AMD ZEN - nova X86 Jedra

Sej lahko po serijah 1000 in 2000 sklepaš, do koliko bo šel... Nekaj manj od single core turbo frekvence... R2000 imajo single turbo do 4.3, all core OC pa lahk pričakuješ realno nekje ~4.1 Ghz brez nekega hudega dviga voltaže oz. silicijeve loterije.

3000 serija dosega 4.6-4.7 single core turbo, potemtakem za 3600 računaj okrog 4.4 Ghz all-core OC kot navaden smrtnik na neki razumni B450 plošči. Reviewerjem bo AMD seveda poslal cherry-pickane modele, ki bodo dosegali ~4.6Ghz za šalo, ampak ...

Močno dvomim.. 4.6Ghz mogoče tako kot 2700 "vsi" na forumih laufajo na 4.3Ghz, v realnosti pa bliže 4.1.

Za 12-jedrnika že imaš leak OCja:


Ampak tole je najbrž v rokah mojstrov s 100-milijonsko matično, 4000 Mhz rami, itd. To niso pogoji, kakršne imava ti in jaz doma.

4.5 Ghz še ti prisodim, če se boš igral z voltažo in si nek semi-geek. Več pa ne. ;)

Corsair MP600 PCIe Gen 4 M.2 SSD Pricing Out

According to the French publication, the 1 TB variant of MP600 is priced at 249€ (0.24€ per GB), and the 2 TB variant at 449€ (0.22€ per GB), including VAT.

Sem pričakoval višje cene. Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB je sicer 200€, a 2TB je prav tako 444€, pa sta na trgu že pol leta.

Sekvenčne hitrosti bodo PCIe 4 SSDji dvignili, IOPS 4K pa le malenkostno, tako da vprašanje, če bo v real world testih kaj razlike - kjer bo verjetno težko izmeriti že napredek pred SATA 500 MB/s pogoni...

Pustimo se presenetiti.

DarwiN je 19. jun 2019 ob 00:12 izjavil:

Imam občutek, da bo vsa ta Ryzen 3000 saga namenjena bolj za molzenje do prihodnjega leta. Tudi govorice, da naj bi B550 plošče izšle šele prihodnje leto, namigujejo na to začetno molzenje.. Think about it.. Ali boš želel latest & greatest in torej X570 + 12 jeder, ali pa ubereš budget opcijo B450 + Ryzen 2000... Ljudem se bo preveč kolcalo, če bi dali za X570 matično +200EUR in kombinirali z nekim usranim 6 ali 8-jedrnikom serije 3000... Po drugi strani pa bo ravno tako grenak priokus pri nakupu B450 + R3000... Če doplačaš ~50% pri procesorju napram serije 2000, potem ne boš cincal za teh 100EUR pri plati, a ne.

Skratka, meni izstopata naslednji dve skupini potrošnikov:
- Budget/mainstream
B450 + R2600 = ~200EUR
B450 + R2700 = ~300EUR

- Enthusiast
X570 + R3900X = ~750EUR

To je to, vmesne opcije so meni videt sila nesmiselne. Mogoče B450 + 3700X? Doplačat ~140EUR za 3700X napram 2700, da pridobiš tistih ~20% zmogljivosti na 8-jedrniku? Kaj pa vem.

No, kaj boste qpili? :P

Skrbi so odveč. Trg se reciklira in early adopterji navadno plačajo več. Kot je bilo ugotovljeno v sosednji temi o grafičnih karticah, so kupci za nek premium pripravljeni tudi plačati, posebno v razvitih državah. Tisti nezahtevni lahko kupijo zen+ ponudbo in je za njih OK.
P/P napredek je soliden, kot sem že omenil, vsaj pri cpu čipu.

Če prav razumem, AMD ne bi smel nižat cene zen+ ponudbi in bi potem bilo OK. Česar vse človek ne prebere.

Malo osvežitve.

Aneda. Sploh, ko imajo vse SW popravke vklopljene in zadnji windows sistem. :)

Na čebelca še isto zgodba na Techspot

https://www.techspot.com/review/1859-tw...

Aja, da ne boš zmeden Steve dela tudi za Techspot.

FireSnake je 19. jun 2019 ob 09:50 izjavil:

Gamerjev popravki ne zanimajo, jih ne rabijo.
Zaradi FPS

Mislim da bodo zelo redki tisti, ki se bodo potrudili in študirali, katerih Windows popravkov in katerih biosov ne smejo namestiti, tako da bo vsako testiranje s cherry-pickanimi Windowsi in starimi biosi popolnoma nerelevantno - itak se baje "nič ne pozna"...

Zanimiva bo tudi primerjava hitristi SSD, seveda z novimi PCIe 4 diski, pri Intelu pa tole:

Unfortunately, 4K random performance is impacted the most. This is, by far, the most common type of file access inside an operating system, like Windows, so it is a disappointing sign. At a high QD of 64, we see an 18% loss in read performance and a 12% loss in write performance, but this heavy load isn't common for a PC. Most PC workloads fall in the QD1-2 range, and workstation users can hit upwards of QD8. When testing at these lower QDs, we see a staggering 41% reduction in read and write performance from enabling the Meltdown/Spectre patches. Adding in the new MDS fixes, we can see an additional 2.5% to 6% performance loss.

Wrop: bi se strinjal.
Tudi tukaj si imel paciente, ki so se smejali temu, da si z več jedel bolj pripravljen na prihodnost.
Jaz se, takrat, v debato nisem spuščal, ker je bila pod vsakim nivojem.
Zdaj se je izkazalo, da se lahko kupci prve generacije, vsled več jeder, zadnji smejejo.

Je pa tudi zelo zanimivo, kaj so (pri MSju) naredili s schedulerjem. Te teste bo še zanimivo videti. Ni mi jasno, zakaj je tako dolgo trajalo.

Dodajmo še krpanje lukenj pri modrem taboru. Pa zdaleč od tega, da bi bile vse pokrpane, še več:
- kar je bilo strojno pokrpano se je izkazalo za napačen pristop in
- ali so vse luknje že odkrite?

Dejansko bi se moralo vse teste opraviti še enkrat.
To je tudi razlog, da se trolom, ki lepijo stare FPS slike samo smejim.

7.7. pa bom zelo pozoren na droben tisk o:
- BIOS verzijah in
- vključenih posodobitvah.

Najbolje je, da je vse posodobljeno na zadnjo možno verzijo.

Stare zadeve so sicer zanimive, a nepomembne iz stališča uporabe.
Večina nas posodablja redno.

Bwaze6 je 19. jun 2019 ob 12:26 izjavil:

Se bojim, da bi to še en razlog več za vpitje, da so strani z recenzijami podkupljene in nerelevantne

Večina testerjev napiše kakšen bios in windows build uporaljajo. Povrhu vsega - verjetno pogledaš več testov. Kakšen večji medij ali kanal si to težko privošči - če ga konkurenca dobi - vemo kako je Principle Technology testiral i9 9900k proti r7 z izklopljenimi jedri in stock hladilnikom.

Poudaril si porabo oz. TDP. Ampak tu ne boš pridobil praktično nič. Pridobil boš ~20% hitrosti (IPC+clock) ob podobni porabi. To je to..

In če praviš, da se ti ne ljubi navijat za nekih usranih ~+10% zmogljivosti, zakaj bi potem šel menjat procesor za +~20%? Brca v temo, a ne. Pol raje počakaj in ob pravem trenutku ubodeš 12-jedrnika.. Tistemu potem vsaj lahko rečeš upgrade.

Lažje reči kot storiti. Vprašanje če boš dobil več kot 180€ na bolhi čez mesec dni.. Na ebayu gredo trenutno za dobrih ~200€. In potem ~150€ doplačila za 3700X? :S

Ta bolhač ima točno ta plan, ampak z minimalnim doplačilom. :)

Prav vidiš.

meho7 je 19. jun 2019 ob 14:39 izjavil:

7700k je bil dober nateg.

Ampak nekaj ne razumem. Ce je Zen2 performans node, zakaj ne pokaze se kaj vec? Ker dvig frekvenc je kr bogi in bi pricakoval kaj vec.
Sej je ok nizja poraba, ampak pri high performans cipu me pa res ne zanima ce kuri 100W namesto 65W.

Zato, ker so uporabili AVX-512 ;)

Ne da se mi vec navijat, pa niti ni to point mojega vprasanja.
Stevilke vsekakor klapajo, poraba je opazno nizja, performns nekaj boljsi itd..bi blo vse ok, ce ne bi nabijali o high performans node-u, ki bi naj prinesu tudi opazno visje frekvence, ki pa to niso, ampak pricakovane glede na izboljsave in nic kaj bolj high performans od Zen+.
Sej je odlicno videt 8/16 3,9/4,5Ghz CPU na 65W, a se lepse bi blo videt 8/16 4,2/5Ghz CPU na 95W, lahko tudi 105W cena bi bla komot enaka ali pa tudi kancek visja od 9900K

PCIe 4.0 is exclusive to AMD and ASMedia is expected to win orders from AMD once the tape-outs are satisfactorily done.

Ne vem, če so v teh driverjih popravki za windows scheduler.

FlyingBee je 19. jun 2019 ob 20:09 izjavil:

Intel bo izdal nekaj popolnoma novega in takrat se bo videlo ali spet za gaming dobimo top cpu ali bo šlo vse v veliko jeder in mediocore frekvence.

Že dolgo se ve, da frekvence ne morejo iti v neskončnost in smo že kar nekaj časa na zgornji meji, ki je nekje pri 5 GHz. Pot naprej je samo v večanju števila jeder. CPU bo šel podobno pot kot GPU. Število jeder bo šlo v tisoče.

Mislim, da se tako AMD kot Intel zelo dobro zavedata, da je prihodnost v večanju števila jeder. Razlika je samo, da je Intel upal na lagoden in počasen razvoj, kjer bodo na vsakih 7 let podvojili število jeder, AMD pa je ravno tukaj zagledal svojo priložnost in vse svoje sile usmeril v večanje število jeder. Intel je bil popolnoma nepripravljen in trenutno že zaostaja praktično za celo generacijo, kar pomeni vsaj dve leti. Tudi če Intelovci sedaj močno pljunejo v roke bodo rabili okoli 4 leta da ujamejo AMD.

Zadeva je čisto enostavna. Za prihodnost se je bilo treba samo vprašati kaj je lažje. Podvojiti število jeder ali podvojiti frekvenco? Odgovor je več kot jasen.

Če je program lepo napisan za 8 enakovrednih niti, boš praktično enako hitrost dobil na 8 GHz 4-jederniku ali pa na 4 GHz 8-jederniku. Kaj je lažje narediti? 8 GHz 4-jedernik je utopija, za katero bi rabili 15 let dragega razvoja, 4 GHz 8-jedernik je pa že tu.
Enako bo šlo naprej. Ali kdo resno pričakuje 8 GHz 8-jedernik? Seveda ne. 4 GHz 16-jedernik bo enako hiter ko bodo vsi programi 16 nitni...

Za 5 GHz enostavno ni potrebe. Moja napoved je, da bomo čez 20 let tukaj debatirali o 256-jedrniku, ki bo še vedno tekel na 4 GHz

Izi, vprašanje koliko jeder bo sploh še smiselnih za client desktop pc, verjetno bi ARM zmagal že pred ZENom, če bi se dalo vse paralelizirat. Sklepam, da bo vse več jeder pomenilo dobro le za specifiko. Če odmislimo ceno, dejansko šteje le povečanje IPC in frekvence, seveda št. jeder ni za zanemarit, kar smo lepo videli v praksi, celo v igrah se 6 napram 4 leder že lepo pozna. Je pa Intel 2010 izdal 6/12 cpu s takrat dobrim IPCjem, zdaj pa mu teh 6 jeder proti modernem cpuju nič ne pomaga.

6 in 8 jedrni cpuji že dolgo časa niso nič novega, pa je šele zdaj čudežno z zenom sw za 6/12+ optimiziran.

Klinker, šli so top to bottom, ryzen je v bistvu ostanek Epyc zasnove oziroma chiplets so idealni za kaj takega, Sujeva se je v IBMu kalila in za svoje razmere zmagala na veliko.

Mr.B je 19. jun 2019 ob 21:31 izjavil:

po tej objavi ...https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c...

ima intel le 233 features in amd le 15 varnostnih lukenj.

S tem, da so pri AMdju všteti RyzenFall in podobne sranja, ki zahtevajo POPOLN administratorski dostop.
Če je pa to izpolnjeno, potem je luknja v procesorju zadnja stvar, ki te bo skrbela.
Pa še bi lahko naštevali.