SpaceX reusable rockets

Jutri ob dveh popoldan je Crew Dragon abort test. Po dolgem casu bo to eden bolj zanimivih poletov in ne bo dolgcasa. ;)

Scrub zaradi vremena, jutri ponavljajo vajo.

https://twitter.com/spacex/status/12184...

hja, tudi v realnem primeru bi scrubal, tako da bi v tem primeru testirali ne-realne scenarije :)

No, pa mamo tud splashdown.

Padala delajo! ;)

Rekli so, da bodo pustili booster, da pade sam dol ampak je zgledal, kot da je range safety vseen naredil svoje.

Heh ... ko sem na arsu videl naslov "SpaceX making rocket landings mundane" sem začutil da bo šlo nekaj narobe ;)

Boosterje zdaj obnovijo v mal vec kot dveh mesecih. To je kr zlo lepo. Bomo vidl do kaksnega minimuma bodo prisli.

Al pa letalo. Pa se nekaj casa ne bo, na zalost. Obremenitve pri vstopu v atmosfero so za nekaj magnitud vecje kot jih dozivljajo potniska letala in prevec stvari gre lahko narobe, da bi lahk sam mal s kladivom po kolesih potrkal, natankal in spet izstrelil. :) Ce ne drucga mors vsaj pristajalne noge pogledat, ker prejsnjic so jih lepo zdruznil. :)

Sta bla pa to zdaj ze dva pristanka, kjer so bile tezave.

No, pomembna stvar je, da je primary mission uspel.

Ne spremljam tok redno.... Ali je kak ponovno uporabljen booster že uspešno pristal...

Do zdej so z enim boosterjem nardil najvec stiri izstrelitve. Nekateri so ze tudi stirikrat pristali, trenutno sta dva v refurbishment-u in bosta poletela ze petic. Z vsakim boosterjem bi radi poleteli desetkrat.

Za Block5 boosterje je blo uspesnih 25 pristankov, trije so bli pa neuspesni. S tem, da je en kr mocno trescil na ladjo in mozno, da bo refurbishment obseznejsi. Ne vem kako je s pristajalnimi nogami a jih menjajo v vsakem primeru al samo ce se kej fentajo. :>

Tle je seznam boosterjev.

Če pa varijo ročno pa na umazanem zraku. Gledano na aplikacijo in količino varov katastrofa pričakovana. Dokler ne bodo dokončali te kolibe in vzpostavili industrijsko primernega robotskega varjenja bo pač vse frčalo po zraku.

Oziroma je vse bolj kot ne loterija.

Očitno ne veš, kaj pomeni izraz loterija

NASA wants you to photograph Starlink satellites with your smartphone

"People will photograph these Starlink satellite streaks, and we'll collect a large archive of these over time," says astronomer Sten Odenwald, Director of Citizen Science for the NASA Space Science Education Consortium. "It's going to document the degradation of our night sky by these low-Earth orbit satellites."

Just because we can do it this way, doesn't mean we should. But anyway...

SN2 tank je uspešno prestal test.

Trenutno poteka gradnja SN3(za static test, kratki poleti) in SN4(za daljše polete). Nekaj jih bo definitivno še razneslo.

Kar pa je najbolj bistvo celotnega sistema, da čedalje hitreje gradijo. To je tudi primarni cilj celotnega projekta. 1 Starship je relativno "easy" narediti. Tezko pa je narediti masovno proizvodnjo. Zato je focus na shipyardu. Za SN1 so rabili 1 mes. Do konca leta je cilj 1 Starship na teden.

Raketa za sto ljudi je v bistvu res zlo megalomanski projekt. To je nekaj kar je bolj primerno za sestavljanje v orbiti in ne na tleh. Ker najdrazji del potovanja je se vedno stvar spravit v orbito in jo je lazje spravit v orbito po kosih.

Več Muskov?
Ne, več okapijev.

Približno tako, kot so izgledali civilni leti uk - avstralija v tridesetih letih prejšnjega stoletja ;)
Pač probat je treba in se potem učiti iz izkušenj. Celo civilizacijo smo tako postavili, bomo pa še en rocketjump do sosednjega planeta ...

Normalno. Bi pa ja lahko sto ljudi napokal v piksno in probal, kaj se bo zgodilo. Verjetno bi v 10. poskusu uspelo. Small price to pay.

Boeing je tut mal probal z novim 737. Butasti birokrati so zaupali in zadevo bp spustili naprej, zdej pa brezveze spet komplicirajo, ko bi blo zadevo spravit v zrak.

Right?

vostok_1 je 10. mar 2020 ob 20:17 izjavil:

BigWhale je 10. mar 2020 ob 09:22 izjavil:

Raketa za sto ljudi je v bistvu res zlo megalomanski projekt. To je nekaj kar je bolj primerno za sestavljanje v orbiti in ne na tleh. Ker najdrazji del potovanja je se vedno stvar spravit v orbito in jo je lazje spravit v orbito po kosih.

Skratka se strinjate, da za smiselno potovanje na mars, rabimo dedicated infrastrukturo.

Seveda. Zaaceli so ful optimisticno in v prvem planu je bil pristanek na Marsu 2022, cloveska posadka 2025. Prva stvar je v teoriji izvedljiva z neko obliki pristanka v enem ali vec kosih. Druga stvar pa nikakor ne. Raketa se testno ni poletela (tist prvi polet je bil test motorja, ne rakete), kaj sele, da bi poletele vsaj tri in od tega bi dve sluzile samo za refuel. Brez neke orbitalne bencinske pumpe bo tezko, ker cakat s posadko (al pa brez) v orbiti, da ratajo trije (oz se vec) in-flight refuel-ov je kr risky. Docking dveh plovil ni tko enostaven in kr traja, za hiter docking se mora poklopiti kar nekaj parametrov.

Lazje je, ce imas pumpo, ki jo lahk tri mesce filas z gorivom. Potem pa izstrelis se ladjo, ki gre na Mars, jo natankas v orbiti in potem odfrcis naprej proti Marsu.

Za rezervo bi pa jaz naredil se eno tako pumpo na Marsu. Zato ker se nam za in-situ izdelavo goriva niti ne sanja a bo delala al ne. Se bolj splaca verjet, da ne bo delala, dat 'mal' vec dnaja za pumpo v orbiti Marsa in delat s tistim, vmes pa lahko probavamo delat gorivo na Marsu.

vostok_1 je 10. mar 2020 ob 20:17 izjavil:

Jz si niti ne morem predstavljat, kako bi zgledalo certificiranje rakete za pristanek 100 ljudi na marsu.

Tako kot za raketo za dva ali pa enega cloveka. Zagotoviti je potrebno dovolj redundance in moznost aborta v vsakem delu leta. Tukaj se zaplete s tistim delom, ko je treba vzgat proti Marsu.

Mene v bistvu pri tem designu se najbolj skrbi to kar mi dela najvec problemov v KSP. Pridem do planeta, pristanem, pol pa ugotovim, da sem pozabil dat lojtro na ladjo in sem fucked. ;>

WarpedGone je 10. mar 2020 ob 21:11 izjavil:

What's your proposal?

Se splazit v klet in v strahu nehat dihat?

Skoda, ker poznas samo dva extrema.

Spet preberes sam tist kar bi rad prebral.

Za SpaceX nisem nikjer rekel, da niso sposobni it na Mars. V bistvu sem mnenja, da so sposobni. Vendar zlo verjetno ne na tak nacin kot to reklamirajo in zlo verjetno ne po taksni casovnici. Od kje vlecem te zakljucke? Pravzaprav iz njihove lastne prakse.

Crew Dragona so zaceli testirati 2015 zdaj smo 2020 in sedmega maja je planiran testni polet s clovesko posadko, ce se vse izide, bo potem julija prvi pravi polet. To je pet let za _kapsulo_, katere naloga je samo zelo priblizno pasti v morje. In Crew Dragon je bolj nadgradnja Cargo Dragona, kot novo plovilo.

Starship je pa nekaj popolnoma drugacnega in nekaj popolnoma novega in neznank je precej vec, ce Marsa sploh ne upostevamo. Ce das zraven se Mars je pa kompleksnost se nekajkrat vecja. Kaj mislis, koliko uspesnih pristanov Starshipa na Marsu bo dovolj, da bodo lahko z dovolj veliko verjetnostjo rekli "ok to znamo" ? Enkrat, tako kot leta 1969 za na Luno? :)

Starship so prvic predstavili leta 2016, poletel se ni, tisti mockup, ki so ga imeli je prevrnil veter, vse ostalo so bolj ali manj prazne konzerve, ki se za prevoz tovora niso dovolj dobre. Boosterja tudi se ni, in ceprav je samo ena vecja konzerva z dvema rezervoarjema za gorivo, jo bo treba stestirati. Aja, pa nardit in stestirat morjo vsaj 172 raptorjev, da bodo imeli stiri komplete za stiri boosterje. Vprasanje pa je, a je to dovolj.

Za Starship je predvidenih 1200 ton goriva, precej tega bo porabil, da zleze v orbito. Tkole cez palec je deltaV z priti v LEO 9400km/s in iz LEO za pristanek na Marsu je potrebnih se 9500km/s. Ce recemo, da je dovolj samo polovica goriva, se pravi 600t, potem bo porebnih pet poletov za refuel. Predvidena nosilnost Starshipa je 100t. Ampak to pomeni, da lahko prides do Marsa in tam pristanes. Ce gre karkoli narobe, ne mores nazaj, ker nimas dovolj goriva. Ce hoces nafilat cel Starship je to ze deset poletov samo za refuel.

Ne, da je stvar nemogoca al pa da bi zelel, da bi failala al karkoli, dalec od tega. Samo v casovnih okvirjih, ki so si jih zadali je vseen precej neverjetna. Polet na Luno je bil kolosalen podvig za katerega je delala 'cela amerika' pa so rabl kr neki casa in so imel ze precej prakse od prej. Ce ne drugega je vse skupaj ze financno precej zahtevno.

Nobena. Mislim, da to nihče ne trdi...

Sicer pa očitno tudi Musku počasi postaja jasno, da še dolgo ne bo človeka na Marsu.

Speaking at the Satellite 2020 conference, Elon Musk said, "If we don't improve our pace of progress, I'm definitely going to be dead before we go to Mars."

"move fast and break things" na marsikaterem področju ni najboljša možna ideja.

Zgraditi je treba na 1000 Starshipov premera 9m in kasneje 18m ali več. Z razmišljanjem tipa clean assembly building, na easy, počasi, mogoče 1ga na leto(SLS, BO) ne bomo prišli nikamor. Dati milijarde za 1 raketo(SLS, BO) ali cilj cirka 5 - 15 milijonov za Starship je oz bo razlika. Izkazalo se je, da je bila izbira zeleza dobra odlocitev, ker s carbonom ne bi mogli delati tako hitro in poceni.

Ja vari so popustili. IN? Z vsako novo verzijo so tam kjer so popustili močnejši. Bomo videli kako bo z SN3 in SN4. Ne bomo čakali mesece. Videli bomo v parih tednih. Ta preskok vam očitno še ni jasen.

Boosterja še ni ker je najlažji za naredit. Prvo je treba rešiti/testirati Starshipa. Ko imaš tanke/strukturo za starship imaš tanke/strukturo za boosterja.

Prvi Starshipi se ne bodo vračali iz Marsa. Tam bodo ostali. ISRU za na Mars še ni prioriteta.

Časovnica Crew Dragona je pa taka, ker je bila NASA zdraven. NASAe pri Starshipu ni. NASA bo lahko najela raketo pri Spacex ali pri kakem drugem podjetju.

Tudi Raptor raketni motor velja za znanstveno fantastiko.. zaprt, full-flow na metan, reusable, za cca $2mio. No to morejo še dokazat :)
Nekaj podobnega (BE-4) sedaj tudi Blue Origin gradi za svojo heavy raketo imenovano New Glenn.

WarpedGone je 12. mar 2020 ob 09:13 izjavil:

Pod črto je spet dobri stari "Those who can, do. Those who can't, complain, object, think of the children... "
Po splošni modrosti SpaceX počne čudeže, 50 ponovnih pristankov boosterjev kar je bilo prej čista fantastika. Imposibru.

Ampak imopisbrute nikoli nič ne izuči, za njih je vse še nedoseženo čisti imposubru.
Potem ko nekdo to doseže pa "nič posebnega, vsi smo vedeli, da ..."

A ti nalasc slabo beres, da lahk pol neumnosti pises al res tko slabo beres? V cudeze in preroke verjamejo predvsem tisti, ki ne verjamejo v znanost.

Petdeset ponovnih pristankov je v bistvu zlo dober dosezek ampak za furanje 100 ljudi gor pa dol, je treba upostevati, da so se pri teh 50+ pristankih trije ponesrecili. Ce hoces kolonizirat Mars in ce hoces masovni transport potem pa ne mores operirat pod predpostavko, da za vsakih 50 uspesnih pristankov nardis se tri neuspesne. Zaradi enga neuspesnega pristanka ti lahko propade cela kolonija na Marsu.