AMD ZEN - nova X86 Jedra

DarwiN je 5. jun 2019 ob 16:55 izjavil:

Vedno bolj dvomim, da bomo videli 16-jedrne Ryzen 3000 procesorje. Enostavno nima smisla.

- Čiplete lahko AMD bolj učinkovito in donosno vloži v Epyc/Threadripper platformo, sploh pa zaenkrat ni neke potrebe po 16-jedrniku na mainstream trgu.
- Tudi če Intel izda 10-jedrnika ob koncu leta, ima AMD še vedno prednost v jedrih.
- 3900X je 12-jedrnik in preprosto ni prostora v nomenklaturi za 16-jedrnika.. 3950X bi nekak bila prešvoh identiteta za 16-jedrno pošast.
- Ko se yieldi izboljšajo, lahko lansirajo še kak model z višjo frekvenco. Denimo 12-jedrni 3950X s ~4.8Ghz boost.
- 16-jedrnika pa lepo prišparajo za naslednje leto, ko naj bi izšel ZEN 3.

Then again, 16-jedrnik več kot očitno obstaja na X570 plošči, vsaj če sklepamo po leakanih benchmarkih. Vprašanje je, ali ga bodo dejansko izdali?

Rečeno je, da pride ven, ko bo čas za to, sedaj baje ni potrebe, ker serija 3000 zgleda v redu tudi brez njega.

Ob podanih novih DDR4 RAM hitorstih in večjem L3 se zdi, da bi ga lahko AM4 brez problema nosil, vsaj za mnoge aplikacije.

Verjetno so razlogi:

- frekvenčno bi malo trpel glede na 12- jedrni model, torej bi del kumlativne moči tu izginil
- zanj bi rabili top end čiplete, ki gredo sedaj drugam
- ga šparajoo za Intlov odgovor

DarwiN je 5. jun 2019 ob 14:53 izjavil:

AdoredTV izdal svoj damage control video. :) Na nek način je popljuval nove cpuje in "potrdil" moje špekulacije, da bi ZEN2 moral bit še vedno do ~15% počasnejši v igrah.

Seveda jih je "popljuval", če pa so slabši v vseh specifikacijah od njegovega "leaka", pa še precej dražji so, kot je "obljubljal"!

Da bo 3800X v določenih igrah še vedno počasnejši od 9900K bi se dalo sklepati po objavljenih dvigih:



V Grand Theft Auto V je 2700X v worst case scenario 30% počasnejši od 9900K (GamersNexus, RTX 2080Ti, 1080p). 14% hitrejši rezultat zaostanek zmanjša le za polovico - če je seveda AMD 3800X testiral v teh pogojih. Rezultat s počasnejšo grafično kartico ali drugo ločljivostjo je seveda takoj drugačen - v Tom's Hardware benchmarku z Nvidia GTX 1080 je 9900K v 1080p le 9.5% hitrejši od 2700X, 14% pohitritev na tako konfiguracijo 3800X postavi pred Intela?

Močno dvomim sicer. Predvsem zaradi teh podatkov:



Če je 3800X v Cinebenchu praktično izenačen s 9900K tako v single core hitrosti kot v multicore, potem v igrah ne pričakujem čudežev. Nemonolitna sestava procesorjev bo še vedno prinesla višje latence - česar Cinebench seveda tradicionalno ne meri.

Zakaj torej dvig MRSP iz 330$ na 400$ za osemjedrnika, če ta ne bo prehitel 9900K? No, še vedno gre za 20% cenejši procesor, in zraven dobimo še stock hladilnik. Po drugi strani je pa to mogoče znak nove realnosti v računalništvu danes - višje cene vsepovprek, tudi če dvig ne bo podprt z dvigom zmogljivosti? Bomo priča dragim matičnim, dragim Navi grafičnim karticam, izjemno dragim PCIe 4 SSDjem (ki bodo imeli težavo svojo hitrost pokazati v kateremkoli realnem testu)?

No, ampak če se osredotočimo na dražjega osemjedrnika (3800X) - za cirka 20% dvig zmogljivosti bodo računali 22% več, in smo tam, kjer je Nvidia z RTX - veliko hypanja, na koncu pa v bistvu dokaj meh, zmeren dvig zmogljivosti in obenem višji dvig cene.

Its all down to Infinity fabric 2

Bwaze6 je 5. jun 2019 ob 20:25 izjavil:

No, ampak če se osredotočimo na dražjega osemjedrnika (3800X) - za cirka 20% dvig zmogljivosti bodo računali 22% več, in smo tam, kjer je Nvidia z RTX - veliko hypanja, na koncu pa v bistvu dokaj meh, zmeren dvig zmogljivosti in obenem višji dvig cene.

Razvoj in proizvodnja nista zastonj. Pa še 10k zaposlenih...če komu kaj ne paše lahko vzame Intela ali pa res ugoden zen+.

DarwiN je 5. jun 2019 ob 20:10 izjavil:

Moja teorija gre nekako takle:

1. Svet je iz dneva v dan lepši. Srednji sloj še širi, revščine je vedno manj, hrane in materialnih dobrin je na tone in so čedalje cenejše.
2. Kupna moč povprečnega potrošnika je višja kot kdajkoli in posledično gredo cene za te nadstandardne izdelke v višave.. Budget računalnik dobiš za male pare, kot tudi na primer nov 32" TV za dobrih 100EUR, ali pa mobilni telefon za đabe. Pravzaprav ljudje te stvari mečejo proč in jih z malo truda lahko dobiš dobesedno zastonj, medtem ko je povprečni Janez še pred 20-25 leti vse to težko kupil brez čekov/kredita.
No, po drugi strani pa gredo ravno zaradi te visoke kupne moči tiste nadstandardne stvari za milijone.. Telefoni za 1500EUR, GPUji za 1200EUR, OLED TVji za +4000EUR.

In ja, tko smo zdaj pač pristali pri mainstream procesorjih z zgornjo mejo ~500EUR, v prihodnosti bo pa še višje. 6-jedrnika boš dobil gratis, 24-jedrnik bo pa stal 100 milijonov. Podobno SATA SSD proti PCIE4 SSD, itd, itd.

p.s.: Ne zdaj nadaljevat preveč v off-topic.. Čeprav sumim, da se vam bo nekaterim zmešalo, ko sem omenil dokazljivo dejstvo, da je svet vsak dan lepši.

Ne vem ce imas lih prav.
Vcasih si take igrace res drago placal, a so ble brez failov in se dandanes marsikatera deluje. Danes kupis military standard, pa ima crvov in failov da glava boli.
Poleg tega nas danes tolcejo s cenami drugje. Trosarine in zivljenske potrebe so sle s cenami v nebo. Jst sem se v svojih zacetnih zurerskih letih z 2000sit najedu, napil, pocastu kako bejbo, taxi placal, pa se je kak stotak ostal v zepu. 2000sit je cca. 8€, pa pojdi ti danes iz bajte z 8€ no...za ta denar si tudi ene 2 vrece v Mercatorju napolnu in ce se prav spomnem nekaj manj kot pol tanka v avtu nafilal da o davkih na "zrak" ne bi.
Predvsem pa s tem, ko te igrace kupujemo za "dzabe" vsako leto nove, kar rabimo, predvsem pa kar ne, unicujemo sebe in nas planet.
Tako da malo razmisli ce je svet resnicno vsak dan lepsi, zato ker imas ti vedno najnovejse fensi igrace

Nikomur, ker smo navajeni še od Intela . :)

DarwiN je 5. jun 2019 ob 16:55 izjavil:

Vedno bolj dvomim, da bomo videli 16-jedrne Ryzen 3000 procesorje. Enostavno nima smisla.

- Čiplete lahko AMD bolj učinkovito in donosno vloži v Epyc/Threadripper platformo, sploh pa zaenkrat ni neke potrebe po 16-jedrniku na mainstream trgu.
- Tudi če Intel izda 10-jedrnika ob koncu leta, ima AMD še vedno prednost v jedrih.
- 3900X je 12-jedrnik in preprosto ni prostora v nomenklaturi za 16-jedrnika.. 3950X bi nekak bila preĹĄvoh identiteta za 16-jedrno poĹĄast.
- Ko se yieldi izboljĹĄajo, lahko lansirajo ĹĄe kak model z viĹĄjo frekvenco. Denimo 12-jedrni 3950X s ~4.8Ghz boost.
- 16-jedrnika pa lepo priĹĄparajo za naslednje leto, ko naj bi izĹĄel ZEN 3.

Then again, 16-jedrnik več kot očitno obstaja na X570 plošči, vsaj če sklepamo po leakanih benchmarkih. Vprašanje je, ali ga bodo dejansko izdali?

Bojo, takoj ko Intel izda neko konkurenco 12c/24t modelu, ali pa ko bo 7nm proces izpiljen v nulo in bo malo defektnih čipletov, v tem primeru bo več čipletov brez napak na katerem od jeder in bojo komot lahko izdali 16c/32t verzijo. Za yielde je težko reči ker frekvenca od njih ni linearno odvisna, nekateri čipi/procesi pač niso dobri pri visokih frekvencah, se pa pri nižjih frekvencah lahko ko so idle še ekstra downclockajo, izključijo večino šare na njih in napetost orenk spustijo.... čisto odvisno od dizajna. Da so pa čipleti narjeni za 8 jeder vemo pa že od epyca tako da, je tu dosti manj ugibanja, če jih fizično uspeš spravit dovolj in jim napeljat dovolj elektirke hkrati pa reč zadosti hladiti imsš čihko tufi 256c/512t (pa ne da bo ryzen blizu tenu)

Thread ripperji imajo ĹĄe vedno veĹĄ pomnilnika (2TB? afaik)podpora za ecc je tukaj med matičnimi ploščami bolje porihtana, ampak dokler cene rama ne padejo na realno raven (največ 50 eur za 64GB ecc ddr4 3200 palčko, dokler ne dobobimo optične konektorje za monitorje ki podpirajo 32k z 4imi 32 bitnimi subpiksli, imajo imajo vsaj 1000 Hz refresh rate, zvokm nobenega drmja, možnost prikaza popolnoma črnea piksla ob pikslu svetkejšemu od površine sonca ebega ib drugen ui na istem framu

Kdaj pa Amd ni bil prasec? :)

Ja in kaj ce bo ? Takrat bomo pa navijali za Intel naj izda kaj konkurencnega po nizji ceni.

Problem bo edino v tem duopoliju samo ce se bosta o cenah dogovarjala in oba visala.

Kakšen komentar, da 300 serija ni po defaultu podprta s strani ryzen 3000? AM4 za 4 leta?

65w tdp 3600 bi lepo sedel v b350 plošč in zamenjal 1300x, npr.

Point pa je v tem, da je to bil eden izmed glavnih argumentov poleg cores/eur in posledično perf/eur v MT.

FlyingBee je 6. jun 2019 ob 09:32 izjavil:

FireSnake je 6. jun 2019 ob 08:38 izjavil:

FlyingBee je 5. jun 2019 ob 22:25 izjavil:

Baje bo AMD, ko doseže določen visok market share, postal tak prasec kot Intel, ki uboge entuzijaste nategne vsaj za 100eur in ne morejo zatorej dovolj prišparati, ker kupujejo te igračke.

Vir za tale natolcevanja pa je?

Verjetno jih dobiček ne zanima, važno, da nam ugajajo.

Zakaj se izmikaš?
Vir!

FlyingBee je 6. jun 2019 ob 10:25 izjavil:

AM4 ni posamezna plata.

Določeni proizvajalci imajo že popravke za A320 nabore. Če eni upajo, drugi pa ne je to zgolj želja po prodaji novih matičnih plošč.

Hah, amd ne bi smel met tako odličnih čipov.

Z lahkoto postaviš 8C 65W TDP čip primerljiv naboljšim generacijam (i9 9900K) vsaj po ST... mt zaradi low powerja zaostaja, ampak samo za malce več kot 7% oziroma manj kot 6% za i9 9900K.

Jah če bi pa to lahko postavil na A320 je pa tud nekaj vredno.

Kakor sem rekel 5,5W per core pri 4.1GHz sej se razume, da je to cirka 44W za 8C 4.1GHz.


Razn če je kakšna napaka seveda... vendar je hwinfo64 že imel posodobitve za ryzena.

Serješ ga. Kako lahko nekaj firm nudi podporo za A320, druge pa ne? Je potem kriv AMD ali proizvajalci plošč? A320 čipovje gor je konec koncev isto.

Določeni proizvajalci so varčevali kjer se je le dalo - za večje profite, kriv pa je AMD po tvoji logiki?

Asus ima tako za B350 kot za A320 nadgradnjo biosa za nove procesorje. Bomo videli katere. Očitno se da. Kaj, kako in kdo pa bomo izvedeli do uradnega izida.

Torej am4 do vključno 2020 je očitno bilo z drobnim tiskom. Nisem prebral.

Ja, vseeno bi bilo dobro, da bi še Intel obljubil chipset za 4 leta.

Cebela je na krizarskem pohodu in tud mejni primeri so dovolj, da zliva zolc po amdju. Ceprav ima ta ravno toliko z odlocitvami proizvajalcev maticnih plosc, k google z nadgradnjami androida na samsungovih telefonih.
Ce si kupil najvecja jajca, pa najverjetneje tko nimas namena nadgrajevati. Tud i9 9990k rabi izbiro solidne plosceZ

tikitoki je 6. jun 2019 ob 16:04 izjavil:

Cebela je na krizarskem pohodu in tud mejni primeri so dovolj, da zliva zolc po amdju. Ceprav ima ta ravno toliko z odlocitvami proizvajalcev maticnih plosc, k google z nadgradnjami androida na samsungovih telefonih.
Ce si kupil najvecja jajca, pa najverjetneje tko nimas namena nadgrajevati. Tud i9 9990k rabi izbiro solidne plosceZ

Kot si rekel: kupijo jajca in kasneje jokajo.
Čeprav ne navijam sem kupil X470 plato. Dobil za pameten denar.
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME...
Posebej sem bil pozoren, da ima dovolj faz.

Ene komponente so namenjene nadgradnji, poceni šrot pač ni.

Ne cvili!
Tebi ni jasna ena stvar: stabilnost. Razlagal ti pa ne bom, poišči na spletu.
Je bilo pa že rečeno: ti si zadnji, kateremu bi jaz moral razlagati moje nakupe.
In, da, tudi Noctuo NH-15 imam gor, pa je "preveč". Koliko "preveč" bo šele na 65W 3700X (če se odločim za njega, mika me).

Še Wall Street se ne strinja s tabo:
Morgan Stanley Says Its Bearish Call on AMD Stock Was Wrong
Te barabe so skozi premzale delnico. Zdaj so se omehčali (ko so sekali mimo pri $9, $16, $19 in $24 ... pa še kje bi se našlo.).

Seveda, prej zavito v celofan, zdaj pa pod preprogo in stran pogledat, vse je ok. Delnice? Dober pokazatelj, ja. Verjetno si bil prej prepričan, da se tam ne vrti vse okoli denarja in utvar.

Tebe sem vzel za primer ker si prosumer in ga serješ s client robo ter si dober primer koliko je zares amd cpu p/p. No, saj se že obrača vse po pričakovanjih, ko se jim viša marketshare.

TR pa ni varijanta zate?

Za gaming kaj bi mi priporočal 2600, 1700 ali 9400f in zakaj?

Verjetno se oba utapljata v drugem delu.