☰

» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
52 / 111
»»

BigWhale ::

BT52 je izjavil:


Prednost uporabe consumer grade elektronike je:

-cenejši HW in SW
-lažje programiraje, ker ne gre za posebno arhitekturo, saj uporabljajo okolje, kot je linux
tako imajo na razpolago je veliko programerjev in SW orodij.
-skratka ne odkrivajo tople vode

Slabost:

-Potrebna velika mreža med sabo povezanih kompomnent
-velika odvistnost od SWja, ter dokaj inteziven prelaunch debuging


So reci, kjer se ni dobro zanasati na to, da je nekdo, ki ga ne poznas, napisal dovolj dober software. Recimo to, da ta software nalozis v svojo raketo, ali v avto.

BT52 ::

Hja pa saj smo v 21 stoletju in verjetno lahko kdo napiše kontra SW za debug. :D Pravzaprav je logično, da v recimo Gaussovi krivulji programejev najdeš več dobrih v konvencionalnih vodah, kot pa recimo v space grade elektroniki. Pač tega se morajo vodilni zavedat. Napake pa delamo vsi pač je na nas koliko smo kritični, ter koliko znamo predvidet zadeve.

vostok_1 ::

Torej je vostok spet imel prav, da letala je težje delat kot rakete (tudi crewed verzije) in da SpaceX uporablja consumer grade elektroniko ranga automotive.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

perci ::

Ja, pa še padalo bodo uporabili pri pristanku kapsule. Bravo, vostok.

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

Torej je vostok spet imel prav, da letala je težje delat kot rakete (tudi crewed verzije) in da SpaceX uporablja consumer grade elektroniko ranga automotive.

To še ni vse - prav si imel tudi, ko si stavil, da bo Falcon Heavy z Roadsterjem na vrhu eksplodiral!
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

vostok_1 ::

perci je izjavil:

Ja, pa še padalo bodo uporabili pri pristanku kapsule. Bravo, vostok.


Večino mojih napovedi se je v zaznavni meri uresničilo.

Nikec3 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Torej je vostok spet imel prav, da letala je težje delat kot rakete (tudi crewed verzije) in da SpaceX uporablja consumer grade elektroniko ranga automotive.

To še ni vse - prav si imel tudi, ko si stavil, da bo Falcon Heavy z Roadsterjem na vrhu eksplodiral!


Granted, to je bila bolj pobožna želja.

Sicer pa nisem stavil, ker BW ni sodeloval.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

Na konc ti pa avto crkne zato ker je bug v CURLu in se ti je shell skripta, ki downloada update, obesla. :> Na mission critical sisteme pac ne tlacis kr vsega vsepovprek. :)

Ne, vostok ni imel nic prav. To, da je letalo v nekaterih pogledih bolj komplicirano in ga je tezje narediti vemo ze nekaj casa. In tudi, da je v teoriji bolj strogo regulirano tudi zato, ker ti lahko pade na glavo al pa pade komu drugemu na glavo, medtem, ko si ti not. V raketi pa tebe ni in je stvar malo drugacna.

SpaceX pa se vedno ne uporablja taksne elektronike, ki jo lahko ti kupis v trgovini.

vostok_1 ::

Ti si pogledal tisti video?


Uporabljajo najbrž mil grade tam kjer lahko ali automotive grade.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

perci ::

Pomojem jo kar na gearbestu in banggoodu nabavljajo. pogledajo primerljive izdelke in potem nabavijo najcenejse.

TESKAn ::

in nabavijo vse po dvakrat, za vsak slučaj, če je eden DOA.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Ti si pogledal tisti video?
Uporabljajo najbrž mil grade tam kjer lahko ali automotive grade.


V tistem video ni noben reku, da je Musk v Wallmartu kupoval i5 procesorje.

No in ze razlika med standard in automotive elektroniki je dovolj, da lahko komot recemo, da so to stvari, ki jih ti ne kupujes. In v nekaterih primerih jih verjetno niti ne mores kupiti, tudi, ce bi hotel.

vostok_1 ::

TESKAn je izjavil:

in nabavijo vse po dvakrat, za vsak slučaj, če je eden DOA.


4x actually.

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ti si pogledal tisti video?
Uporabljajo najbrž mil grade tam kjer lahko ali automotive grade.


V tistem video ni noben reku, da je Musk v Wallmartu kupoval i5 procesorje.

No in ze razlika med standard in automotive elektroniki je dovolj, da lahko komot recemo, da so to stvari, ki jih ti ne kupujes. In v nekaterih primerih jih verjetno niti ne mores kupiti, tudi, ce bi hotel.


In either case, to ni custom made zadeva z ekstremnimi standardi.
To kose vrjetno ponujajo kaki bolj specializirani posredniki oz. gredo direkt do proizvajalca in naročijo količino njihovih še vedno serijsko proizvedenih high quality komponent.
Ni to nekih delegacij, ki pol leta sestankujejo in se dogovarjajo kake specse morajo čipi imet.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Sej to je v osnovi tisto kar sem jaz povedal ze na zacetku. SpaceX ne uporablja custom narjenih ICjev in elektronskih komponent, vzamejo tisto kar je ze na trziscu, se vedno pa to niso tiste reci, ki jih lahko midva kupiva.

vostok_1 ::

Kako da ne? Pokličeš intel in vprašaš za 100 kosov iz linije high grade čipov, ki jih prodajajo podobni industriji. Plačaš 50% višjo ceno ker gre za "maloprodajo" in imaš.
Vsako podjetje v SLO lahko to naredi brez večjega truda kot ostala nabava.

Če pa vprašaš z custom čip, ti ga tudi naredijo. 50k€/kos

PS: semantika te jebe. "consumer grade". To je bilo mišljeno kot vsaka reč, ki se proizvaja v velikih serijah in nima custom značilnosti.
CPU za serverje je zame še vedno "consumer grade", čeprav ga bolj redko obične fizične osebe kupujejo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

Morda "off the shelf" izraz bi bil bolj primeren, ampak v primeru spaceX-a vrjetno sploh ne gre za neke off-the-shelf limited edition čipe , ampak pomojem neke bolj standardne.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

perci ::

Ne nabijaj. Nihče ni nikoli govoril o tem, da bo šel SpaceX v lastni ali outsorcani varianti razvijati CPU-je.

vostok_1 ::

BW govori, da gre za publiki nedostopne čipe. Jz trdim, da ni tako.
Če ima INTEL slučajno kake sorte industrijsko prodajalno, skoraj sigurno jih tudi tam lahko kupiš kot fizična oseba.
Alternativno pa stopiš v kontakt s kakim dobaviteljem in ti ga zrihta. IMO ti ga za primerno ceno že mimorvste zrihta.

Sm že mnogokrat kupoval izdelke v trgovinah, ki niso na redni prodajni listi. Pač vprašaš, če lahko nabavijo, glede na to, da so distributerji.
V Merkatorju na blagajni pa vrjetno res ne boš prodajalko spraševal, če lahko nabavi space-grade i5 procesor.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

BW govori, da gre za publiki nedostopne čipe. Jz trdim, da ni tako.
Če ima INTEL slučajno kake sorte industrijsko prodajalno, skoraj sigurno jih tudi tam lahko kupiš kot fizična oseba.
Alternativno pa stopiš v kontakt s kakim dobaviteljem in ti ga zrihta. IMO ti ga za primerno ceno že mimorvste zrihta.

Sm že mnogokrat kupoval izdelke v trgovinah, ki niso na redni prodajni listi. Pač vprašaš, če lahko nabavijo, glede na to, da so distributerji.
V Merkatorju na blagajni pa vrjetno res ne boš prodajalko spraševal, če lahko nabavi space-grade i5 procesor.

Daj @vostok pol pa bodi đek in v eni izmed tvojih trgovin prosi za space grade i5 procesor. Če ne drugega, boš lahko celemu slo-techu dokazal, da se ga da nabavit.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Okapi ::

Nikec3 je izjavil:

Daj @vostok pol pa bodi đek in v eni izmed tvojih trgovin prosi za space grade i5 procesor.
A obstaja? Ker če ne obstaja, ga bo težko dobil, če obstaja, pa ne vem, zakaj ga ne bi mogel.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

BW govori, da gre za publiki nedostopne čipe. Jz trdim, da ni tako.
Če ima INTEL slučajno kake sorte industrijsko prodajalno, skoraj sigurno jih tudi tam lahko kupiš kot fizična oseba.


Ne. Jest pravim, da to niso reci, ki laufajo v tvojih al pa mojih racunalnikih in da to niso reci, ki bi jih lahko midva kr tko enostavno kupila in potem se uporabljala. Ne vem sicer kaj si ti predstavljas ampak k sestavljajo Falcona skupi se inzenirji ne ukvarjajo s tem katero graficno kartico vtaknit v racunalnik in a bi rajs ATX al pa miniATX board od ASUSa.

CPU je ze mogoce enaka arhitektura in se navzven vidi in obnasa kot neka intelova zadeva (al kaj vem kaj imajo) ampak stvar je verjetno na posebaj razvitem boardu, zraven je se HW voting machine, ki na koncu odloca o tem kateri podatek iz RAMa se bo uposteval, kateri rezultat CPUja se bo uposteval in kateri inputi iz senzorjev bodo sli do procesorjev.

Zdej si kr predstavljam Muska, kako hod s kosarco okrog po stacuniin mal cene primerja, pa gleda kaj bi zbral. Pa pol mal pogoogla za reviews.

vostok_1 ::

Če iz matične vržeš večino nepotrebnih komponent stran je načeloma bistveno enostavnejša.
Take boarde dobijo, da gredo do proizvajalca matičnih (recimo Gigabyte) in rečejo..."potrebujemo custom made matično na osnovi vaše XXXYYY brez teh komponent: itd. itd. in prosta mesta za N priključkov"
Proizvajalec vzame neko stock varjanto in naroči par inženirjem, da zmečejo stran vse navedenega in pustijo mesto za naročeno.
Nato SpaceX kupi stock komponente in jih nalima gor.

Tko, da...mogoče res fizično konfigurirano matično ne dobiš na trgu ker je custom made, dobiš pa vse ostalo.
Morda le za najnujnejše. Pa še tam vrjetno naročijo stock zadeve, katerim proizvajalec odstrani nepotrebno, kar je bistveno enostavneje, kot integrirat nekaj novega in to stestirat. Pa tudi ceneje, ker je potrebno manj proizvodnje.
CPUji so pomojem stock, nedotaknjeni.

Najbrž rabijo kak USB port recimo, ampak vprašajo namesto plastičnega pluga za direktno lotanje na ploščo.

Da se ne boš spet obregnu v semantiko.

Ja...mogoče nekatere reči so res custom made...ampak so custom made na simplest possible way. Torej stock reč malo adaptirana.

PS...nenazadnje matično tudi ni problem inhouse naredit...dokler zgolj kopiraš nekaj že obstoječega.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

perci ::

mainstream proizvajalci maticnih sparajo na materialih.

Lahko si preprican, da Spacex ne uporablja Gigabytovih oskubljenih plosc.

Lahko bi jih Gigabyte naredil ampak zagotovo ne bi imele nic skupnega z mainstream ploscami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

vostok_1 ::

Če modificirajo kako gygabytovo je to zagotovo top end serija in ne bottom end, kjer šparajo z vsem.
Tko, da kar se materialov tiče, vrjetno ni tako drastične razlike.
Še posebej ne, ker treba upoštevat, da vsaka sprememba terja teste.
Zatorej ostajam pri mnenju, da gre za top range komponente, ki so modificirane na najlažji način in ne gre za noben overhaul, komplet nov dizajn.
Sploh ne bi bil šokiran, če Gigabyte ali kdo podoben jim dostavlja plošče.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

perci ::

Tisto kar lahko ti Gigabytovega kupiš v štacuni, je vse poceni štanc, čeprav ti veliko plačaš za top modele. Zanesljivo ne gre za tak rang kot ga uporablja SpaceX.

Povsem možno pa je, da jim eden izmed mainstream proizvajalcev dobavlja robo. Vendar ta roba nima dosti skupnega s tistim, kar ti nabaviš v štacuni.

vostok_1 ::

Seveda ima.
Gre za modificirano kopijo stock izdelkov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jb_j ::

Iz vidika varnosti, bi pa najbrž bilo bolje, da vojska in vesoljska agencija uporabljajo namenske komponente in OS.

BigWhale ::

Al si trd, a? :D

Falcon 1 je uporabljal PC/104 arhitekturo z nekim 586 procesorjem. Falcon9 te arhitekture ne uporablja vec, kaj tocno imajo je pa bolj ali manj classified. Povedano je bilo, da uporablja x86 procesorje z dvemi jedri, vendar sem na redditu nekje ze nekaj casa nazaj zasledil, da mogoce ni cist tko. Na racunalnikih laufa en patched RTL linux kernel, kako tocno dela je tezko rect ampak my guess bi bil, da laufa neke vrste hypervisor in notri dve virtualki, ki delujeta vsaka na svojem jedru. Pred njima je se nek voting machine. Vsak racunalnik je povezan se z enim voting machine-om, ki se na koncu odloca katera informacija gre naprej.

Gigabyte recimo sploh ne dela PC/104 boardov. Tud Asus jih ne dela. S kar veliko verjetnostjo bi si upal trditi, da nobene firme, ki delajo PC/104 boarde, ne poznas. Ce uporabljajo non-Atom x86 CPUje potem skoraj zagotovo niso v taksni obliki kot jih uporabljamo mi ampak so prilotani na board. Nekak noces, da ti med letom CPU skoc ven iz socketa.

Men se zdi, da ti mal narobe razumes pomen off-the-shelf izraza. V ZDA se uporablja kratica COTS. Komercialno in na voljo na policah, ne pomeni na polici v Mercatorju ali Wallmartu. Pomeni, da gre za izdelek, ki je naceloma v prosti prodaji. To je izdelek, ki ni bil posebaj dizajniran in narejen za SpaceX (ali NASO). Recimo za GPS so povedali, da gre za nek off-the-shelf GPS cip, ki ni nic posebnega. Kar je v teoriji res ampak to je spet nekaj cesar midva ne moreva kupit. Jaz imam tukajle za sabo nek GPS cip iz Alixpress-a ampak bo neuporaben za v raketo.

Ena izmed moijih predpostavk bi tud bla, da za storage uporabljajo kak flash memory, ki je nalotan na board.

Aja, pa dokler ni Falcon 9 na internal power, pride elektrika do racunalnika po RJ-45 konektorju. :>

jb_j je izjavil:

Iz vidika varnosti, bi pa najbrž bilo bolje, da vojska in vesoljska agencija uporabljajo namenske komponente in OS.


Odvisno. Pri ze narejenih in poznanih zadevah se gibljes v okolju, ki ga poznas in razumes. Ce gres razviti svoj CPU, potem stopis na neznano ozemlje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

vostok_1 ::

Nikjer nisem reku, da kupujejo v Wallmartu.

Seveda lahko kupimo. Če imaš podjetje (ali je dobavitelj dovolj prijazen/money hungry), piši Intelu or whatever, če ti lahko proda to kar SpaceX uporablja. Najbrž ti ne bodo rekli kaj, ker je classified, ampak you'll eventually get there.


RJ-45 konektor ti garantirano lahko kupim brez kakršnihkoli težav. :))

Skratka dosti si nekaj spisal, malo pa povedal.
Povedal si, da prvi Falcon je uporabljal elektroniko, ki jo lahko fizična oseba dobi z minimalno raziskovanja po spletu.
Povedal si, da uporabljajo standarden GPS modul.
Povedal si, da so komponente prilotane na board...kar taki boardi že imajo v osnovi oz. ti ASUS ali Gygabit v enem tednu zriše zahtevano ploščo.

Večino kar SpaceX uporablja, lahko resno podjetje dobi zgolj s par emaili.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

MrStein ::

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da prvi Falcon je uporabljal elektroniko, ki jo lahko fizična oseba dobi z minimalno raziskovanja po spletu.

Ne, ni tega povedal.
Če bi to držalo, bi se nekje našel dokument "hej, glejte, ta main board uporabljajo v Falcon raketi!" In link zraven. Pa ni. Ta ključni del debate vedno zmanjka. Saj je blizu, takoj tu, ga dejansko čutim, ampak ko treba postati, pa se magično izmakne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

perci ::

Pizda, vostok, dej se že nehaj smešiti. Da ne bodo tole padala 2.0.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da prvi Falcon je uporabljal elektroniko, ki jo lahko fizična oseba dobi z minimalno raziskovanja po spletu.


Ne, povedal sem kaksen form factor in CPU se je uporabljal. Ce pa HW, ki so ga uporabljali lahko dobi fizicna oseba, pa ne vemo.

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da uporabljajo standarden GPS modul.


Ne, povedal sem, da uporabljajo GPS modul, ki je sicer komercialno dobavljiv ampak ne ti in ne jaz, ga ne moreva nikakor dobiti. Tko 0 chance je za to. Lahko gres odpret tudi firmo v ZDA, pa taksnega GPS modula ne bos mogel nikjer kupiti. Ceprav je v teoriji ta rec na trgu. Za domaco nalogo lahko zgooglas 'cocom limits', pa ti bo mogoce jasno zakaj kratica COTS ne pomeni, komponente, ki jo lahko kar vsak kupi.

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da so komponente prilotane na board...kar taki boardi že imajo v osnovi oz. ti ASUS ali Gygabit v enem tednu zriše zahtevano ploščo.

Skoraj 90% sem preprican, da ASUS ni naredil niti enega samostojnega motherboarda, ki bi imel CPU prilotan na boardu. Dopuscam sicer moznost, da so njihove prve plosce iz 90. leta imele 486 CPU prilotan, pa se to ni nujno, ker se je dalo dobiti razlicne 486 procesorje in obstaja moznost, da so podpirali razlicne CPUje.

Za vajo pa lahko kontaktiras Gigabyte in Asus in jih povprasas, ce ti lahko nardijo custom motherboard na kateri bodo CPU, RAM in storage prilotani in bo board narjen vsaj za automotive, ce ze ne za aerospace rating. Ne rad hardened ampak samo rated za aerospace. Ko bos quote s stevilko in priblizni cas izdelave se pa oglasi. :)

vostok_1 je izjavil:

Večino kar SpaceX uporablja, lahko resno podjetje dobi zgolj s par emaili.


Res je, konec koncev so tudi do vseh delov za Space Shuttle prisli zgolj s par maili. Mal dalj je trajal, ker so bli klasicni maile in ne emaili ampak ja.

vostok_1 ::

MrStein je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da prvi Falcon je uporabljal elektroniko, ki jo lahko fizična oseba dobi z minimalno raziskovanja po spletu.

Ne, ni tega povedal.
Če bi to držalo, bi se nekje našel dokument "hej, glejte, ta main board uporabljajo v Falcon raketi!" In link zraven. Pa ni. Ta ključni del debate vedno zmanjka. Saj je blizu, takoj tu, ga dejansko čutim, ampak ko treba postati, pa se magično izmakne.


Zadeve so classified, zato ni mogoče najti linka.

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da prvi Falcon je uporabljal elektroniko, ki jo lahko fizična oseba dobi z minimalno raziskovanja po spletu.


Ne, povedal sem kaksen form factor in CPU se je uporabljal. Ce pa HW, ki so ga uporabljali lahko dobi fizicna oseba, pa ne vemo.

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da uporabljajo standarden GPS modul.


Ne, povedal sem, da uporabljajo GPS modul, ki je sicer komercialno dobavljiv ampak ne ti in ne jaz, ga ne moreva nikakor dobiti. Tko 0 chance je za to. Lahko gres odpret tudi firmo v ZDA, pa taksnega GPS modula ne bos mogel nikjer kupiti. Ceprav je v teoriji ta rec na trgu. Za domaco nalogo lahko zgooglas 'cocom limits', pa ti bo mogoce jasno zakaj kratica COTS ne pomeni, komponente, ki jo lahko kar vsak kupi.

vostok_1 je izjavil:


Povedal si, da so komponente prilotane na board...kar taki boardi že imajo v osnovi oz. ti ASUS ali Gygabit v enem tednu zriše zahtevano ploščo.

Skoraj 90% sem preprican, da ASUS ni naredil niti enega samostojnega motherboarda, ki bi imel CPU prilotan na boardu. Dopuscam sicer moznost, da so njihove prve plosce iz 90. leta imele 486 CPU prilotan, pa se to ni nujno, ker se je dalo dobiti razlicne 486 procesorje in obstaja moznost, da so podpirali razlicne CPUje.

Za vajo pa lahko kontaktiras Gigabyte in Asus in jih povprasas, ce ti lahko nardijo custom motherboard na kateri bodo CPU, RAM in storage prilotani in bo board narjen vsaj za automotive, ce ze ne za aerospace rating. Ne rad hardened ampak samo rated za aerospace. Ko bos quote s stevilko in priblizni cas izdelave se pa oglasi. :)

vostok_1 je izjavil:

Večino kar SpaceX uporablja, lahko resno podjetje dobi zgolj s par emaili.


Res je, konec koncev so tudi do vseh delov za Space Shuttle prisli zgolj s par maili. Mal dalj je trajal, ker so bli klasicni maile in ne emaili ampak ja.


GPS modul, ki ga uporabljajo je sicer unrestricted verzija, tko da se strinjam, da ga ne more kar vsakdo kupit, ampak sam modul vrjetno ima dve verziji, civilno in vojaško.
Tko, da če si podjetje z clearance, ga vrjetno lahko kar kupiš.

ASUS ali katerikoli mainstream proizvajalec. Lahko je tudi kak bolj specializiran, ampak vseeno kot S.P. vrjetno lahko naročiš nekaj podobnega, če veš koga vprašat.

Space shuttle je zahteval komplet engineering teame, da so sestavili njegove komponente. Par emailov ponavadi pomeni zgolj uskladitev zahtev za nek že obstoječ produkt.
ASUSu ne bom pisal, ker mi ne bodo niti odgovorili, če ne bom pomahal z primerno debelim šopom denarja.

Lahko pa vprašaš tu:
http://bcmcom.com/

in vrjetno ti bodo ponudili kako stock varijanto, ki ti bo ustrezala.


Skratka, until proven otherwise, bom vstrajal pri tem, da SpaceX uporablja minimalno adaptirane small-to-mid serijske komponente, ki jih kot dovolj resna firma lahko kupiš. Izven seveda, kar rabi podpis predsednika ZDA. Ampak to ne pomeni, da zadeva ni off-the-shelf.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

Recimo za GPS so povedali, da gre za nek off-the-shelf GPS cip, ki ni nic posebnega. Kar je v teoriji res ampak to je spet nekaj cesar midva ne moreva kupit.
??? A lahko še razložiš, zakaj ne bi mogel kupit? Ne dobiš na Amazonu ali Alixpressu, ampak to ne pomeni, da ne moreš kupit. Milijon tehnične robe je, ki jo najdeš samo v katalogih specializiranih prodajalcev, oziroma v katalogih izdelovalcev. In to lahko vsak naroči, z izjemo robe, ki je namenjena vojaški rabi, ali ima kakšne druge podobne omejitve.

Moraš jasno malo vedeti, kaj se kje dobi, oziroma kaj kdo dela. Ampak ko recimo veš, da takšne zadeve med drugim dela Vectornav, pogledaš njihov katalog...
https://www.vectornav.com/products
... in najdeš recimo tole:
GPS-aided Inertial Navigation Systems (GPS/INS)

The VN-200 and VN-210 are high performance GPS-aided Inertial Navigation Systems (GPS/INS) that combine an advanced GPS/GNSS receiver with the latest in MEMS inertial sensor technology. Relying on aerospace-grade navigation algorithms that run on-board the sensors, the VN-200 and VN-210 compute and output coupled position, velocity, and attitude estimates at a rate of up to 400 Hz. These sensors are well suited for applications operating under high dynamic conditions.

Zraven je tudi gumb purchase, gol čip 2100 dolarjev, development kit 2900 dolarjev. +300 dolarjev, če hočeš termalno kalibriranega na -25 do +85 stopinj.

Na Amazonu ali Aliexpressu boš to verjetno res zaman iskal. Ampak, kot rečeno, kupiš lahko.

Okapi ::

perci je izjavil:

Pizda, vostok, dej se že nehaj smešiti. Da ne bodo tole padala 2.0.
Kaj konkretno je napačno povedal? Ne vem, ampak se mi zdi, da tule nekaterim ni čisto jasno, da obstajajo katalogi proizvajalcev specializirane opreme, v katerih je ogromno stvari, ki jih v "navadnih" trgovinah ni mogoče kupiti, jih pa vseeno lahko vsak (ki to zna) kupi.

Ja pa velikokrat poslovna skrivnost, kaj točno kdo uporablja, da ne bi konkurenca kopirala. Ne samo v raketah, tudi v izdelkih, namenjenih običajnim potrošnikom. Razdreš recimo fotoaparat, ali robotski sesalnik, in notri dostikrat najdeš čipe brez oznak. Ki so brez oznak namenoma, da ne veš, katerega bi naročil. Zaradi tega se tudi proizvajalci ne smejo hvalit, da ta in ta čip ali karkoli uporablja SpaceX v svojih raketah.

In potem so tu še "po meri" narejene, oziroma prirejene zadeve. Najdeš "of-the-shelf" zadevo, ki ne ustreza čisto tvojih zahtevam, proizvajalcu pošlješ svoje zahteve, in on ti pošlje predračun - prototip bo stal toliko, poskusna serija toliko, končna cena pri seriji xxx izdelkov toliko ...

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

Ne, povedal sem, da uporabljajo GPS modul, ki je sicer komercialno dobavljiv ampak ne ti in ne jaz, ga ne moreva nikakor dobiti. Tko 0 chance je za to. Lahko gres odpret tudi firmo v ZDA, pa taksnega GPS modula ne bos mogel nikjer kupiti. Ceprav je v teoriji ta rec na trgu. Za domaco nalogo lahko zgooglas 'cocom limits', pa ti bo mogoce jasno zakaj kratica COTS ne pomeni, komponente, ki jo lahko kar vsak kupi.
Ni res.
Pač potrebuješ ustrezno dovoljenje. Tudi pištole pri nas ne moreš kar tako kupit, čeprav jih imajo razstavljene v trgovini. Ali pa kakšnega herbicida. Ali zdravila na recept, pa jih imajo polne police v lekarni.

Če takšno zadevo potrebuješ, in si se za to pripravljen ustrezno potrudit (narediti izpit za orožni list, izpit za ravnanje s fitofarmakološkimi pripravki ...), pa lahko dobiš dovoljenje in kupiš.

Podjetij, ki razvijajo vojaško opremo, je ogromno.

perci ::

Okapi je izjavil:

perci je izjavil:

Pizda, vostok, dej se že nehaj smešiti. Da ne bodo tole padala 2.0.
Kaj konkretno je napačno povedal? Ne vem, ampak se mi zdi, da tule nekaterim ni čisto jasno, da obstajajo katalogi proizvajalcev specializirane opreme, v katerih je ogromno stvari, ki jih v "navadnih" trgovinah ni mogoče kupiti, jih pa vseeno lahko vsak (ki to zna) kupi.

Ja pa velikokrat poslovna skrivnost, kaj točno kdo uporablja, da ne bi konkurenca kopirala. Ne samo v raketah, tudi v izdelkih, namenjenih običajnim potrošnikom. Razdreš recimo fotoaparat, ali robotski sesalnik, in notri dostikrat najdeš čipe brez oznak. Ki so brez oznak namenoma, da ne veš, katerega bi naročil. Zaradi tega se tudi proizvajalci ne smejo hvalit, da ta in ta čip ali karkoli uporablja SpaceX v svojih raketah.

In potem so tu še "po meri" narejene, oziroma prirejene zadeve. Najdeš "of-the-shelf" zadevo, ki ne ustreza čisto tvojih zahtevam, proizvajalcu pošlješ svoje zahteve, in on ti pošlje predračun - prototip bo stal toliko, poskusna serija toliko, končna cena pri seriji xxx izdelkov toliko ...

Ni, res, da se uporabljajo mainstream (samo malo oskubljeni) motherboardi. Za začetek.

Okapi ::

perci je izjavil:


Ni, res, da se uporabljajo mainstream (samo malo oskubljeni) motherboardi. Za začetek.
To je itak samo ugibanje - da jih, ali da jih ne.

perci ::

Ja, s tem, da je verjetnost za "da jih ne" 99%, za "da jih" pa 1%.

Okapi ::

Tudi ti % so samo ugibanje.;)

perci ::

Tudi najin obstoj je samo ugibanje.

WarpedGone ::

Pretepanje okrog pasjih značk ... military, aerosapce grade so pasje značke.

Ko ti raketo razF, ti te začke na uporabljeni opremi koristijo točno 0.
In ko jo ne razF, morebitna uporaba 15 let starega CPU iz hčerkinega odsluženega računalnika ni problem, je blo očitno good enough.

Jasno in pomembno je le eno ... da stvar deluje. Prava magija je v zanesljivem sistemu gradnikov, ne v gradnikih sestavljenih iz unobtainiuma, ki jih/ne moremo naročt na aliexpress...
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

Potrjujem Okapijevo mnenje. Večina mainstream proizvajalcev ima še manjši oddelek, ki nudi bolj nišne industrijske rešitve, ki pa so izboljšana verzija consumer grade.

Skopirat novo matično, brez balasta, je delo skoraj pripravnikov v takih podjetjih.

SpaceX uporablja že narejene in stestirane serijske proizvode različnih podjetji. Ni tu custom Apollo kompjuterja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

GPS modul, ki ga uporabljajo je sicer unrestricted verzija, tko da se strinjam, da ga ne more kar vsakdo kupit, ampak sam modul vrjetno ima dve verziji, civilno in vojaško.


URL pls, ki potrdi to kar ti sklepas.


vostok_1 je izjavil:

Skratka, until proven otherwise, bom vstrajal pri tem, da SpaceX uporablja minimalno adaptirane small-to-mid serijske komponente, ki jih kot dovolj resna firma lahko kupiš. Izven seveda, kar rabi podpis predsednika ZDA. Ampak to ne pomeni, da zadeva ni off-the-shelf.


Ne, to je nekaj kar bos ti moral dokazati. To, da SpaceX uporablja nekaj kar lahko ti kupis. Tvoje prvotne trditve so bile: standard grade in consumer grade elektronika. In tvoja predstava o tem kaj pomeni 'off the shelf' je malo zgresena. To ne pomeni, da lahko kar vsak kupi to rec, pomeni pa, da je to neka rec, ki se ze prodaja in jo lahko tudi drugi kupijo.

Okapi je izjavil:

A lahko še razložiš, zakaj ne bi mogel kupit? Ne dobiš na Amazonu ali Alixpressu, ampak to ne pomeni, da ne moreš kupit. Milijon tehnične robe je, ki jo najdeš samo v katalogih specializiranih prodajalcev, oziroma v katalogih izdelovalcev. In to lahko vsak naroči, z izjemo robe, ki je namenjena vojaški rabi, ali ima kakšne druge podobne omejitve.


Vsa raketna tehnologija je nekaj kar je v ZDA mocno regulirano in omejeno. Stvari, ki so 'space grade' ne mores kar kupiti.

Okapi je izjavil:

The VN-200 and VN-210 are high performance GPS-aided Inertial Navigation Systems (GPS/INS)


Ta rec ni dovolj dobra za v vesolje. Pri 50km visine in pri hitrosti 1800km/h ti crkne. :)

Okapi je izjavil:

Ni res.
Pač potrebuješ ustrezno dovoljenje. Tudi pištole pri nas ne moreš kar tako kupit, čeprav jih imajo razstavljene v trgovini.

Podjetij, ki razvijajo vojaško opremo, je ogromno.


Torej, midva ne moreva kupiti tega. Ja. To je to kar pravim. Tako kot povprecen teh reci ne more kupiti povprecen american. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

GPS modul, ki ga uporabljajo je sicer unrestricted verzija, tko da se strinjam, da ga ne more kar vsakdo kupit, ampak sam modul vrjetno ima dve verziji, civilno in vojaško.


URL pls, ki potrdi to kar ti sklepas.


vostok_1 je izjavil:

Skratka, until proven otherwise, bom vstrajal pri tem, da SpaceX uporablja minimalno adaptirane small-to-mid serijske komponente, ki jih kot dovolj resna firma lahko kupiš. Izven seveda, kar rabi podpis predsednika ZDA. Ampak to ne pomeni, da zadeva ni off-the-shelf.


Ne, to je nekaj kar bos ti moral dokazati. To, da SpaceX uporablja nekaj kar lahko ti kupis. Tvoje prvotne trditve so bile: standard grade in consumer grade elektronika. In tvoja predstava o tem kaj pomeni 'off the shelf' je malo zgresena. To ne pomeni, da lahko kar vsak kupi to rec, pomeni pa, da je to neka rec, ki se ze prodaja in jo lahko tudi drugi kupijo.

Okapi je izjavil:

A lahko še razložiš, zakaj ne bi mogel kupit? Ne dobiš na Amazonu ali Alixpressu, ampak to ne pomeni, da ne moreš kupit. Milijon tehnične robe je, ki jo najdeš samo v katalogih specializiranih prodajalcev, oziroma v katalogih izdelovalcev. In to lahko vsak naroči, z izjemo robe, ki je namenjena vojaški rabi, ali ima kakšne druge podobne omejitve.


Vsa raketna tehnologija je nekaj kar je v ZDA mocno regulirano in omejeno. Stvari, ki so 'space grade' ne mores kar kupiti.

Okapi je izjavil:

The VN-200 and VN-210 are high performance GPS-aided Inertial Navigation Systems (GPS/INS)


Ta rec ni dovolj dobra za v vesolje. Pri 50km visine in pri hitrosti 1800km/h ti crkne. :)


Ne rabim dokazovat, ker to je napoved/poučeno ugibanje ne pa 100% dejstvo.
Zgolj treba počakat, da bodo zadeve declassified.
Za Falcon 1 si že povedal, da uporabljajo standard opremo, ki jo lahko kupim z dvema mailoma.


Glede raketne tehnologije. Da, ne more vsak. Prej treba licencirat. Če si podjetje, ki se s tem ukvarja, zaprosiš na njihovem ministrstvu in se zavežeš k določenim pogojem.
Ni to neka stvar, ki jo mora papež beatificirat.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Okapi ::

BigWhale je izjavil:


Torej, midva ne moreva kupiti tega. Ja. To je to kar pravim. Tako kot povprecen teh reci ne more kupiti povprecen american. :)
Midva še marsičesa ne moreva kupit, med drugim zato, ker nimava dovolj denarja. Ampak to ne pomeni, da res ne bi mogla, če bi se dovolj potrudila. A nama kdo prepoveduje ustanoviti podjetje, ki se ukvarja z razvojem raket, ga certificirati, dobiti ustrezno dovoljenje ...

Kaj naju loči, razen par sto milijonov evrov, od ljudi, ki so ustanovili zasebna podjetja, ki se ukvarjajo z vesoljsko tehnologijo?
Category:Private spaceflight companies @ Wikipedia

Pa morda celo niti ni treba dobiti dovoljenja, če morda kaj primernega izdelujejo kakšni Kitajci, Japonci, Brazilci, Izraelci, Rusi, Indijci ... ki bi prodali brez odvečnih komplikacij.

TheBlueOne ::

Kaj ni software v osnovi c na x86, kjer ni znano kaj je racunalnik. Menda je tisto okoli komponent iz avtov mit. Problem okvar menda resujejo s trojno redundanco in paralelnimi procesi na dveh jedrih dodano k redundanci. Meni izgleda, da verjetnost okvare enostavno resujejo z redundancami.

Drugace menda vecino senzorjev za te in podobne zadeve dela BOSCH sensortec.

TESKAn ::

Kaj naju loči, razen par sto milijonov evrov, od ljudi, ki so ustanovili zasebna podjetja, ki se ukvarjajo z vesoljsko tehnologijo?

BW: Midva ne moreva kupit zadev, ki jih kupujejo podjetja, ki izdelujejo rakete.
Kup drugih: Ja, ampak če bi imela podjetje v Ameriki, ki se ukvarja z izdelavo raket, bi jih lahko.
No shit sherlock.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

TheBlueOne ::

Morda je vredno dodati, da se te zadeve ne enostavno kupijo, ampak se razvijejo v sodelovanju. Vsaj prilagajanje IO, mehanske specifikacije itn. cetudi morda jedro senzorja ostane enako.

Podjetje v tem primeru SpaceX spise specifikacije, poslje, potem se usklajujes, predracun, narocilo, izdelek, testiranje, prilagajanje, placilo, integracija.

Priblizno tako to gre v industriji, redosled se lahko nekoliko spreminja.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

TESKAn je izjavil:

Kaj naju loči, razen par sto milijonov evrov, od ljudi, ki so ustanovili zasebna podjetja, ki se ukvarjajo z vesoljsko tehnologijo?

BW: Midva ne moreva kupit zadev, ki jih kupujejo podjetja, ki izdelujejo rakete.
Kup drugih: Ja, ampak če bi imela podjetje v Ameriki, ki se ukvarja z izdelavo raket, bi jih lahko.
No shit sherlock.

Ja, ker bistvo krega ni, ali lahko midva s Kitom to kupiva že danes, ampak ali lahko to kupi vsak, ki se s takimi rečmi ukvarja. To pomeni "off-the-shelf" -> not designed or made to order but taken from existing stock or supplies. Kdo točno lahko kupuje to "off-the-shelf" robo, je v tem primeru precej postranskega pomena.

imagodei ::

Ne vem. Mislim, da je bilo tle kar dost jasno, niti ne samo med vrsticami, da ne gre za "ali lahko to kupi vsak, ki se s takimi rečmi ukvarja", ampak prav direkt a to lahko kupi vostok, Okapi, Kit, imagodei - že danes, če ponudi proizvajalcu dost denarja.

Ker, tko kot je TESKAn nakazal mal višje, če v poved zapišeš dovolj ČE-jev, potem pod temi posebnimi pogoji valjda lahko kupi vsak.
- Hoc est qui sumus -
««
52 / 111
»»