☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
119 / 859
»»

kotanyi ::

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.


Pajade. Pravljice za (koristne) idiote. Grda resnica je, da je edini razlog za trenutno sutuacijo ta, da se je Ukrajina oddaljila iz ruske vplivne sfere, kar pa Putlerju in njegovim fašistom ni všeč, ker še vedno sanjajo idejo velike Rusije iz 19. stoletja. In zaenkrat jim kaže dobro, ker pač, realpolitik.

Če bi bil na oblasti še vedno njihov lopov Janukovič, v zadnjih 8 letih ne bi bilo enega resnega incidenta, ker bi bil kuža poslušen. Ker kuža ni poslušen, jih bo dobil po p***i. Takšno je rusko dojemanje "sorodnih" držav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Poldi112 ::

Gregor P je izjavil:

Dejansko bi to rešili v 5 minutah, če bi Putin hotel, zahteval bi da Ukrajina na ustavni ravni zapiše in spoštuje vse manjšine in njihove pravice. A seveda ga ne zanimajo te manjšine ampak očitno geopolitično pomemben teritorij in vračanje na meje nekdanje SZ; tako da so tiste države poleg, ki so že v NATO-u sedaj najbrž neverjetno vesele, da so se odločile za članstvo v tej vojaški zvezi.


Kar ga primarno muči, je širitev NATO. In glede tega je, tako kot njegov predhodnik, konsistenten.
Za razliko od zahoda, ki dela kar se mu sprdne in potem pričakovan odziv označuje kot agresijo.

Ampak hej, če mu iz principa ne moremo zagotoviti, da je konec z širitvijo NATO, potem bo Ukrajina pač gorela. Dobra investicija, vsi oni miljoni, ki so šli v propagando o "zahodnih vrednotah", "svobodi", ...

Bo mogoče spet dober čas za investicijo v ameriške orožarske firme?

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.

Si prespal včerajšnji Putinov govor? Tule imaš uradni kremeljski prepis v Angleščini:

http://en.kremlin.ru/events/president/t...

Cela ura pritoževanja čez nehvaležne Ukrajince, NATO ni omenjen niti enkrat.

Izvoli, Ctrl+F "NATO"


Nisem še bral, edino - 20 let že jamrajo o širitvi NATO.

To, da v zadnjem govoru ni omenjen je pa dokaz za kaj točno?

Glede pritoževanja - ima prav, ali se laže?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

kotanyi ::

NATO, heh. Butastim pravljicam nasedate. Sicer ima NATO svoj delež masla na glavi, a dejstvo je, da ni bilo enega samega uradnega sporazuma, s katerim bi se NATO zavezal k neširitvi. Po drugi strani točno vemo, katere sporazume odkrito krši Rusija.

Pa tudi drugače, se kdaj vprašate kakšnim bučkam nasedate? Kakšen argument je to? Zahteve po neširitvi zavezništev so de facto kršenje suverenosti. Ker si bom jaz kot tvoj sosed kupil bejzbol kij, boš ti sredi noči vdrl v mojo bajto in začel streljat iz same ljube ogroženosti? Klap klap.

Poldi112 ::

kotanyi je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.


Pajade. Pravljice za (koristne) idiote. Grda resnica je, da je edini razlog za trenutno sutuacijo ta, da se je Ukrajina oddaljila iz ruske vplivne sfere, kar pa Putlerju in njegovim fašistom ni všeč, ker še vedno sanjajo idejo velike Rusije iz 19. stoletja. In zaenkrat jim kaže dobro, ker pač, realpolitik.

Če bi bil na oblasti še vedno njihov lopov Janukovič, v zadnjih 8 letih ne bi bilo enega resnega incidenta, ker bi bil kuža poslušen. Ker kuža ni poslušen, jih bo dobil po p***i. Takšno je rusko dojemanje "sorodnih" držav.


Za razliko od američanov, ki sploh ne bombardirajo suverenih držav? Mar ni ravno sedaj nov val demokratizacij v Afriki? Se bojijo kitajcev, pa je potrebno osvoboditi uboge afričane?

Ja, rusi delajo štalo, ker jim je vstop Ukrajine v NATO nesprejemljiv. Nič novega, hkrati pa trivialno rešljivo - daš jim zagotovilo, da se NATO ne bo več širil. Zakaj bi tudi se - razen za potrebe imperija, zaradi katerega je bil tudi ustanovljen.

Francozi so hoteli evropsko obrambno organizacijo, a suverena Evropa ni v interesu USA, tako da nam tega niso dovolili. Sedaj nam tega ne morejo več preprečiti, edino sami se moramo osvoboditi suženjske mentalitete.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mato989 ::

kotanyi je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.


Pajade. Pravljice za (koristne) idiote. Grda resnica je, da je edini razlog za trenutno sutuacijo ta, da se je Ukrajina oddaljila iz ruske vplivne sfere, kar pa Putlerju in njegovim fašistom ni všeč, ker še vedno sanjajo idejo velike Rusije iz 19. stoletja. In zaenkrat jim kaže dobro, ker pač, realpolitik.

Če bi bil na oblasti še vedno njihov lopov Janukovič, v zadnjih 8 letih ne bi bilo enega resnega incidenta, ker bi bil kuža poslušen. Ker kuža ni poslušen, jih bo dobil po p***i. Takšno je rusko dojemanje "sorodnih" držav.


Kako pa je to pri USA in NATO?

Kako kaj Gaddaffi? Husein? ipd...? Čim ni bilo kaj povšeči globalističnemu NATU in USA takoj smo šli osvobajat tiranije ki so prej 25 let imele večji mir za večino ljudi kot po tem ko smo jih "mi rešili"...

A smo že našli WMD v Iraku? Kako kaj v Siriji? Smo šli rušit demokratično izvoljenega Assada?

kotanyi je izjavil:

NATO, heh. Butastim pravljicam nasedate. Sicer ima NATO svoj delež masla na glavi, a dejstvo je, da ni bilo enega samega uradnega sporazuma, s katerim bi se NATO zavezal k neširitvi. Po drugi strani točno vemo, katere sporazume odkrito krši Rusija.

Pa tudi drugače, se kdaj vprašate kakšnim bučkam nasedate? Kakšen argument je to? Zahteve po neširitvi zavezništev so de facto kršenje suverenosti. Ker si bom jaz kot tvoj sosed kupil bejzbol kij, boš ti sredi noči vdrl v mojo bajto in začel streljat iz same ljube ogroženosti? Klap klap.


kaj pa je napad na suvereno državo NATA v Libiji? Ali pa gnjavljenje Sirije ko voditelji države niso poklicali nikogar na pomoč razen Rusov? A so že našli WMD v Iraku? Kako kaj Kosovo so se po ustavi lahko odcepili*?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Poldi112 ::

kotanyi je izjavil:

NATO, heh. Butastim pravljicam nasedate. Sicer ima NATO svoj delež masla na glavi, a dejstvo je, da ni bilo enega samega uradnega sporazuma, s katerim bi se NATO zavezal k neširitvi. Po drugi strani točno vemo, katere sporazume odkrito krši Rusija.


Tehnikalija.

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Očitno so imeli prav, saj se dogaja točno to, kar so napovedali.

Kdo naseda butastim pravljicam, tu nekako ni dileme - pravljico o ruski agresiji prodajajo isti mediji, kot so prodajali pravljice o ruski kontroli Trumpa, Iraškem WMD, napredku v Afganistanu, metanju dojenčkov iz inkubatorjev, ...

Remember the Maine!
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

Poldi112 je izjavil:

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Strong "many people are saying" vibe.

Brez širitve nata bi bil gruzijsko-ukrajinski model uporabljen še na teritoriju do Königsberga.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Mato989 ::

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Strong "many people are saying" vibe.

Brez širitve nata bi bil gruzijsko-ukrajinski model uporabljen še na teritoriju do Königsberga.


A je NATO že našel WMD v Iraku? Pa metanje novorojenčkov z inkubatorjev? Pa Gaddaffijevo Libijsko zlato je že vrnil in ves dolg do voditelja?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

kow ::

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.

Si prespal včerajšnji Putinov govor? Tule imaš uradni kremeljski prepis v Angleščini:

http://en.kremlin.ru/events/president/t...

Cela ura pritoževanja čez nehvaležne Ukrajince, NATO ni omenjen niti enkrat.

Izvoli, Ctrl+F "NATO"


Tole se pa bere skoraj kot "Mein kampf". Sama jamrarija o krivicah v nedavni preteklosti, ki so se zgodile nemskemu, ups, ruskemu narodu. Zidje v tej izvedbi, so pa bolseviki. Saj bi se smejal, ce ne bi kazalo kaksen (nevaren) norec je Putin.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

donvitoc ::

ripmork je izjavil:


Kdo pa pravi, da podpiram američane? Dol mi visi za ruse in za američane. Razloži mi, zakaj točno rabi Putin vojno delat. Se je naveličal zganjat teror sam nad lastnimi državljani? Tip, ki kritike režima ter novinarje pobija in zapira v gulage, ter je spremenil pravila, da lahko ostane predsednik po mandatu je res role-model demokratičnih procesov.


Kdo dela vojno je jasno vsakomur ki ni prisiljen biti MSM suženj. Če so se začeli ukrajinci znašati nad rusko manjšino, je jasno da samo zaradi podpore strani ki se borinza svobodo, demokracijo in pravičnost.

A zapiranje ameriških jan. 6 protestnikov te pa nič ne moti? Kar sedaj delajo s kanadskimi protestniki tudi tišina?

primoz4p ::

Mato989 je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Strong "many people are saying" vibe.

Brez širitve nata bi bil gruzijsko-ukrajinski model uporabljen še na teritoriju do Königsberga.


A je NATO že našel WMD v Iraku? Pa metanje novorojenčkov z inkubatorjev? Pa Gaddaffijevo Libijsko zlato je že vrnil in ves dolg do voditelja?

O WMD je pisal Radonjić nekaj dni nazaj
Ubijalska analiza črnega scenarija v Ukrajini: "Poraz, neprimerljiv s čemerkoli v ameriški zgodovini"

"Med služenjem v Iraku je Scott Ritter kaj kmalu zaznal zlaganost propagandne mašinerije in sramotno zlorabo armade za interese geopolitičnih strategov. Kot sodelavec OZN med 1991 in 1998 je oznanil neobstoj iraškega kemičnega orožja kot deklariran motiv napada. Nepopustljivost poklicne poštenosti ga je oddaljila od uradnih razlag in položaja visokega častnika. Ko je stopil na prste orožarskim mešetarjenjem med družbo Lockheed Martin in Izraelom, je bilo njegove kariere konec; z njim so se pričela ukvarjati vojaška tožilstva. Naveličan hinavščine je Ritter iz armade izstopil sam in od tedaj je aktivni borec zoper manipulacije vseh vrst."

Povzel je
A war with Russia would be unlike anything the US and NATO have ever experienced

donvitoc ::

kow je izjavil:

Zidje v tej izvedbi, so pa bolseviki.


Saj vrh vodilnega sloja boljševikov je bil skoraj v celoti judovski. Še Churchil je o temu pisal.

Poldi112 ::

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Strong "many people are saying" vibe.

Brez širitve nata bi bil gruzijsko-ukrajinski model uporabljen še na teritoriju do Königsberga.


Ponovno - ste več kot dobrodošli, da razložite, kako se motijo?

"Many people are saying" bi pa lahko mirno apliciral tudi nate, zagovornika stališča uradne propagande (enako kot 90% prebivalstva).

To, da "vsi vemo", da je danes drugače / Ukrajina suverena / ima vsaka država pravico do samoodločbe / ... pač ni argumet ampak kolektivne sanje, sponzorirane s strani velikih širiteljev demokracije z Wall Streeta.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

https://edition.cnn.com/2016/08/09/poli...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

lynxslo5 ::

donvitoc je izjavil:

kow je izjavil:

Zidje v tej izvedbi, so pa bolseviki.


Saj vrh vodilnega sloja boljševikov je bil skoraj v celoti judovski. Še Churchil je o temu pisal.


Tudi Putin je bil goreč boljševik in KGB-jevec. Na stara leta je pa postal pravoslavni klerofašist.

Pac-Man ::

welp!!!

https://twitter.com/NeilPHauer/status/1...

Russia's Federation Council in an extraordinary session is discussing an appeal by the president on the use of military force abroad
This measure will grant Putin the legal authorization to order whatever military actions he desires, and is one of the last formal steps (perhaps the last) needed before full-scale warfare
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

primoz4p ::

Šimpanz je izjavil:

Ja res je jajotu bi morali vgraditi 24 urni zamik na Twiterju ali pa starševski nadzor kjer bi morala vask twit odobriti ena racionalna oseba.

Je JJ že napovedal sankcije?

Krka, SIJ (Ruska pardon Slovenska industrija jekla) in ... bodo izvajali embargo?

Pac-Man ::

Situacija je taka, da je vrag vzel šalo.

Bolelo bo tako ali drugače.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

donvitoc ::

lynxslo5 je izjavil:


Tudi Putin je bil goreč boljševik in KGB-jevec. Na stara leta je pa postal pravoslavni klerofašist.


Po kateri definiciji pa je sedaj fašist in ne komunist? MSM ali dejstva?

Pac-Man je izjavil:

Situacija je taka, da je vrag vzel šalo.

Bolelo bo tako ali drugače.


Glede na to da je resnica vedno 180° od tvojih trobil..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donvitoc ()

LightBit ::

Fritz je izjavil:

LightBit je izjavil:


Seveda tudi Ukrajinci so krivi. Ampak Rusija je tukaj vseeno večja in močnejša in izsili absurdne zahteve.

Življenje v svetu kjer veljajo pravila močnejšega ni fer. Država, ki najbolj vpije kakšna krivica se dela Ukrajini je ista država, ki je pravilo močnejšega uporabila največkrat in to z zelo hudimi posledicami.

Torej zato ker nekdo drug to počne je potem to ok?
No jaz vsekakor tega ne počnem (ker tudi ne morem), tako da mi tega ne moreš očitati. Niti ne zagovarjam te države.

Fritz je izjavil:

Rusija že več kot desetletje opozarja na nesprejemljivost širjenja zveze NATO. Da je širjenje zveze stvar suverene odločitve držav, ki želijo postati članice zveze, razlaga država, ki je zaradi možne namestitve sovjetskih raket na Kubi bila pripravljena začeti 3. sv. vojno.

NATO še ne pomeni namestitve raket. Poleg tega si že prej ugotavljal kako malo verjetno je da Ukrajina pride v NATO.
Tako da to je bolj Putinov izgovor.

lynxslo5 ::

donvitoc je izjavil:

Po kateri definiciji pa je sedaj fašist in ne komunist? MSM ali dejstva?


Putin sigurno ni več komunist, saj je ustavaril celo mrežo kapitalistov miljardejev oligarhov, ki držijo nad vodo njegov režim. Njegova oblast je pa tipično fašistična: zapiranje in pobijanje političnih nasprotnikov, zatiranje medijske svobode, enostrankarska država kjer je opozicija dovljena samo na papirju, kult osebnosti ...poleg tega pa se je Putin proglasil še za gorečega pravoslavca, čeprav dvomim, da je v mladosti kot KGBjevec kdaj prestopil vrata cerkve. Dve leti nazaj pa je ukazal, da morajo v rusuko ustavo dati omembo boga. Skratka gre za čistega konvertita. Nekoč komunist ateist, danes pa klerofašist.

LightBit ::

primoz4p je izjavil:

LightBit je izjavil:

Fritz je izjavil:

LightBit je izjavil:

Fritz je izjavil:


Meni se Putin niti najmanj ne zdi neuravnovešen diktator. Tako petnajst let nazaj kot danes zelo argumentirano podaja razloge za njegove odločitve.

Če bi bil Putin in Ukrajinci uravnovešeni bi problem rešili za mizo.

Dvomim, da so ravno Rusi krivi za neizvajanje sporazuma iz Minska, glede na to, da so predstavniki ukrajinske države javno izjavljali, da tega sporazuma ne bodo spoštovali, ker to ni v njihovem interesu. Ta sporazum je po njihovem škodljiv za Ukrajino, samo ne vem, zakaj so ga potem podpisali. Vsekakor je dejstvo, da se s predstavniki separatističnih okrajin niso hoteli pogovarjati.

Seveda tudi Ukrajinci so krivi. Ampak Rusija je tukaj vseeno večja in močnejša in izsili absurdne zahteve.

Absurdne zadeve, kot recimo 7. člen Avstrijske državne pogodbe, ki se ga sedaj najde samo zaprašenega v arhivih

http://web.archive.org/web/200504281652...

Zgubil sem se. Kje je sedaj Avstrija prišla zraven?
Ampak nekaj takega bi morali v Ukrajini imeti (in izvajati).
Bizarno je ko se Ukrajinci in Rusi kar naenkrat ne morejo več skupaj živeti.
Tako kot je bilo v Jugoslaviji. Sosedje so kar naenkrat turki pa četniki.

Pac-Man ::

Pac-Man je izjavil:

welp!!!

https://twitter.com/NeilPHauer/status/1...

Russia's Federation Council in an extraordinary session is discussing an appeal by the president on the use of military force abroad
This measure will grant Putin the legal authorization to order whatever military actions he desires, and is one of the last formal steps (perhaps the last) needed before full-scale warfare


https://twitter.com/NeilPHauer/status/1...
Request granted. Putin now has the authorization to deploy any number of military forces in any direction in 'defence of DNR/LNR'

https://twitter.com/sarahrainsford/stat...
Russia's Upper House of Parliament just approved sending troops abroad
Russia is always v keen to keep a facade of legitimacy for its actions, as per its own understanding of that
NB: Tomorrow is 'Defenders of the Fatherland' day (Army Day)


Tudi, MEP

https://twitter.com/bueti/status/149608...
Reports from Brussels indicate that there is quite some finger-pulling and arms bending going on between EU member states over the size and the seriosity of the sanctions package against Russia that will be put on the table.
HR/VP @JosepBorrellF is arguing for a strong package. Others want to water it down. Some people seem to believe they should hold back in order to facilitate more dialogue with Putin. What dialogue? Isn't it clear that appeasement feeds aggressive appetites?
In these debates it is not Germany that is dithering. Germany fought hard yesterday in FAC for tough sanctions even in case a Russian aggression would not yet amount to a "full" attack on the whole of Ukraine. GER is willing to pay a price for taking a clear stance.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Lavrov, decembra 2018: " Če priznamo LDNR, izgubimo Ukrajino." Video:

https://twitter.com/RALee85/status/1496...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

NMH ::

Intercepted recordings show Russian backed separatists worry they are being used by Russia
oadmit they organize provocations and fire on civilians;
oadmit they shelled Russian border checkpoint in Rostov which FSB blamed on Ukraine.
oconfirm their shells hit Luhansk TPP






Personnel officers of the Russian Federation and locals from Luhansk-Donetsk region have different accents. This is heard on video. Those who shoot speak pure Russian, and the "guys" are locals. You can still hear how the army of the Russian Federation communicates with a cheerful army.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

AtaŠtumf ::

Pac-Man je izjavil:

welp!!!

https://twitter.com/NeilPHauer/status/1...

Russia's Federation Council in an extraordinary session is discussing an appeal by the president on the use of military force abroad
This measure will grant Putin the legal authorization to order whatever military actions he desires, and is one of the last formal steps (perhaps the last) needed before full-scale warfare


Plačanček je leta želel imeti warmongerko in delal vse, da oranžni ne bi še enkrat zmagal, sedaj pa joka, ko se bliža vojna!

Dvolični p*****!

NMH ::



super, bo za nas ostalo več

Fritz ::

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ogromna večina državnikov je bila, in je mnenja, da je širitev NATO ogromna napaka.

Strong "many people are saying" vibe.

Brez širitve nata bi bil gruzijsko-ukrajinski model uporabljen še na teritoriju do Königsberga.

Ne vem, če ti je znano, vendar v mednarodnem pravu beseda predsednika države, predsednika vlade ali zunanjega ministra velja kot uradno mnenje države.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

donvitoc ::

lynxslo5 je izjavil:



Putin sigurno ni več komunist, saj je ustavaril celo mrežo kapitalistov miljardejev oligarhov, ki držijo nad vodo njegov režim. Njegova oblast je pa tipično fašistična: zapiranje in pobijanje političnih nasprotnikov, zatiranje medijske svobode, enostrankarska država kjer je opozicija dovljena samo na papirju, kult osebnosti ...


Smešno, meni zgleda kot da opisuješ jugo, Tita, goli otok.
Pa ne smeši se s kapitalističnimi miljarderskimi oligarhi. Še vsak do sedaj je ratal oligarh s socializmom kjer davkoplačevalci plačajo napake teh genijev.

Poldi112 ::

LightBit je izjavil:

Poleg tega si že prej ugotavljal kako malo verjetno je da Ukrajina pride v NATO.
Tako da to je bolj Putinov izgovor.


Zakaj mu potem tega ne zagotovimo pisno in mu priročno odvzamemo ta "izgovor"?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

primoz4p ::

LightBit je izjavil:

primoz4p je izjavil:

LightBit je izjavil:

Fritz je izjavil:

LightBit je izjavil:

Fritz je izjavil:


Meni se Putin niti najmanj ne zdi neuravnovešen diktator. Tako petnajst let nazaj kot danes zelo argumentirano podaja razloge za njegove odločitve.

Če bi bil Putin in Ukrajinci uravnovešeni bi problem rešili za mizo.

Dvomim, da so ravno Rusi krivi za neizvajanje sporazuma iz Minska, glede na to, da so predstavniki ukrajinske države javno izjavljali, da tega sporazuma ne bodo spoštovali, ker to ni v njihovem interesu. Ta sporazum je po njihovem škodljiv za Ukrajino, samo ne vem, zakaj so ga potem podpisali. Vsekakor je dejstvo, da se s predstavniki separatističnih okrajin niso hoteli pogovarjati.

Seveda tudi Ukrajinci so krivi. Ampak Rusija je tukaj vseeno večja in močnejša in izsili absurdne zahteve.

Absurdne zadeve, kot recimo 7. člen Avstrijske državne pogodbe, ki se ga sedaj najde samo zaprašenega v arhivih

http://web.archive.org/web/200504281652...

Zgubil sem se. Kje je sedaj Avstrija prišla zraven?
Ampak nekaj takega bi morali v Ukrajini imeti (in izvajati).
Bizarno je ko se Ukrajinci in Rusi kar naenkrat ne morejo več skupaj živeti.
Tako kot je bilo v Jugoslaviji. Sosedje so kar naenkrat turki pa četniki.

Večji in močnejši zmagovalci ww2 so izsilili 7. člen Avstrijske državne pogodbe.
Absurdna izsiljena zadeva; posledično je ni potrebno izajati.
Rusija je izsilila Minski sporazum za zaščito svoje manjšine v Ukrajini (in še kaj - o tem "kaj" bi se dalo razpravljati o temelni zaščiti avtohtone manjšine pa ne).
Avstrija je naredila korak k izvajanju 7. člena Avstrijske državne pogodbe.
Ukrajina je naredila korak stran od zaščite Ruske in ostalih manjšin, ker ... 8 let od Minskega sporazuma pa nikjer nisem zasledil koraka k zaščiti manjšin. Kako, če je Rusija večja in močnejša in lahko izsili ...?
Se še spomnimo (absurdnih) izsiljevanj Italije ob vstopu Slovenije v EU. Tu pa je bil popoln uspeh v izsiljevanju.

Pac-Man ::

Fritz je izjavil:

Ne vem, če ti je znano, vendar v mednarodnem pravu beseda predsednika države, predsednika vlade ali zunanjega ministra velja kot uradno mnenje države.


Super ne? Vojna bo.

https://twitter.com/AlexKokcharov/statu...

RBC: Russia's president Putin said that Russia had recognised DPR and LPR statelets within the boundaries of Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
DPR and LPR currently occupy about 1/3 of Donetsk and Luhansk regions respectively.

DPR and LPR currently occupy about 1/3 of Donetsk and Luhansk regions respectively.
This means that Russia plans to "liberate" these Ukrainian regions from their Ukrainian citizens. These are plans for a genocide.
Where is UN?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Šimpanz ::

Kar naenkrat bi bila za UKR mnogo boljša možnost ostali izven Nata ane.

Pac-Man ::

UKR je v natu? Povej več.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Šimpanz ::

Ne si pa prizadevajo za to in to je sporožilo celotno stvar.

NMH ::

Včeraj so nas hoteli Rusi prepričat, da se je en sam ukrajinski oklepnik odpravil ene 30km čez obrambno črto in pristal v Rusiji.



Šimpanz je izjavil:

Ne si pa prizadevajo za to in to je sporožilo celotno stvar.


NATO je samo spuščanje dima, za Putina Ukrajinci kot narod ne obstajajo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

donvitoc ::

NMH je izjavil:

Včeraj so nas hoteli Rusi prepričat


MSMjevci me hočete vsak dan prepričat da je Putin dobesedno Hitler in Azov bataljon ni trop nacistov ki jih financira NATO.

NMH ::

donvitoc je izjavil:

MSMjevci me hočete vsak dan prepričat da je Putin dobesedno Hitler

Tudi Avstrijci za Hitlerja niso obstajali.

in Azov bataljon ni trop nacistov ki jih financira NATO.

HAHAHA... bolnik

Poldi112 ::

Pac-Man je izjavil:

UKR je v natu? Povej več.


Strawman.

Ukrajina seveda ni v NATO, je pa današnja situacija neposredna posledica:

NATO'S Final Declaration Bucharest Summit, April 3, 2008
"NATO welcomes Ukraine's and Georgia's Euro Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that tbhese countries will become members of NATO."

Popravi me če se motim, ampak zahod še kar vztraja, da je to pravica Ukrajine, medtem ko stand up komedijant tudi še kar sanja NATO.

NMH je izjavil:

Tudi Avstrijci za Hitlerja niso obstajali.


A ne obstajajo Avstrijci kot ločena država izključno zato, da nemci ne bi bili premočni?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Šimpanz ::

Dejstvo je da sta EU in Ameri najbolj odgovorna za tole eskalcijo. Ukrajini bi morala takoj povedat, da ne bo šla v Nato in EU brez privolitve Rusije. Na pa da jo spodbuja in načrtuje vojaške baze na njenem ozemlju, da bi še bolj pritisnil na Rusijo. Koliko so že Ameri ponujali Ukrajini za pristanišče na Krimu? A so mislili da bo Rusija samo gledala in nič naredila. Kako bi reagirala Amerika če bi recimo kitajci začeli postavljati vojaško bazo na njeni meji.
Je pa dejstvo da je Rusija že zmagala ker lahko in si upa poslati vojsko v Ukrajino ne glede na žrtve. Niti ena članica Nata pa si tega ne upa, lahko samo pošiljajo orožje Ukrajini. Brez vojske pa ne moreš zmagati v vojni.

LightBit ::

Poldi112 je izjavil:

LightBit je izjavil:

Poleg tega si že prej ugotavljal kako malo verjetno je da Ukrajina pride v NATO.
Tako da to je bolj Putinov izgovor.


Zakaj mu potem tega ne zagotovimo pisno in mu priročno odvzamemo ta "izgovor"?

Saj so mu mogoče to ponudili, pa je verjetno potem zahteval še umik iz drugih držav (recimo Romunija, Bulgarija).
Ima še na tone drugih izgovorov. Kršenenje premirja, genocid ... Ta NATO izgovor je že malo star.

NMH ::

Šimpanz je izjavil:

Dejstvo je da sta EU in Ameri najbolj odgovorna za tole eskalcijo. Ukrajini bi morala takoj povedat, da ne bo šla v Nato in EU brez privolitve Rusije. Na pa da jo spodbuja in načrtuje vojaške baze na njenem ozemlju, da bi še bolj pritisnil na Rusijo. Koliko so že Ameri ponujali Ukrajini za pristanišče na Krimu? A so mislili da bo Rusija samo gledala in nič naredila. Kako bi reagirala Amerika če bi recimo kitajci začeli postavljati vojaško bazo na njeni meji.
Je pa dejstvo da je Rusija že zmagala ker lahko in si upa poslati vojsko v Ukrajino ne glede na žrtve. Niti ena članica Nata pa si tega ne upa, lahko samo pošiljajo orožje Ukrajini. Brez vojske pa ne moreš zmagati v vojni.


Zanimiva logika.. saj je sama kriva, da so jo posilil.. poznamo te štose apologetov

Poldi112 je izjavil:

A ne obstajajo Avstrijci kot ločena država izključno zato, da nemci ne bi bili premočni?


A to so ti shizofreni glasovi v glavi povedali?

LightBit je izjavil:

Saj so mu mogoče to ponudili, pa je verjetno potem zahteval še umik iz drugih držav (recimo Romunija, Bulgarija).
Ima še na tone drugih izgovorov. Kršenenje premirja, genocid ... Ta NATO izgovor je že malo star.


Ta nova je ta, da lahko Ukrajina naredi nuklearno orožje, ker ima znanstvenike, znanje, izkušnje... Kam nas bo to pripeljalo?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

Šimpanz ::

Lej vsak normalen vojaški analitik bi ti povedal, da se bo kaj takega zgodilo še pred vstopom Ukrajine v Nato. To je podobno kot greš med med tekmo med Vijole navijat za Olimpijo, ker te kolegi nagovarjajo. Velika verjetnost je da jih boš fasu. Prvo kar bi morali Ukrajinci reči Natu je kako nas lahko zaščitite še pred vstopom.

NMH ::

Šimpanz je izjavil:

Lej vsak normalen vojaški analitik bi ti povedal, da se bo kaj takega zgodilo še pred vstopom Ukrajine v Nato. To je podobno kot greš med med tekmo med Vijole navijat za Olimpijo, ker te kolegi nagovarjajo. Velika verjetnost je da jih boš fasu. Prvo kar bi morali Ukrajinci reči Natu je kako nas lahko zaščitite še pred vstopom.


Leta 2013 so hoteli boljše življenje s približevanjem EUju, pa je takoj prismrdel Putin s kontraponudbo.
In se je folku odfukal. Leta 2014 jim je Rusija vzelka Krim. Logično, da hočejo NATO oziroma neko obrambo pred dolgoletnim kolonialistom.

LightBit ::

NMH je izjavil:

LightBit je izjavil:

Saj so mu mogoče to ponudili, pa je verjetno potem zahteval še umik iz drugih držav (recimo Romunija, Bulgarija).
Ima še na tone drugih izgovorov. Kršenenje premirja, genocid ... Ta NATO izgovor je že malo star.


Ta nova je ta, da lahko Ukrajina naredi nuklearno orožje, ker ima znanstvenike, znanje, izkušnje... Kam nas bo to pripeljalo?

Ja, saj si sproti izmišljujejo. Ukrajina ima že z upravljanjem jedrskih elektraren probleme, ker nimajo strokovnjakov.

Šimpanz ::

Super jim uspeva tale obramba, kmalu bojo imeli samo še pol države. Zgleda da nekaj delajo narobe, odkar so se obrnili k EU. A ima vsaj ena država v EU željo da se bodi proti Rusom v Ukrajini. NE. Klinc torej gleda EU in Nato če si ne moreš pomagati z njimi.

Pac-Man ::

Winning

https://twitter.com/samagreene/status/1...

EU sanctions to include a block on Russian sovereign debt and NS2 among other things. Assume US will do the same.
This is stronger — much stronger — than I expected.
The focus on Belarus and Russia’s mil presence there is also sharp.

This will likely be more than Moscow expected for a relatively limited incursion, but it leaves a lot of powder dry — including locking Russia out of global financial flows — as a deterrent.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

endelin ::

Putin že širi meje? Dopoldne je bilo še v okviru meja kot so bila doslej z uporniškima skupinama. Po novem kot je to določeno v aktih Ukrajine?
Manipulator prve klase. Goebels mu lahko samo čisti čevlje!

Pimoz ::

Pac-Man je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nope, to je pač dejanje v sili, edini razlog zanj pa je širitev NATO pakta.

Si prespal včerajšnji Putinov govor? Tule imaš uradni kremeljski prepis v Angleščini:

http://en.kremlin.ru/events/president/t...

Cela ura pritoževanja čez nehvaležne Ukrajince, NATO ni omenjen niti enkrat.

Izvoli, Ctrl+F "NATO"


Nevem kaj je ta prepis ampak, ker sem nagovor poslusal vem, da je govoril o NATU. Ze v tisti zgodbi s Clintonom...

Shegevara ::

Šimpanz je izjavil:

Super jim uspeva tale obramba, kmalu bojo imeli samo še pol države. Zgleda da nekaj delajo narobe, odkar so se obrnili k EU. A ima vsaj ena država v EU željo da se bodi proti Rusom v Ukrajini. NE. Klinc torej gleda EU in Nato če si ne moreš pomagati z njimi.


Ena opcija je bila, da brez boja postanejo ruski vazal, rusi jim nastavijo svoje mafijozote in poskrbijo, da korupcija vredo laufa - belorusija 2.0.

Druga opcija je upor in zbliževanje z Evropo. Nizka možnost uspeha ampak vsaj pokažejo eno moralno držo, da se ne bodo brez akcije takoj povsem udali v usodo.

To dvoje imaš na voljo - nevtralnost ni mogoča. Pick your poison.
««
119 / 859
»»