Ukrajina Part II

Putin je v tej vojni zmagal še preden je Ruska vojska stopila čez Ukrajinsko mejo. Kralj. V bistvu hoče biti bolj car, slike iz grajskih soban so fascinantne . USA na drugi strani ima vojsko pod vplivom kapitala, generale pod vplivom kapitala, predsednike pod vplivom kapitala... kriza v Ukrajini odpira nov trg za prodajo orožja, povečala se bo proizvodnja plina iz skrilavcev in oslabila države EU. Win win situacija za USA kapital. Do pred kratkim je bil USA kapitalizem in demokracija najbolje, kar je svet lahko ponudil, bojim se, da temu ni več tako. Kapital ne sme imeti takšne veljave v svetu, kjer so carji še vedno prisotni. Domoljubje je še vedno močno čustvo. Gledamo nadaljevanje, morda kar vrhunec, propada neke ere. Kitajci medtem potrpežljivo čakajo in prehitevajo po desni, ko nihče ne gleda.

ripmork je 22. feb 2022 ob 11:38 izjavil:

Lahko en v temi v nekaj stavkih pove, zakaj bi kdorkoli lahko zagovarjal Putina (avtokrata in pobijalca novinarjev / kritikov njegovega tiranskega, skorumpiranega režima)? Zakaj že rabi vojno delat? Hvala.

Takoj ko ti razložiš zakaj podpiraš američane, NATO, modre čelade...

sheeshkar je 22. feb 2022 ob 11:47 izjavil:

Zagovarjanje ruskega prisvajanja ozemlja Ukrajine in to opravičevati s Kosovom je približno tako, kot da bi zagovarjali Oscarja Pistoriusa, ker je O.J. Simpsonu uspelo nekaznovano umoriti ženo.

Ukrajina je kot juga in ko smo mi hoteli stran so nas napadli. To ti podpiraš. Del ukrajine se je hotel odcepiti in NATO, Amerika, modre čelade so proti ker le oni vejo kaj je prav.

Eh...

BREAKING: Ukraine's President
@ZelenskyyUa
says western sanctions on Russia for its action in separatist-held eastern Ukraine must include a shutdown of the Nord Stream 2 Russian gas pipeline

https://twitter.com/haynesdeborah/statu...

Samo za to se gre...

Sedaj vidis koliko so bile vredne obljube o zasciti suverenosti v primeru, da se odpovejo jederskemu orozju.

WizzardOfOZ je 22. feb 2022 ob 12:00 izjavil:

Naiven si ti. Kako bo EU pa NATO pomagal, če pa samo štalo dela.
Jaz nič ne obožujem eno pozicijo. Mi je pa jasno zakaj se to dogaja. Vi pa lahko tulite v luno kolikor hočete, spremenili itak ne boste ničesar.

Diskusija je o tem ali je prav kaj Rusija pocne. Ti si demantiral zahod skozi njegove pretekle napake in predvideval, da smo tisti, ki ne maramo Ruske invazije zaljubljeni v vse kar so kadarkoli delale ZDA. Ceprav to nima absolutno nobenega smisla.

Ko ti je pocasi jasno, da se ne odlocamo navijasko ampak dejansko gledamo trentno konkretno situacijo in tvoji argumenti iz bizarnih predpostavk o nasih izhodiscih ne delujejo, pa ugotovis, da je vse pogovarjanje brezveze, ker nimamo posebnega vpliva. Na tej tocki moras bolj vprasati sebe kaj delas tukaj.

Jaz samo pravim, da smo del NATO pakta in EU in je smiselno, da se pametno odlocamo in iz tega naredimo kaj pametnega. Kakor vedno se bomo kaj naucili, prilagodili itn.

Vajenc je 22. feb 2022 ob 11:41 izjavil:

Putin je v tej vojni zmagal še preden je Ruska vojska stopila čez Ukrajinsko mejo. Kralj. V bistvu hoče biti bolj car, slike iz grajskih soban so fascinantne . USA na drugi strani ima vojsko pod vplivom kapitala, generale pod vplivom kapitala, predsednike pod vplivom kapitala... kriza v Ukrajini odpira nov trg za prodajo orožja, povečala se bo proizvodnja plina iz skrilavcev in oslabila države EU. Win win situacija za USA kapital. Do pred kratkim je bil USA kapitalizem in demokracija najbolje, kar je svet lahko ponudil, bojim se, da temu ni več tako. Kapital ne sme imeti takšne veljave v svetu, kjer so carji še vedno prisotni. Domoljubje je še vedno močno čustvo. Gledamo nadaljevanje, morda kar vrhunec, propada neke ere. Kitajci medtem potrpežljivo čakajo in prehitevajo po desni, ko nihče ne gleda.

Ne vem, če je Putin zmagal. Odprlo se je eno latentno žarišče. Ukrajinci so dovolj pametni, da se ne bodo umaknili ampak tudi da ne bodo napadali. Je pa res verjetno to zmaga ameriškega kapitala.

Financial Times povsod piše, da Nemčija plačuje (financira) ruske vojne - ker je 1/3 proračuna dejansko od prodaje ogljikovodikov. Prikladno pa spuščajo ven, da Rusi prodajajo tudi Kitajcem in Turkom in Južni Evropi.

Kaj pa vem. Sam mene osebno ta vojna ne moti toliko, razen, da je skoraj na našem pragu.

donvitoc je 22. feb 2022 ob 11:46 izjavil:

ripmork je 22. feb 2022 ob 11:38 izjavil:

Lahko en v temi v nekaj stavkih pove, zakaj bi kdorkoli lahko zagovarjal Putina (avtokrata in pobijalca novinarjev / kritikov njegovega tiranskega, skorumpiranega režima)? Zakaj že rabi vojno delat? Hvala.

Takoj ko ti razložiš zakaj podpiraš američane, NATO, modre čelade...

Kdo pa pravi, da podpiram američane? Dol mi visi za ruse in za američane. Razloži mi, zakaj točno rabi Putin vojno delat. Se je naveličal zganjat teror sam nad lastnimi državljani? Tip, ki je spremenil pravila, da lahko ostane predsednik po mandatu je res role-model demokratičnih procesov.

TheBlueOne je 22. feb 2022 ob 12:07 izjavil:

WizzardOfOZ je 22. feb 2022 ob 12:00 izjavil:

Naiven si ti. Kako bo EU pa NATO pomagal, če pa samo štalo dela.
Jaz nič ne obožujem eno pozicijo. Mi je pa jasno zakaj se to dogaja. Vi pa lahko tulite v luno kolikor hočete, spremenili itak ne boste ničesar.

Diskusija je o tem ali je prav kaj Rusija pocne. Ti si demantiral zahod skozi njegove pretekle napake in predvideval, da smo tisti, ki ne maramo Ruske invazije zaljubljeni v vse kar so kadarkoli delale ZDA. Ceprav to nima absolutno nobenega smisla.

Ko ti je pocasi jasno, da se ne odlocamo navijasko ampak dejansko gledamo trentno konkretno situacijo in tvoji argumenti iz bizarnih predpostavk o nasih izhodiscih ne delujejo, pa ugotovis, da je vse pogovarjanje brezveze, ker nimamo posebnega vpliva. Na tej tocki moras bolj vprasati sebe kaj delas tukaj.

Jaz samo pravim, da smo del NATO pakta in EU in je smiselno, da se pametno odlocamo in iz tega naredimo kaj pametnega. Kakor vedno se bomo kaj naucili, prilagodili itn.

Problem je v tem da ne morš izolirat nekega dogodka in se pogovarjat ali je prav ali ne... ok, pravno lahko, ampak v praksi pa do takih dogodkov pride zaradi drugih napoačnih dogodkov... in o tem je govora in bistvo...

Ko je Varšavski pakt bil razbit je bila obljuba NATA da se ne bo širil na vzhod... NATO je to obljubo pojedel... ko je Rusija problematizirala osamosvojitev Kosova je EU in USA in NATO to ignoriral... ko je Rusija naredila enako s Krimom in zdaj z Ukrajino pa NATO, USA, EU problematizira... velika verjetnost je, da če prv ih dveh dejanja NATA, USA, EU ne bi bilo, tudi teh dveh ne bi bilo...

tikitoki je 22. feb 2022 ob 11:58 izjavil:

Sedaj vidis koliko so bile vredne obljube o zasciti suverenosti v primeru, da se odpovejo jederskemu orozju.

Lih ene toliko kot obljube o neširjenju NATA, kar je privedlo do tega kar imamo sedaj.

Invazije kljub vsem napovedim ni bilo. Tisti govor Putina sploh ni tako problematičen, lahko si ga preberete:
http://en.kremlin.ru/events/president/n...

Pa še na hitro ex-Yu, ker je tukaj bilo zapisanih kar nekaj neresnic. Edini genocid med zadnjimi vojnami se je zgodil v BiH, storili so ga Srbi na Muslimani/Bošnjaki. Del tega genocida je bilo tudi etnično čiščenje, ki so ga poleg BiH izvajali tudi na Hrvaškem in na Kosovu. Račak je bil insceniran, vrsta drugih pobojev pa ne. Niso srbske sile brez veze vozile hladilnike polne trupel v Srbijo.

Rusi ne izvajajo etničnega čiščenja, čeprav so Čečenijo pacificirali s trdo roko. Na Krimu se je 50% odstotkov tam živečih ali delujočih v ukrajinskih oboroženih silah odločilo, da bo življenje nadaljevalo pod rusko oblastjo. V Donbasu se obstreljujejo zadnjih 8 let. Zdi se mi čisto prav, da se to prekine. Če je nasilje nad manjšino, ki se upira centralni oblasti dovoljšen razlog za secesijo v primeru Kosova, potem to velja tudi v primeru LNR/DNR in v vseh drugih podobnih primerih. Za razliko od Srbije, opcija napada na Rusijo ne obstaja, ker bi s tem tvegali jedrsko vojno.

Blinder je 22. feb 2022 ob 12:11 izjavil:

Vanich je 22. feb 2022 ob 10:34 izjavil:

Povod za napad na takratno Jugoslavijo, je bil tako imenovan "masaker v Račku", ko je YU policija v tej vasi eliminirala albanske teroriste.

Že dogajanje v Kosovu v drugi polovici 1980ih let je bilo dovolj, da je bilo upravičeno, da ukrepajo zunanje sile.

Jaz sem takrat služil vojsko v JNA, predzadnja generacija. Lahko ti povem, da so bili Albanci sovražni do Srbov, ter da so Albanci dobivali pomoč preko Albanije. Oziroma vsaj JE Albanija gledala mimo, ko so se tam valjali mimo PLA. Povsem vseeno, kaj bi Srbi naredili, kosovski Albanci (pogosto pa kar Albanci iz Albanije) nikoli ne bi bili zadovoljni.

Srbi so bili premalo previdni in so menili, da lahko folk na Kosovu streljajo, kot jim paše. Masaker v Račku je dejansko nedokazan, saj so praktično na vseh ustreljenih našli sledi smodnika.

Kontra argument je bil, da je parafinska metoda ugotavljanja prisotnosti smodniških delcev premalo zanesljiva, oziroma je dosti lažnih pozitivnih rezultatov (recimo če delaš z gnojili).

Kasneje se je taka "vstaja" pojavila tudi v Makedoniji. Makedonci so bili veliko bolj zviti. Vse so snemali, "vstajnike" Albance so obkolili, poklicali okrepitve, ter jih z baražnim ognjem izčrpavali, da so Albanci ostali brez streliva. Nekaj so jih postrelili, večinoma pa aretirali in obsodili.

Fritz je 22. feb 2022 ob 12:17 izjavil:

Invazije kljub vsem napovedim ni bilo. Tisti govor Putina sploh ni tako problematičen, lahko si ga preberete:
http://en.kremlin.ru/events/president/n...

Laž in laž.

bbbbbb2015 je 22. feb 2022 ob 11:34 izjavil:

Mato989 je 22. feb 2022 ob 10:29 izjavil:

kow je 22. feb 2022 ob 10:22 izjavil:

WizzardOfOZ je 22. feb 2022 ob 10:19 izjavil:

kow je 22. feb 2022 ob 10:18 izjavil:

Lol. Ukrajinci ne delajo nobenega genocida. Sploh ves kaj beseda pomeni?

Očitno ti ne, ko trdiš da je na kosovem bil genocid.

Tega nisem napisal. Govoril sem o izvedbi neodvisnosti Kosova. Je pa na Kosovu definitivno slo v smeri vecje vojne, verjetno bi Srbi (vojasko so mocnejsi od Albanije) delno etnicno pocistili obmocje, ce vecje sile ne bi posredovale.

In če ga bi? Albanci so okupirali skozi štepanje frocov Kosovo ki je zgodovinsko Srbska pokrajina (Bitka na Kosovskem polju?)

Da izvajaš genocid moraš prvo imet nobene opcije svoje države... nihče ni silil da Kosovarji oz. Albanci ne spokaj ov veliko Albanijo...

Mojster Mato... Srbi so bitko na Kosovem polju *izgubili*. Kot psi. Verjetno so edini narod, ki slavijo vojaški poraz.

8 februar, državni kulturni praznik in dela prost dan, datum smrti Prešerna.

Na pamet vem edino, da je Avstrija obljubila nevtralnost za dokončen umik sovjetskih sil in so to ("večno nevtralnost") tudi uzakonili (Bundesverfassungsgesetz über die immerwährende Neutralität).

Severni tok 2 je mrtev.
https://twitter.com/maxseddon/status/14...

Granata je poškodovala elektrarno (transformator) na ukrajinskem ozemlju
https://twitter.com/michaelh992/status/...

Gregor P je 22. feb 2022 ob 12:33 izjavil:

Na pamet vem edino, da je Avstrija obljubila nevtralnost za dokončen umik sovjetskih sil in so to ("večno nevtralnost") tudi uzakonili (Bundesverfassungsgesetz über die immerwährende Neutralität).

Ko smo že pri Avstrijski državni pogodbi:

http://www.dunaj.veleposlanistvo.si/ind...

Pomen pogodbe za Slovenijo

V kontekstu dvostranskih odnosov z Avstrijo je za Slovenijo pogodba zelo pomemben mednarodni pravni dokument (vsaj) z vidika naslednjih členov: člen 7, v katerem so navedena specifična določila glede varstva in zaščite slovenske narodne skupnosti na avstrijskem Koroškem in Štajerskem (na zaščito manjšin in njihovih pravic se posredno nanašajo še nekatere določbe v členih 8, 9 in 10), člen 5, ki določa meddržavno mejo, in člen 27, ki naslavlja vprašanje odškodnine v zvezi z zaplenjenim avstrijskim premoženjem.

Slovenija in Avstrija nimata enotnega stališča glede formalno-pravnega statusa Slovenije v pogodbi po razpadu Socialistične federativne republike Jugoslavije. Ne glede na to je ključno, da Avstrija priznava, da je pogodba njena nesporna mednarodnopravna in notranjepravna obveznost ter da je Slovenija legitimna zaščitnica slovenske narodne skupnosti in njenih pravic na avstrijskem Koroškem in Štajerskem.

Obveznosti avstrijskih oblasti iz pogodbe, ki se nanašajo na uresničevanje pravic slovenske narodne skupnosti v Avstriji (člen 7), doslej v celoti nikoli niso bile izpolnjene. Največji razkorak med pogodbenimi obveznostmi in njihovim izpolnjevanjem se kaže pri nerešeni problematiki dvojezičnih krajevnih napisov na avstrijskem Koroškem. Ob današnji vedno bolj združeni Evropi, ki zagovarja sožitje in medsebojno spoštovanje različnih kultur, predstavlja letošnja 55. obletnica nastanka dokumenta vnovično vzpodbudo in priložnost za uresničitev obveznosti Avstrije na področju manjšinske zaščite.

Zakaj bi morala Ukrajina odstopiti od NATO prihodnosti ?

Saj vsi rusofili pravite, da je NATO neučinkovit in povsem nemočen proti Rusiji, torej zakaj bi Rusijo skrbelo ?

Podpisi sporazumov in zasedanje varnostnega sveta so potekali v istem prostoru. Po uradnem scenosledu je bilo najprej zasedanje.

Ko Putin podpisuje sporazum njegova ura kaže 12:15, okrog 1:19:15 v videu



https://twitter.com/ykslmhr/status/1496...



Tole je pa varnostni svet, 12:47

https://twitter.com/EliotHiggins/status...


Izvršeno dejstvo. Je to država, s katero želimo biti v dobrih odnosih?

Kakorkoli obračamo, Zahod bo moral tretirati Rusijo kot partnerico in ne kot sovražnico.

Rusija kot velesila je pripojila nekatera ozemlja, ki so mejila na Rusijo in so tam živeli pretežno Rusi. To dejstvo bo treba sprejeti in navkljub temu tekom naslednjega desetletja spremeniti odnose. Kitajski kot bodoči vojaški supersili bo kos le Zahod, ki bo vključeval Rusijo.

Fritz je 22. feb 2022 ob 12:55 izjavil:

Zato, ker so zahodni voditelji to obljubili. In zato, ker večini članic NATO zveze ni v interesu, da bi v NATO sprejeli državo, ki je napol v vojni in ni ne demokratična in ne stabilna.

Rusija je celo podpisala da zagotavlja samostojnost z obsotječimi mejami, če se Ukrajina odpove jedrskem orožju.
Če se že s pogodbami rit briše, kakšno vrednost imajo obljube? Kakšno vrednost ima če še enkrat obljubijo?
Res misliš da je NATO razlog, sploh glede na to da sam praviš da NATO noče take članice?

Pac-Man je 22. feb 2022 ob 12:38 izjavil:

Severni tok 2 je mrtev.
https://twitter.com/maxseddon/status/14...

ni ne https://twitter.com/andikynast/status/1...

do julija ko bo certificiran se bo vse se 100x obrnilo, 1 teden je v politiki vecnost

se bom pa smejal 3 dni, ce bojo razlog zakaj smo se izognili ww3 glupi militantni nemski zeleni z njihovimi anti-nuklearnimi politikami, ker morajo kupit plin od rusov lmfao

MadMicka je 22. feb 2022 ob 13:04 izjavil:

Kitajski kot bodoči vojaški supersili bo kos le Zahod, ki bo vključeval Rusijo.

Ta vlak je že zdavnaj odpeljal. Rusi se ne sekirajo preveč zaradi sankcij. Nanje so se navadili in prilagodili. Na koncu bo imela največjo škodo EU, tako kot doslej. ZDA pa verjetno profit, tako kot doslej.

Me prav zanima, če bodo ZDA blokirale uvoz energentov iz Rusije.

Utk je 22. feb 2022 ob 13:16 izjavil:

TheBlueOne je 22. feb 2022 ob 08:32 izjavil:

Se mi zdi, da se je Putin zakalkuliral glede tega kako dobro vojno informacij se je sel. Prodajati napake zahoda kot protiutez deluje samo pri navijaskih in ne prevec brihtnih ljudeh ljudeh. Situacije pac niso tako enostavne.

Pametni so obsojali napake zahoda in trenutno agresijo Rusije.

S takimi dejanji Rusija pac potrdi smisel NATO pakta, vsaj dokler EU nima mocne vojske. Se pa tudi pokaze kako zelo slabotne so majhne drzave, ce so same.

Putin ne da kaj dost na "popular vote" na zahodu, zakaj pa bi? NATO imamo lahko, ampak dokler je Nemčija tako odvisna od Rusije, in odvisna je vse bolj, se ne bo popolnoma NIČ zgodilo. Da Amerika uvaja neke sankcije zarad situacije v Evropi je absurd. Če nam dol visi, zakaj se bi Američani sekirali? Nam pa dol visi, ker je Nemčija tako rekla. Če bi šla sama Amerika v nek spopad sred Evrope, bi bila pa to samo še večja katastrofa. Nemčija je postala s svojo bedasto politiko cokla Evrope.

Zakaj misliš tako? Nemčija in EU tehnološko počasi zaostajajo za Azijo (Japonska, Kitajska, Južna Koreja) in ZDA. Od kje bo pa Nemčija uvažala surovine? Iz Rusije, ki je relativno blizu in poceni ali iz drugega konca sveta?

Fritz je 22. feb 2022 ob 13:13 izjavil:

LightBit je 22. feb 2022 ob 13:06 izjavil:

Fritz je 22. feb 2022 ob 12:55 izjavil:

Zato, ker so zahodni voditelji to obljubili. In zato, ker večini članic NATO zveze ni v interesu, da bi v NATO sprejeli državo, ki je napol v vojni in ni ne demokratična in ne stabilna.

Rusija je celo podpisala da zagotavlja samostojnost z obsotječimi mejami, če se Ukrajina odpove jedrskem orožju.
Če se že s pogodbami rit briše, kakšno vrednost imajo obljube? Kakšno vrednost ima če še enkrat obljubijo?
Res misliš da je NATO razlog, sploh glede na to da sam praviš da NATO noče take članice?

NATO kot celota je noče, ZDA, UK in še kakšna članica pa ja. In 2008. so na vrhu NATA sklenili, da bodo sprejeli Ukrajino in Gruzijo v NATO, kljub pomislekom večine članic.

Ja saj če bi bil NATO tak kot Putin bi zagotovo prilili olje na ogenj in sprejeli Ukrajino zdaj takoj.
Da ne bo pomote jaz ne "navijam" za NATO, ZDA in UK. Samo smešno se mi zdi ko se tako opravičuje neuravnovešena dejanja diktatorjev.