Ukrajina Part II

bbbbbb2015 je 21. apr 2022 ob 10:22 izjavil:

nejcek74 je 21. apr 2022 ob 09:52 izjavil:

Ruski predsednik Vladimir Putin je obrambnemu ministru Sergeju Šojguju je ukazal, naj ne zavzamejo jeklarne Azovstal, ampak jo blokirajo.

se malo pa bo Putka prišel do prave rešitve: "Rusi naj ne zavzemajo tujih ozemelj, ampak naj Rusija blokira cel svet" Win-win za človeštvo.

Jeklarne, po mojem skromnem mnenju, ni mogoče osvojiti. Pod jeklarno in še v enem delu Mariupola so podzemni bunkerji, ki segajo 60m pod zemljo. Kako so ti bunkerji nastali, ne vem, verjetno v času hladne vojne.
Bil je en člaenk v ruščini, ni se mi dalo točno prevajati. Sam bunker še nič ne pomeni, če nimaš hrane in vode in zraka.

Vprašanje je recimo, če filtri za zrak na bunkerjih delajo.

Ampak Ukrajinci lahko nastavijo mine na vhod - kar verjetno že so - tako da vsak kubični meter osvojenega bunkerja bodo Rusi plačali s kubičnim metrom krvi.

Kolikor razumem, je ukrajinska prednja straža za kratek čas vzpostavila kontakt z marinci in Azovci, ujetimi v bunkerju. Iz česar sklepam, da ta obroč je do neke mere porozen.

Osebno menim, da domačini pomagajo ukrajinskim marincem in Azovcem. Verjetno jim nosijo hrano in vodo. Bil je en posnetek, kako so ukrajinski marinci prišli iz luknje, nekako je dron snemal vse skupaj, ter napadli kolono Rusov. Potem se je posnetek prekinil. Jaz domnevam, da so jim pobrali municijo. Ni to idealen način, kako prideš do municije, samo mislim, da imajo še kar nekaj protitankovskih izstrelkov.

To, da jeklarno "blokirajo", ostali Rusi pa potem gredo v druge boje je bolj "wishful thinking". Ujetih marincev in Azovcev je okrog 3000, lahko da je številka že kaj manjša. Tudi zato mislim, da od nekod morajo dobiti hrano. So bili pa to bunkerji za 50.000 ljudi, tako da dopuščam možnost, da so si naredili zalogo hrane in orožja.

Verjetno jih Putler želi izstradati. Saj imajo že iz zgodovine te "dobre" izkušnje.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:37 izjavil:

Tanki in vse ostalo, kar ne gre v kombi/avto, bo do Donbasa prišlo zelo malo.
Razmislite zakaj.

Tudi Rusi uporabljajo zaplenjene ukr tanke.

Ukrajinci imajo domicilne T-64 tanke (izdelane v Ukrajini), ki jih niso izdelovali drugod. Rusi imajo T-72, ki so bili izdelani predvsem v UralVagonZavodu, kasneje pa tudi drugod (tudi v Ukrajini).

T-72 je cenejša različica, bolj robusten in enostaven od T-64. Uporabljata pa različno strelivo, ki je tudi drugače pozicionirano drugače v auto-loaderju.

Osebno menim, da imajo Donbasovci več težav z zaplenjenim T-64 tankom, kot obratno. Če drugo ne, streliva zanj nimajo.

Je pa po sovjetskih testih bil T-64 slabši. Imel je (na začetku) slabši motor, Ukrajinci so se nekaj mučili s turbinskim motorjem. T-72 je imel močan in enostaven dizelski motor in precej enostavnejše vzmetenje.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:47 izjavil:

"Storili bomo vse, da bo Ukrajina zmagala v tej vojni," je dejal v Kijevu predsednik Evropskega sveta Charles Michel.
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
S takimi modeli na čelu, skupaj z lažnivo Urško VDL, bi vas moralo biti pošteno strah.

Jaz jih podpiram.
Tudi sm že nakazal kripto tako za humanitarno kot vojaško rabo.

Ruse bomo stisnili da pocrkajo.

Mojo zagretost v največji meri dvigate pajaci sbawe64, Poldi112,...

Hvala za vaše poste. Z vsakim ki ga napišete sem bolj prepričan da delamo prav in da gremo do konca.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:47 izjavil:

"Storili bomo vse, da bo Ukrajina zmagala v tej vojni," je dejal v Kijevu predsednik Evropskega sveta Charles Michel.
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
S takimi modeli na čelu, skupaj z lažnivo Urško VDL, bi vas moralo biti pošteno strah.

Končno imamo v Evropi politike z jajci. Strah te mora biti Putane in kar je on pripravljen storiti,da bi zmagal. Upam,da bo doživel usodo Chausheskuja.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:55 izjavil:

Boš jeseni povedal, če se podpiraš.

Medtem se vodja EU diplomacije Borrell obnaša, kot da vodi zvezo Nato in nadomešča Stoltenberga.

Za enoumje se preseli v Severno Korejo.

Hvala enako.
Preseli se v Rusijo in tam navijaj za njih.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:55 izjavil:

Boš jeseni povedal, kako podpiraš.

Medtem se vodja EU diplomacije Borrell obnaša, kot da vodi zvezo Nato in nadomešča Stoltenberga.

Za enoumje se preseli v Severno Korejo.

Kaj pa bo jeseni ? Neko strašenje se greste, patetični ste.

Takole bi morali nastopit leta 2008 ali 2014, pa bi imeli danes mir. Predolgo se je popuščalo, sedaj bo pa cena višja ampak nek je treba postavit mejo.

Če pa misliš da je Rusija tako super, pa izvoli se preselit tja.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:02 izjavil:

Evo, mačke so zamijavkale.

Mijav!

bbbbbb2015 je 21. apr 2022 ob 10:56 izjavil:

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:47 izjavil:

"Storili bomo vse, da bo Ukrajina zmagala v tej vojni," je dejal v Kijevu predsednik Evropskega sveta Charles Michel.
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
S takimi modeli na čelu, skupaj z lažnivo Urško VDL, bi vas moralo biti pošteno strah.

Zelo prikupno si se zmedel.

EU daje samo kontro na ponižanje, ki so ga doživeli visoki predstavniki EU:
https://euobserver.com/world/150844

Borrell je želel preprečiti poslabšanje odnosov z Rusijo. Delali so z njim, kot z majhnim otrokom. Diplomate se ne žali.
EU bo na 1,5 miljarde EUR pomoči Ukrajini nasula še 1,5 miljarde EUR. In še 1,5 miljarde EUR. In še, če bo treba.

Pa to je EU. Potem pa Nizozemci so dali 500 mio EUR v orožju, pa Poljaki 250 mio EUR. Pa Čehi in Slovaki skupaj 500 mio EUR opreme.

UK je dala 1 miljardo funtov v orožju, ZDA pa še 1 miljardo v $, pa dva paketa po 800 mio $. Pa sedaj gre tretji 800 mio $ paket.

Rusi po definiciji ne morejo zmagati. Lahko vlečejo cigane s poševnimi očmi iz Jakutije, v gumijastih škornjih ali brez. Lahko kamione šlepajo ali pa se sami peljejo. Vseeno.

Vse skupaj pa ne bo nic pomagalo. Ukrajina bo morala ta posojila odplacati. Ko bo vojne konec je prakticno konec ukrajine

borut_p je 21. apr 2022 ob 11:07 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. apr 2022 ob 10:56 izjavil:

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:47 izjavil:

"Storili bomo vse, da bo Ukrajina zmagala v tej vojni," je dejal v Kijevu predsednik Evropskega sveta Charles Michel.
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
S takimi modeli na čelu, skupaj z lažnivo Urško VDL, bi vas moralo biti pošteno strah.

Zelo prikupno si se zmedel.

EU daje samo kontro na ponižanje, ki so ga doživeli visoki predstavniki EU:
https://euobserver.com/world/150844

Borrell je želel preprečiti poslabšanje odnosov z Rusijo. Delali so z njim, kot z majhnim otrokom. Diplomate se ne žali.
EU bo na 1,5 miljarde EUR pomoči Ukrajini nasula še 1,5 miljarde EUR. In še 1,5 miljarde EUR. In še, če bo treba.

Pa to je EU. Potem pa Nizozemci so dali 500 mio EUR v orožju, pa Poljaki 250 mio EUR. Pa Čehi in Slovaki skupaj 500 mio EUR opreme.

UK je dala 1 miljardo funtov v orožju, ZDA pa še 1 miljardo v $, pa dva paketa po 800 mio $. Pa sedaj gre tretji 800 mio $ paket.

Rusi po definiciji ne morejo zmagati. Lahko vlečejo cigane s poševnimi očmi iz Jakutije, v gumijastih škornjih ali brez. Lahko kamione šlepajo ali pa se sami peljejo. Vseeno.

Vse skupaj pa ne bo nic pomagalo. Ukrajina bo morala ta posojila odplacati. Ko bo vojne konec je prakticno konec ukrajine

Bomo poplačali z ruskimi deviznimi rezervami.
Odlično bo!

TheBlueOne je 21. apr 2022 ob 11:03 izjavil:

l0g1t3ch je 21. apr 2022 ob 11:00 izjavil:

Takole bi morali nastopit leta 2008 ali 2014, pa bi imeli danes mir. Predolgo se je popuščalo, sedaj bo pa cena višja ampak nek je treba postavit mejo.

Vprasanje. Bi znal Putin na koncu iztrzit vec, ker mu je medijska vojna sla zelo dobro. Jaz si mislim, da je bilo zanj nestratesko, da ni pocakal dlje. Ne vem zakaj se mu je mudilo ...

Putin je zapravil dobro voljo Evrope, Ukrajincem se je priskutil za 200+ let, Finci in Švedi bodo ŠLI v Nato, Američanom je dal priložnost, da Rusijo direktno zapletejo v indirektno vojno.

Trajal bo 30+ let, da ZDA dvignejo sankcije. Če.

Pa kot rečeno. Počakaj ti malo, da bo Putinu začelo iti slabše. Potem se bodo pa še malo Čečenci oglasili, pa še kup enih, ki bodo rekli "Dosti imamo Rusije! Pravica! Svoboda! Gremo stran!". Američani že printajo 50 dolarske bankovce. Trenutno zbirajo barvo revolucije.

Rusija je z razlogom velika država. Trenutno je 2/3 sil v Rusiji zapletenih v Ukrajini, direktno ali indirektno. Počakaj, da bodo ostali ugotovili, da Rusov več ni.

l0g1t3ch je 21. apr 2022 ob 11:09 izjavil:

borut_p je 21. apr 2022 ob 11:07 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. apr 2022 ob 10:56 izjavil:

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:47 izjavil:

"Storili bomo vse, da bo Ukrajina zmagala v tej vojni," je dejal v Kijevu predsednik Evropskega sveta Charles Michel.
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
S takimi modeli na čelu, skupaj z lažnivo Urško VDL, bi vas moralo biti pošteno strah.

Zelo prikupno si se zmedel.

EU daje samo kontro na ponižanje, ki so ga doživeli visoki predstavniki EU:
https://euobserver.com/world/150844

Borrell je želel preprečiti poslabšanje odnosov z Rusijo. Delali so z njim, kot z majhnim otrokom. Diplomate se ne žali.
EU bo na 1,5 miljarde EUR pomoči Ukrajini nasula še 1,5 miljarde EUR. In še 1,5 miljarde EUR. In še, če bo treba.

Pa to je EU. Potem pa Nizozemci so dali 500 mio EUR v orožju, pa Poljaki 250 mio EUR. Pa Čehi in Slovaki skupaj 500 mio EUR opreme.

UK je dala 1 miljardo funtov v orožju, ZDA pa še 1 miljardo v $, pa dva paketa po 800 mio $. Pa sedaj gre tretji 800 mio $ paket.

Rusi po definiciji ne morejo zmagati. Lahko vlečejo cigane s poševnimi očmi iz Jakutije, v gumijastih škornjih ali brez. Lahko kamione šlepajo ali pa se sami peljejo. Vseeno.

Vse skupaj pa ne bo nic pomagalo. Ukrajina bo morala ta posojila odplacati. Ko bo vojne konec je prakticno konec ukrajine

Bomo poplačali z ruskimi deviznimi rezervami.
Odlično bo!

Prvi april je mimo.
Poleg tega nihče pri zdravi pameti ne bo več vlagal sredstev v zahodne denarne ustanove.
Kar so lepo izkusili v Venezueli.
Pirova zmaga.

Ja RF je nekje na ravni San Marina in Kosova.

Mora biti zanimivo v tvojem pravljičnem kraljestvu.

bbbbbb2015 je 21. apr 2022 ob 10:35 izjavil:

sir_mha je 21. apr 2022 ob 10:20 izjavil:

sparklyslo je 21. apr 2022 ob 08:56 izjavil:

Rusija bo z brute force, ne ozirajoč se na lastne žrtve počasi napredovala zasedbi Luhanskega.
To da mobilizirajo praktično vsakega moškega iz Doneškega bazena, ne glede na vojaške izkušnje kaže, da jim je povsem vseeno za svoje ljudi.
Važno je le, da Putler napreduje dnevno, pa tudi če je to le 300 metrov na določeni fronti. Menda so poizkusi prisilne mobilizacije celo v Hersonu, ki so ga komaj okupirali.

Ukrajinska vojska ne uspe narediti kakšne resne proti ofenzive na jugovzhodu (med Zaporožjem in Hersonom), ker nima dovolj ofenzivnega orožja. Tam bi bilo dobro, da bi Ruse potisnili vsaj pod Dnjeper.

Mobilizacija v Novorusiji je bolj podobna kazenskim bataljonom. Udarno silo upornikov predstavljajo razni "prostovoljci" iz Rusije in plačanci, sploh na začetku spopadov so bili ti v večini. Prebivalci so se jih bali, če ne drugega zato, ker so jih redno ropali. To je bil eden od razlogov, da nikoli niso hoteli iti v zaklonišča ob spopadih, ker so jim iz stanovanj potem vse pobrali "njihovi" vojaki. Na začetku spopadov sem objavil eno reportažo mobilizacije v D&L, ki jo je pripravila Nova gazeta. To je čisti kazenski bataljon, nobenega pretvarjanja o kakšnih idealističnih ciljih.

Ukrajinci so do te mere pametni (kar mislim, da je v redu strategija), da nikjer, ponavljam, nikjer ta hip ne kontrirajo Ruse direktno na odprtem bojnem polju. Seveda imajo tudi Ukrajinci izgube, to je jasno. Samo se raje potegnejo v luknje ali se preprosto umaknejo. Kontranapad izvajajo samo tam, kjer so bistveno močnejši, pa še to zelo previdno.

Ne pozabiti, da vsak osvojeni km2 pomeni, da imaš sile vezane. To je ravno problem v Mariupolu (za Ruse). Ukrajinci imajo (še vedno) pol-partizanski način boja. Zaseda ob cesti, sesujejo tankovsko kolono. Kolona se razbeži, sami Ukrajinci pa za 5-6 ur pridejo nazaj, gledat ostanke ter pospravljat, če je kaj uporabnega za odvleči.

Ta trenutek je čas na ukrajinski strani. Se strinjam, da sicer ko so se Rusi umaknili iz okolice Kijeva, so obstoječe zaloge potem prerazporedili na Jugo-vzhod, ter si s tem podaljšali ofenzivo za še en mesec. Rusi imajo nekje 70+ BTGjev (bataljonskih skupin), vsaka bataljonska skupina ima cca 1000 vojakov. Ima tudi 10 tankov. Torej so imeli Rusi cca 700 operativnih tankov. Imajo cca 500 tankov uničenih, zaenkrat so uspeli popolniti tanke nazaj na 700.

Ukrajinci imajo cca 400 tankov, računajo, da so jih vsaj 100 zajeli Rusom, iz tujine se računa, da bodo dobili (ali so dobili) nekje 50 T-72 tankov. Se pravi ob zelo pozitivnem scenariju 550 tankov. ZDA pospešeno rihtajo T-72 po vsem svetu. Težava s tujimi T-72 tanki je, da marsikatera vojska noče dati *vse* tanke od sebe.

Seveda UA vojska na odprtem ne kontrira Rusom, ker je tam kanonfutr. Za njih je najbolje trenutno, da se dobro vkopljejo in prve bojne vrste ščitijo iz zaledja s topništvom.
Rusi bodo počasi napredovali (Putinu ni dosti mar za vojake) ob velikih izgobah, pač "brute force".
Na pomoč v obliki tankov s strani zahoda ne bi dosti računal, ker jih bo bolj za vzorec in še prepeljati jih morajo čez več kot pol UA. Imajo možnost, da jih pripeljejo na fronto, če jih bodo vozili posamezno ponoči po stranskih cestah (podobno velja za vso opremo za vojsko). Karkoli bodo Rusi opazili na cestah/železnici, bodo uničili. Zajete tanke je pa potrebno pregledat, uspospobit, naložit strelivo in najti posadko.
UA vojska ima največ možnosti za obrambo v večjih mestih. Zato morajo dobro branit Harkov, Kramatorsk, . . .

nejcek74 je 21. apr 2022 ob 11:15 izjavil:

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:13 izjavil:

Ja RF je nekje na ravni San Marina in Kosova.

ja, oligarhi živijo v San Marinu, ostali Rusi pa kot kosovski rudarji, ko so jih se tlačili Srbi

Tako nekako ja.

Je čaj srknu, pa je crknu ;)

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:17 izjavil:

nejcek74
Po 14 letih samostojnosti, kako kaj kaže Kosovu ?
Ali 30 letih samostojnosti Ukr, so že na ravni Švice ?

Kako pa kaj kaže Rusiji ?

Z vso površino, naravnimi bogastvi, količino ljudi bi bili lahko na nivoju ZDA, so pa petrostate...

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:19 izjavil:

3 tedne nazaj jim je zmanjkalo streliva, nafte in hrane.
Tako msm.

Bencinska pumpa EU, z zoprnim in tečnim osebjem, to je RF. Pa še to taka posrana in poscana :D

Večna slava mariupolskim braniteljem!
Putler je iz njih naredil legende.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:19 izjavil:

3 tedne nazaj jim je zmanjkalo streliva, nafte in hrane.
Tako msm.

Ne samo to, tudi vojakov in tankov jim je zacelo zmanjkovati, zato so zbezali iz polovice Ukrajine 😊

endelin je 21. apr 2022 ob 11:21 izjavil:

Večna slava mariupolskim braniteljem!
Putler je iz njih naredil legende.

Viri pravijo, da je feldmaršal Von Paulus všečkal tvoje sporočilo.

Železniška infrastruktura ni premična tarča.

PrimoZ_ je 21. apr 2022 ob 11:23 izjavil:

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:21 izjavil:

Kar pripravi osla in vprego nazaj, potreboval jo boš.

Ogljikovodiki gredo iz mode.
Rusija je efektivno petro state, ki prodaja ogljikovodike.

Le kaj bo to pomenilo za njihovo ekonomijo ???

Konji in osli bodo vsaj v EU zelo kmalu nazaj, ja.
Za plebse.
VdL in Charles Michel bodo seveda leteli v svojih Gulfstream letalih.

Ma kakšne balistične rakete!

Sedaj imajo Ukrajinci večji izziv spraviti vojaški material do frontne linije, ker ga morajo prepeljat čez več kot polovico UA (ki je za naše pojme ogromna država).
Za transport težkih oklepnikov je najboljša železnica, ampak najbolj ranljiva. Za prevoz tankov po cesti rabiš večje tovornjake/vlačilce z namenskomi prikolicami. Ne vem, če jim zahod poleg tanka dostavi tudi vlačilec s prikolico.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 10:25 izjavil:

Zmajc je 21. apr 2022 ob 10:19 izjavil:

Če Rusi ne naredijo hitrega zaključka tej operaciji jih bojo Ukrajinci premagali z vsesplošno mobilizacijo, saj bojo v roku par mesecev imeli na voljo dosti več več vojakov, ki so bolje opremljeni in natrenirani kot Rusi.

Čisto možno se jim lahko zgodi to kar se je zgodilo Nemcem v Rusiji.

Ukrajinci imajo težave že z vsakoletnimi naborniki, kjer se jih več kot 1/2 izogne služenju vojske (tako je bilo od 2014 do letos februarja), sedaj so poročila, da se novopečeno mobilizirana ukr vojska v Donbasu vdaja ob prvi priložnosti, nekaj možganskih delujočih celic kot kaže le imajo, bolje živeti kot postati kanonfuter za Instagram predsednika.

In ti, ki se vdajajo so iz zahoda Ukr 18 letniki,ki imajo za seboj dva tedna šnelkusra.
Ukr. rezerve ljudi so izčrpane.



Rusko zavzetje 3M Kijeva s 40000 vojaki, sami kavč generali.
Leta 1945 je rdeča armada šla nad Berlin s številčno premočjo 10:1, in takrat je bilo redne nemške vojske bolj malo, mladina, volksturmerji in podobno.
Aja, pa ss enote tujih prostoljcev, ki so se borili do konca.

Jaz sem bral dejansko nasprotno, kot ti praviš. Vojakov imajo dovolj. Prostovoljce se zavrača, če imajo kartoteko ali če nimajo že vojnih izkušenj. Pri slednjih včasih naredijo izjemo in jih pošljejo najprej v zaledne operacije. To je tudi logično, ker Ukrijinci ne izvajajo masovnih vojaških operacij, in ker seveda so novaki večkrat nevarni najprej za lastne sile.

sbawe64 je 21. apr 2022 ob 11:29 izjavil:

Motion je 21. apr 2022 ob 11:25 izjavil:

saj jih ne rabjo sam po zeleznici furat. Maš tudi cestne transporte. So mal dražji vendar veliko varnejši trenutno.

Za Highway of Death si slišal, ali takrat še nisi obstajal ?

Ne moreš primerjati ameriškega letalstva z ruskim.