AMD ZEN - nova X86 Jedra

gledajo rast FPS-ja.

pegasus je 3. jan 2019 ob 19:32 izjavil:

Jarno je 3. jan 2019 ob 19:24 izjavil:

Saj je še precej drugih, lahko izbereš spodaj.

In nobena ni primerna za ilustracijo razlik, ki jih prinese dodaten memory bandwidth. In posledično moram brat bedarije kot so "škoda tranzistorjev za 4kanalen ram".
Samo za ilustracijo, kaj se išče, ko folk začne omenjati "memory bandwidth" related benchmarke: https://openfoamwiki.net/index.php/Benc...
In ne, to ni samo za CFD ljudi, pač za praktično čisto vse strojnike in inžinerje, ki aktivno delajo na izboljšanju tega sveta (in širše). Framerate v špilih enostavno ne spada v isto kategorijo.

Popolnoma si zgrešil rdečo nit pri uporabnosti 2 vs 4 kanalnega dostopa do RAM. Teoretične zmogljivosti enega in drugega so znane, pa tudi pri določenih - precej specialnih testih lahko razlike v zmogljivosti tudi prikažemo in izspostavimo. Pri realni uporabi pa je v veliko primerov dovolj že 1-kanalna povezava do RAM, 2-kanalna pa prinese še nekaj procentov zmogljivosti, v nekaterih primerih tudi precej več, do 50 % in več. Pri PC je 2-kanalni še smiselen, pa je 4-kanalni za večino primerov neke splošne uporabe nesmiselen. Cena bi se precej povišala za dobiček, ki bi ga dobili.
Kako beden je 4-kanalen ram lahko vsakič vidiš, ko kupuješ CPE za namizne računalnike. Preveč tranzistorjev zavzame za premalo učinka, ki bi ga na splošno prinesel. Pri Zen je 2-kanalen ram velik 15 mm2, pri celem čipu zavzame 7 % površine. 4 kanalen bi zavzel, ob dodatnih 15 mm2 - 13 % površine procesorja. Če pa bi bila velikost čipa fiksirana na 213 mm2, si na 14 % + manj tranzistorjev za druge stvari.
Koliko je škoda tranzistorjev za 4 kanalno povezavo do RAM pri namiznih CPE kažejo načrtovalci CPE. Ponavadi to niso strojniki. Tisti, ki pa dejansko potrebujejo 4 kanalen in več dostop do rama, pa imajo na voljo procesorje namenjene za njih. Primerek za njih je npr. Threadripper ali Epyc.
Sicer pa koliko uporabnikov pa štejejo vsi ti strojniki in inženirji, ki bi bistveno pridobili s 4+ kanalnim dostopom na namiznih CPE? Bo 1 % dovolj? Brezveze za njih tratit tranzistorje + druge stvari potegne za sabo. Itak imajo drug produkt na voljo.

Vprašanje kaj je zadaj, lahko da je določena optimizacija za Intel, pa ne dela dobro z novim AMDjem.

Zelo očitno nihče ne laufa winsov na quad in octa socket intel piksnah, ker bi se sicer ti problemi že zaznali in odpravili.

filip007 je 3. jan 2019 ob 21:52 izjavil:

Je pa ni, žal stvari niso tako preproste, saj so urejali popravek za FX, pa ni bilo nič bolje, M$ ima najraje univezalne rešitve, da delajo povsod.

Univerzalna je torej Intel path koda.

Jesus fucking Christ.

Sej ima cisto prav.
Vsak post se nanasa na FPSe v glupih igricah, pa tekla debata o i3 ali pa TRju.
Tako da Ryzen k vecjem ni za tvojo kategorijo. Ti mas dovolj i5ko, za igrat tvoje igrice.

Igrice so zelo pomembne. Preberite si samo slo-tech novico kako je nek fantek zaslužil z videoigricami lansko leto preko 10 mio €. Veliki biznis.

@Wrop:

IMHO bluziš o stvareh, ki si jih slišal od nekoga v dolgi seriji bluzatorjev.

Jaz pač vem, da je mnogo stvari, ki jih ne vem, in da pogosto stvari niso tako enostavne kot se zdijo, ko so se prekotalile čez sto blogov in bile zaokrožene do nezavesti.

Več RAM kanalov ni samo večja prepustnost in multirank RAM ni vedno slabši od single rank.

Si recimo to vedel ? Dodatni kanali to dajejo možnost dodatnih trikov, ravno tako dodatne banke znotraj njih. Da ne govorimo o maljon nizkonivojskih trikih, ki jih počne kernel z RAM-om in trejda kapaciteto za dostopni čas, interlieva banke itditd.

Brane za ta odgovor bi ti kar doniral par eurov. Dobro dobro napisano. Samo tako dalje. Ni kaj za dodat.

Kaj misliš, da se bo zgodilo ,če Ryzen 3XXX prehiti Intel misliš da bo intel igral pošteno ali bo podkupoval testerje,itd. ?

ziga1990 je 4. jan 2019 ob 09:43 izjavil:

Kaj misliš, da se bo zgodilo ,če Ryzen 3XXX prehiti Intel misliš da bo intel igral pošteno ali bo podkupoval testerje,itd. ?

Video je prišel ob pravem času ven, da Windows popravi KERNEL zaradi prihajajočih Ryzen 3xxx procesorjev.

pegasus je 4. jan 2019 ob 09:47 izjavil:

Intel že več kot pol leta javno razlaga, da niso več samo cpu fabrika, da so sedaj data processing company. Tako da sklepam da bodo pritisnili na vse svoje softverske oddelke, da še bolj pushajo "intel optimized" knjižnice za vse živo in neživo. Bomo videli, kako jim bo uspelo.

Odvisno koliko bodo ponudili v monetarnem smislu.

klinker je 3. jan 2019 ob 22:50 izjavil:

Sej ima cisto prav.
Vsak post se nanasa na FPSe v glupih igricah, pa tekla debata o i3 ali pa TRju.
Tako da Ryzen k vecjem ni za tvojo kategorijo. Ti mas dovolj i5ko, za igrat tvoje igrice.

Nisem napisal, da nima prav, samo segmentacija ni samo za lepš, večkrat smo že dognali, da tisti, ki rabi hw, da opravi delo s katerim služi kruh, ima pro segment. Lahko pa z ryzni tudi tako dela, samo firme imajo segmentirano z razlogom in ne bi rekel, da bo njegovo jamranje kaj spremenilo. Igre pa itak trenutno Intele preferirajo in so jasna izbira za tiste, ki nimajo pro dela, kdor pa z igranjem tudi služi pa vsaka mu čast.

Bwaze6 je 4. jan 2019 ob 10:46 izjavil:

Kako točno redefiniraš moderno življenje z izdelkom, ki bo v najboljšem primeru nekaj odstotkov boljši od konkurence, a bo na trgu pol leta kasneje? Tega "marketing speaka" očitno še sami ne jemljejo preveč resno...

Ce gledas samo goli performans, je v bistvu Intel za nekaj odstotkov hitrejsi, overall je pa slabsi. Dosti vec zre, greje se u 3pm, coolerja ne dobis zraven, pa se cena je bolana. Ce gledamo 9900k, pa rabis se beast plato, da se zadeva ne "vzge".
Ne vem kako vi gledate kaj je boljse ali slabse, vsekakor pa se to ne gleda zgolj po eni postavki, ampak vec njih, naceloma je to p/p/w, in tu AMD da dosti vec od sebe, zal.

Misliš, da bo zaleglo?

Mora, ker sedaj boš dobil za podoben denar še več jeder.

Čisto vse v življenju se pač ne more amortizirat. Nemoreš bit tako racionalno orientiran, ker če bi naprimer šel na brhko mladenko s koko in viagrami, se ti tak vikend paket ne bi nikoli amortiziral. Vmes človek kaj kupi tudi čisto tako, malo za "gušt". Eni pravijo tudi, da ima vsako tele svoje vesele.

Se en leak o 3xxx...

https://www.techradar.com/news/amd-ryze...

Kaj mislite da bo boljs za igre?

Ryzen 9 3800X: 16-cores, 32-threads, clocked at 3.9GHz to 4.7GHz
or
Ryzen 7 3700X: 12-cores, 24-threads, clocked at 4.2GHz to 5.0GHz

Še za produktivnost je več kot 6 jeder / 12 niti trenutno težko izkoristiti. Puget Systems redno testira procesorje s programi za obdelavo fotografij in videa, 3D upodabljanje itd. V večini primerov je spredaj običajno procesor z manj hitrimi jedri (Intel i9 9900K), še Intelovi HETD mu težko sledijo, kaj šele AMD Threadripper.

Izjeme so redke, 3D renderiranje je na primer ena redkih zadev, ki že od začetka dobro skalira pri dodajanju jeder.

Za igre pa tu sploh ni vprašanja, za večino je čez glavo dovolj 4 jedra, čim hitrejša. Posamezne zdaj znajo izkoristiti rahlo več, a med 6 in 8 zdaj ne skalira nobena več.

D3m je 6. jan 2019 ob 09:49 izjavil:

Po zadnjem Microsoft kernel/scheduler fiasku se je treba vprašati, če je 9900K res hitrejši od TR.

Dokler gaming benchmarki in lestvice na Puget Systems pravijo tako, je filozofiranje o potencialni hitrosti Threadripperjev zgolj akademsko.

Bwaze6 je 6. jan 2019 ob 08:53 izjavil:

Ne gre za nov leak, pač pa povzetek, kaj je "znanega" do sedaj.

Kje sem pa napisal da je nov leak?

klinker je 6. jan 2019 ob 08:32 izjavil:

Se en leak o 3xxx...

https://www.techradar.com/news/amd-ryze...

Bwaze6 je 6. jan 2019 ob 09:44 izjavil:

Še za produktivnost je več kot 6 jeder / 12 niti trenutno težko izkoristiti. Puget Systems redno testira procesorje s programi za obdelavo fotografij in videa, 3D upodabljanje itd. V večini primerov je spredaj običajno procesor z manj hitrimi jedri (Intel i9 9900K), še Intelovi HETD mu težko sledijo, kaj šele AMD Threadripper.

Izjeme so redke, 3D renderiranje je na primer ena redkih zadev, ki že od začetka dobro skalira pri dodajanju jeder.

Za igre pa tu sploh ni vprašanja, za večino je čez glavo dovolj 4 jedra, čim hitrejša. Posamezne zdaj znajo izkoristiti rahlo več, a med 6 in 8 zdaj ne skalira nobena več.

Problem je, ker manj jedrni imajo nizje frekvence.
Ce leaki drzijo, bo za 5Ghz pac treba 3700X kupit. Ce ne rabis tolko threadov, izklopis SMT in s tem se znizas porabo ter gretje.

Tocno tako. S tem da 9900k zre ohoho, nima coolerja, rabis pa konkretnega, pa se plate zanj stanejo "ledvico".
Mene osebno frekvence ne mikajo. Jst ciljam na 3600G, ce bo res prisel in imel take specse. Nocem dGPU za to da mi sliko prikazuje, frekvence so pa popolnoma dovolj visoke. Ciljam na mikro WS v ohisju IN WIN Chopin in 3600G se mi zdi top zanj.

AapocalypseE je 6. jan 2019 ob 12:11 izjavil:

4/4 je postalo premalo za igre, če hočeš igrat brez dropov pod 60fps. Zdaj, ko mam 75Hz ekran me že moti, če padejo fpsji na 60fps.

4/8 je zaenkrat dovolj, ampak tudi ne za dolgo, tako da, če bo 3700X 12/24 4.2/5.0GHz za isto ceno kot 2700X, je super zadeva res.

Leaki kažejo 329$ za 3700X in takšna je cena 2700X, tako da upam, da bo to to.

AapocalypseE je 6. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

Smešno?

Smešno tudi, ko dropnejo fpsji pod 60, grafična na 60% cpu pa na 100%.

mahone je 6. jan 2019 ob 12:23 izjavil:

AapocalypseE je 6. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

Smešno?

Smešno tudi, ko dropnejo fpsji pod 60, grafična na 60% cpu pa na 100%.

Believe an idiot whos trying to..
4c/4t userji imajo probleme. Pa sej mate kiste probajte sami

https://www.techspot.com/news/78127-ryz...

zakaj mam filing, da bo desktop dobil tudi tele 12nm apuje ...