so proizvajalci MB zaradi prednosti bypassal dolocene omejitve, ki jih nebi smeli ali pa gre za cist lejmerski BIOS bug, ki dopusca neukim uporabnikom vec drekanja kot je dovoljeno.

filip007 ::

Ni osamljen primer, tukaj ima eden Asrock in 7700X.
https://imgur.com/a/1oNS9DC

Potem se očitno čaka delid.
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.
««
602 / 611
»»