AMD ZEN - nova X86 Jedra

PrimozR je 5. avg 2020 ob 11:07 izjavil:

tikitoki je 5. avg 2020 ob 10:18 izjavil:

Zanimivo kako pocasi raste AMDjev trzni delez. V primerjavi s prodajo pri npr. mindfactory, kjer so bile spremembe hitre in drasticne, je pridobivanje trznega deleza pri OEM glacialno pocasno. Drobtinica, za drobtinico.
Verjetno se INTEL posluzuje istih praks, za katere je ze bil kaznovan.

Seveda AMD tudi ni sposoben zagotoviti proizvodnje dovolj cipov za tektonske premike, sam trenutno gre zelo pocasi.

Od oka bi rekel, da je GPU trzisce veliko bolj odzivno na spremembe v prednostih enega in drugega prizvajalca.

Zato ker OEM trg ne gre na prvo žogo.

Intel pri razvoju platform oz. izdelkov pomaga (oz. je pomagal) precej več, kot AMD. Laptopi so za consumer trg glavni izdelek, ki se prodaja, tam je bil AMD sploh bos. Zdaj se počasi to spreminja, ampak hiter CPU vseeno ni dovolj. V prvih dveh generacijah je bilo očitno, da čeprav so bili Ryzen procesorji hitri, platforme niso bile tako stabilne. Podjetja nimajo časa, da bi se ukvarjala z nestabilnimi računalniki, 100 % uptime pri 90 % hitrosti je bolje, kot 100 % hitrosti in... 50 do 80 % uptime (če ti recimo BSOD-ja računalnik malo pred koncem nekajdnevnega izračuna simulacije, je efektivni uptime zelo slab). Pri serverjih se pa izdelki naročajo prav tako na osnovi preteklih izkušenj, pogodbe se pa sestavljajo za nekaj let vnaprej, zato šele zdaj AMD prihaja na vrsto, poleg dejstva, da imajo RES konkurenčne izdelke (eno ležišče, ogromno jeder, velik faktor je tudi PCIe 4.0). Tako kot je v industriji rek 'nobody got fired for buying Cisco', enako velja za Intel. Ker je safe bet. Pa ker je šele ZDAJ Intel _RES_ zaostal v ponudbi.

Pa dober podatek je, da so bile X370 matične še relativno slabe in narejene na hitro, X470 in X570 pa bistveno boljše. Ker industrija na začetku še ni zaupala oz. ni videla trga v Ryzenih, zdaj ga pa. Kar pomeni, da je vredno v platformo vlagati denar, ker se prodaja. Ampak še vedno govorimo o večinoma DIY trgu, ki še vedno funkcionira drugače od OEM-a oz. SI trga (v bistvu laptopi), v smislu da je trg bolj napreden oz. pripravljen vzeti nekaj novega.

Precej dobro je vse skupaj razloženo v tehle videih:

Seveda so INTEL zaradi nezakonitih poslovnih praks kaznovali zaradi politicnih razlogov, a ne;)?

FlyingBee je 5. avg 2020 ob 12:13 izjavil:

Za teorije zarot ni mesta v ST mainstream temah.

Ne smeši se. Intelove poslovne prakse so bile dokazane.

Nimata dokazov.

Tipčka govorita o še vedno trajajočem, če bi ti končno znal kaj prav prebrati.

FlyingBee je 5. avg 2020 ob 12:56 izjavil:

Tipčka govorita o še vedno trajajočem, če bi ti končno znal kaj prav prebrati.

Ti si pisal, da nimata dokazov. :)

Ampak vsak kriminalec ima možnost pritožbe na pravnomočno sodbo.

Intel je delal svinjarije. Microsoft tudi. Microsoft je po drugi strani recimo danes povsem drugačna firma, kot takrat. Zakaj se ne bi mogli spremeniti?

Pa tudi če Intel izvaja podobne prijeme še danes, to je samo dodatni razlog oz. pridejo v poštev zdaj, v začetku, v prvi generaciji Zena, je pa vseeno držalo vse ostalo. Bi lahko firme vložile več svojega denarja v 1. Zen generacijo? Nedvomno. Bi to pomenilo boljše izdelke? Nedvomno. Je s poslovnega vidika takšna poteza smiselna? Nedvomno da ne.

Sicer je pa, kar poslušam/gledam/berem, problem Intela dandanes precej podoben problemu Boeinga. Imajo ogromno vrhunskega in zelo sposobnega kadra v tehniki, ampak firmo pa vodijo računovodje. Kar pomeni, da 'tehnične' vodje ne poznajo svojih izdelkov. Na WAN showu je Linus govoril o neimenovanem overclockerju (znanem, ampak ga ni razkril), ki je šel pred smetano Intelovega vodstva razlagati, zakaj so njihovi izdelki dobri in kaj kupci hočejo. V smislu 'višja frekvenca je dobra stvar'. Ker internim specialistom niso verjeli. Povedal jim je stvari objektivno, nekaterim je rahlo prebilo, naslednji dan je bil pa business as usual.

Vodstvo torej gledam samo na to, da je na banki več EUREUREUR, ne pa kako bodo do tega prišli. Če je temu res tako, se Intelu obeta kar orenk kriza. Mislim da za časa Pentium 4 in bounce-backa s Core arhitekturo niso imeli te težave. Pa verjetno je vsem jasno, kakšno je vodstvo AMD-ja? V končni fazi tudi Nvidie.

Zen3 že obeta, ES ima dobre frekvence, upajmo, da bo šlo na b450 plate.

https://www.techpowerup.com/270700/amd-...

Za 150 € v laptopu od Intela dobiš identičen crap. Ne posplošuj preveč.

My point exactly.

Sicer pa, navezujoče na zgornjo debato: https://www.pcworld.com/article/3569182...

Še malo drobtinic:
https://www.igorslab.de/en/exclusive-in...

Take tehnične podrobnosti mene zanimajo.

Zdaj so na ravni 2013.

Definitivno varnostne luknje so velik problem. Ampak v času Ryzen 1 te napake še niso bile znane (vsaj ne vse). Pa sesuvanje človek precej bolj opazi, kot pa potencialno varnostno luknjo. Kar človeka ne boli...

Jayztwocents je lepo povedal, da so imeli testnega Threadripperja 1. generacije za video editing, ampak so ga upokojili zaradi nestabilnosti. Zdaj sta pa na AMD-ju se mi zdi, ker se je zadeva stabilizirala skozi generacije.

Reši zadevo in ubodi 5700xt.

nvidia nestabilna? nemogoče, to maš ziher radeonko noter ;)

Ne vem, če ste drugi vidli samo amd je reko, da bo nudil long term support za strx4, tr4 ni omenjen kar zame pomeni dead.

mtosev je 6. avg 2020 ob 16:22 izjavil:

Ne vem, če ste drugi vidli samo amd je reko, da bo nudil long term support za strx4, tr4 ni omenjen kar zame pomeni dead.

In kaj naj bi za navadne smrtnike bil uporaben LTS?

https://www.techspot.com/news/82734-amd...
Link je tukaj. Če maš čez let probleme si verjetno v riti.

Silici je 6. avg 2020 ob 16:34 izjavil:

Intlova strategije je preprosta, 2014 si dobil samo i5K za 200e, danes dobiš za 300e i5K + pečica gratis. Kolač so povečal da je še za AMD kruh, nič drugega ni.

2014 sem dobil i7-4770(xeon1231v3) za 220EUR - 4690k je bil 5EUR drazji
also nevem kako lahko reces da je i5 pecica ko pa je hladnejsi od 3600 pri 5ghz in to s coolerjam za $50

pa btw cena je 255EUR
https://www.mindfactory.de/product_info...

i5 10600K bi bilo bolj smiselno primerjati z r5 3600xt, ki na MF stane 219€ in je še vedno cenejši.
Gaming performans od 3600xt je na ravni r7 3700x (bolj ali manj).
r5 3600 je cenovni tekmec z i5 10400 za 173€.

Bomo primerjali, ko bosta zen3 na 7nm+ in i5 na 10nm++

253€
https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

Čist nerealne, clo cenej je, prasci kaj se grejo!

(in ja vidm kf)

FlyingBee je 6. avg 2020 ob 18:03 izjavil:

Bomo primerjali, ko bosta zen3 na 7nm+ in i5 na 10nm++

O lej, sedaj bi pa cakal:).

meho7 je 6. avg 2020 ob 17:59 izjavil:

PrimozR je 6. avg 2020 ob 17:45 izjavil:

Am... TDP ima 125 W, 3600 pa 65 W. V katerem vesolju je 10600k manj pečice od 3600?

Temperatura ni faktor, razen če se uporablja enak hladilnik. Faktor je poraba energije.

Poraba je v mejah normale pri stock

https://www.alternate.de/Intel/Core-i5-...
KF model pri Alternate 228EUR


Ce se ze gremo o pecicah
https://www.overclock.net/photopost/dat...

Ja, 10500K porabi 50 W več od 3600ke. Toliko o pečicah.

R5 3600 ni pečka, ampak temperature delujejo drugače kot pri procesorjih s centriranim ccd-jem na večjih proizvodnih procesih.
Po domače povedano, temperature imajo kar hitre pospeške do recimo 80 stopinj, če poženeš kak benchmark. Potem zna pasti na 70, ko ventilator poveča obrate.
To so križi in težave manjših litografij, ampak so te hibe zgolj moteče, če se z njimi v teoriji obremenjuješ.