Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Telbanc ::
Na podlagi samodločbe naroda, saj veš, tako kot na Kosovu. Ali pa tako kot Slovenija. Seveda je treba biti za kaj takšnega dovolj močan. Kosovarji nikoli ne bi dobili neodvisnosti, če jim je NATO ne bi podaril in je ne bi še vedno čuval.
Tko ko Nato na Kosovu, bo zaj Rusija dala samostojnost unim u Donbasu. Sam najbolj naivni so mislili, da bo Kosovo unikaten primer.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
gozdar1 ::
Kaj trdijo, po tej logiki lahko praktično vsaka evropska država ba isnovi nekih zgodovinskih dejstev okupira eno sosednjo in zahteva neko buffer cono.
In razkosavajo jo rusi, ampak po tvoji logiki so za to krivi vsi drugi.
Moji? Jaz in ostali smo ti dali ogromno mnenj relevatnih državnikov. Ti si tisti, ki se upira tej realnosti in slepo verjame v pravljice.
Gre pa bolj za razmerja moči, kot gola zgodovinska dejstva. Zahod je pač porinil meje daleč onkraj smiselnega v nesprejemljivo in sedaj imamo logične posledice.
Misliš mnenja kot to je to,da rusi uporabljajo paradrzave kot vir nestabilnosti. Se popolnoma strinjam, ker drugega razen direktne agresije namreč nimajo. Ampak ti še kar verjameš v eksistenčno grožnjo.
Misliš nekaj kar poizkusajo rusi v nasprotno smer, samo da je njihov soft power veliko manjši in to nadomeščajo z izkoriščanjem svojih manjšin in direktno vojaško agresijo.
Jarno ::
Na podlagi samodločbe naroda, saj veš, tako kot na Kosovu. Ali pa tako kot Slovenija. Seveda je treba biti za kaj takšnega dovolj močan. Kosovarji nikoli ne bi dobili neodvisnosti, če jim je NATO ne bi podaril in je ne bi še vedno čuval.
Nataliteta Srbov je šibka, če izzvzamemo Sandžak, zatorej ne vem, kaj bi tistih 50.000 Srbov počelo s Kosovim...razen, da bi babe ukale in bradači podoživljali stare mite.
V času Slobota so Albancem, rojenim na Kosovu, jemali potne liste ter jih masovno izganjali na Albansko mejo.
Sicer pa, če bi tudi Turki posnemali Putina in šli nad Grke, ker hočejo buffer območje pred kristjani, potem pa se stegnili do Belega Mesta TM, me zanima, kako bi tukaj nekateri ukali in kukali.
Seveda, v svoji megalomaniji nekateri gimpci Ukrajini in njeni suverenosti apriori pripisujejo drugorazrednost ter manjvrednost, verjetno zato, ker jim 40 urni tedenski delovnik ne diši...
#65W!
Fritz ::
Na podlagi samodločbe naroda, saj veš, tako kot na Kosovu. Ali pa tako kot Slovenija. Seveda je treba biti za kaj takšnega dovolj močan. Kosovarji nikoli ne bi dobili neodvisnosti, če jim je NATO ne bi podaril in je ne bi še vedno čuval.
Nataliteta Srbov je šibka, če izzvzamemo Sandžak, zatorej ne vem, kaj bi tistih 50.000 Srbov počelo s Kosovim...razen, da bi babe ukale in bradači podoživljali stare mite.
V času Slobota so Albancem, rojenim na Kosovu, jemali potne liste ter jih masovno izganjali na Albansko mejo.
Sicer pa, če bi tudi Turki posnemali Putina in šli nad Grke, ker hočejo buffer območje pred kristjani, potem pa se stegnili do Belega Mesta TM, me zanima, kako bi tukaj nekateri ukali in kukali.
Seveda, v svoji megalomaniji nekateri gimpci Ukrajini in njeni suverenosti apriori pripisujejo drugorazrednost ter manjvrednost, verjetno zato, ker jim 40 urni tedenski delovnik ne diši...
Ja, tako kot so Srbi zaničevali Albance, tako Ukrajinci zaničujejo svoje Ruse in potem se jim zgodi Donbas. Tako kot so Albanci večina na Kosovu, so Rusi v Donbasu. Turki tega kar si napisal seveda ne morejo narediti, ker Grki zmečejo ogromno denarja v vojsko. So si pa Turki svoj čas vzeli vzhodni Ciper.
Ukrajini nič ne pripisujemo. Gre za igro moči, ki so jo dolgo nazaj uveljavile ZDA. Ali pa morda meniš, da so Kuba, Venezuela, Grenada, Irak, Libija, Sirija, Srbija itn. glede suverenosti drugorazredne države? Jah, nikakor iz teh dvojnih vatlov in nerazumevanja zgodovinskega sosledja, anede.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
jernejl ::
Ukrajini nič ne pripisujemo. Gre za igro moči
Odlično. EU + ZDA + zavezniki smo za velikostni razred močnejši, zato ni nobenega razloga, da bi se rusom pustili izsiljevati. Nasprotno, mi lahko izsiljujemo njih.
Prva smiselna zahteva v zameno za neuvedbo popolne gospodarske izolacije je, da se ruska vojska pobere iz vseh ostalih držav. Naslednja smiselna zahteva pa je, da bi bilo treba razpisati referendume za neodvisnost vsaj v določenih ruskih pokrajinah. Po možnosti bi ti referendumi potekali pod nadzorom kakšne zahodne vojske in brez mednarodnih opazovalcev. Kdo ve, morda bi se pa tudi prebivalci katere od obstoječih ruskih pokrajin odločili za samostojno pot, ali za priključitev kakšni drugi državi... voljo ljudi je vsekakor smiselno preveriti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Jarno ::
@Fritz anede, anektiranje tujih ozemelj v 21. stoletju je pa po tvoje dober predsendes, da tovrstne prakse počnejo še ostali.
(vseeno si Albanija si npr. ni anektirala Kosova).
Začenši z Italijo, Madžarsko in Avstrijo, ker tukaj, tako rečeno, nismo sposobni realistično prepoznati vzvišenih lastnosti in teženj svojih sosedov, tudi po obnavljanju stare slave.
To, da Putin uporablja WinXP, ga pohvali in pozeleni v slogu ozadne slike TM, je verjetno botrovalo trenutni situaciji. /s
(vseeno si Albanija si npr. ni anektirala Kosova).
Začenši z Italijo, Madžarsko in Avstrijo, ker tukaj, tako rečeno, nismo sposobni realistično prepoznati vzvišenih lastnosti in teženj svojih sosedov, tudi po obnavljanju stare slave.
To, da Putin uporablja WinXP, ga pohvali in pozeleni v slogu ozadne slike TM, je verjetno botrovalo trenutni situaciji. /s
#65W!
Fritz ::
@Fritz anede, anektiranje tujih ozemelj v 21. stoletju je pa po tvoje dober predsendes, da tovrstne prakse počnejo še ostali.
(vseeno si Albanija si npr. ni anektirala Kosova).
Začenši z Italijo, Madžarsko in Avstrijo, ker tukaj, tako rečeno, nismo sposobni realistično prepoznati vzvišenih lastnosti in teženj svojih sosedov, tudi po obnavljanju stare slave.
To, da Putin uporablja WinXP, ga pohvali in pozeleni v slogu ozadne slike TM, je verjetno botrovalo trenutni situaciji. /s
Saj ne rabiš nekega ozemlja anektirati, da si ga podrediš. ZDA so iz Iraka naredile failed state in ga gospodarsko ožemajo. Ljudje na Krimu živijo bistveno bolje kot ljudje v Iraku. Da tistih v Libiji sploh ne omenjam. Ali pa naravnost nečloveških sankcij zoper Sirijo, Venezuelo, Kubo in Iran.
Mimogrede, Kosovo in Albanija se povezujeta in se bosta, po moji oceni, v prihodnosti združili. A če bi s to zgodbo štartali iz začetka, potem ne bi bil spin demokracija, človekove pravice in to. In kolikor so bili Srbi grdi do kosovskih Albancev, toliko so ti danes do Srbov (v okvirih tega kar jim mednarodna skupnost dovoli). V mojih očeh so eni in drugi vredni svojega denarja.
@ jernejl
A močnejši da smo. Potem pa kar naprej...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Malidelničar ::
Zanimivo, ko spremljam malo debate na medmrežjih, kako Slovenci Ukrajincem ne priznavajo nacionalne samobitnosti zato ker je bila nekoč na območju Kijeva pač Kijevska Rusija. Seveda Belorusi po slovensko očitno tudi niso narod. Ko pa smo se Slovenci v preteklosti soočali z Windischarji v Avstriji, ter ko so nam Rezijane spremenili v neko rusko pleme, ali pa ko nam kdo reče Alpski Hrvati je pa jok in stok. 
Realno smo pa tako Slovenci kot tudi Ukrajinci in Belorusi zelo pozno dokončno oblikovali svojo nacionalno identiteto, in to v pomladi narodov 1848. Ampak pri nas to še gre skozi, medtem ko so pa sedaj Ukrajinci kar "naziji", Belorusi pa (zaenkrat) očitno še ne. Slovenci smo ponosni na našega Prešerna, ko bi nam pa kakšen Ukrajinec predstavil njihovega Tarasa Shevchenka, bi mu pa Slovenec zabrusil 'fakof'.
Evo intervju, ki se dotika slovenskega narodnega prebujenja v 19 stoletju:
https://www.rtvslo.si/univerza100/habsb...
Realno smo pa tako Slovenci kot tudi Ukrajinci in Belorusi zelo pozno dokončno oblikovali svojo nacionalno identiteto, in to v pomladi narodov 1848. Ampak pri nas to še gre skozi, medtem ko so pa sedaj Ukrajinci kar "naziji", Belorusi pa (zaenkrat) očitno še ne. Slovenci smo ponosni na našega Prešerna, ko bi nam pa kakšen Ukrajinec predstavil njihovega Tarasa Shevchenka, bi mu pa Slovenec zabrusil 'fakof'.
Evo intervju, ki se dotika slovenskega narodnega prebujenja v 19 stoletju:
https://www.rtvslo.si/univerza100/habsb...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Malidelničar ()
gozdar1 ::
@Fritz anede, anektiranje tujih ozemelj v 21. stoletju je pa po tvoje dober predsendes, da tovrstne prakse počnejo še ostali.
(vseeno si Albanija si npr. ni anektirala Kosova).
Začenši z Italijo, Madžarsko in Avstrijo, ker tukaj, tako rečeno, nismo sposobni realistično prepoznati vzvišenih lastnosti in teženj svojih sosedov, tudi po obnavljanju stare slave.
To, da Putin uporablja WinXP, ga pohvali in pozeleni v slogu ozadne slike TM, je verjetno botrovalo trenutni situaciji. /s
Saj ne rabiš nekega ozemlja anektirati, da si ga podrediš. ZDA so iz Iraka naredile failed state in ga gospodarsko ožemajo. Ljudje na Krimu živijo bistveno bolje kot ljudje v Iraku. Da tistih v Libiji sploh ne omenjam. Ali pa naravnost nečloveških sankcij zoper Sirijo, Venezuelo, Kubo in Iran.
Mimogrede, Kosovo in Albanija se povezujeta in se bosta, po moji oceni, v prihodnosti združili. A če bi s to zgodbo štartali iz začetka, potem ne bi bil spin demokracija, človekove pravice in to. In kolikor so bili Srbi grdi do kosovskih Albancev, toliko so ti danes do Srbov (v okvirih tega kar jim mednarodna skupnost dovoli). V mojih očeh so eni in drugi vredni svojega denarja.
@ jernejl
A močnejši da smo. Potem pa kar naprej...
Če ne bi bil, bi bil sedaj csto do atlantika (oz. bi ostal kar varšavski pakt), tako pa se rusi borijo za tistih nekaj preostalih satelitov in seveda na koncu vsake debate potegnejo ven jedrsko orožje.
Shegevara ::
Jst pa u bistvu to zgodbo glede Krima še še nekak zastopim s stališča Fritza in Poldija. Sej v resnic je res zelo podobno, kot se je zgodilo v Kosovu. Čeprav tud to vprašanje, kdaj ima neko ljudstvo pravico, da se odcepi ni mačji kašelj in zahteva veliko več znanja in kvalifikacij in slo-tech komentatorji po vsem prebranem v tej temi tega nima-jo/(-mo).
Če je to stališče o pravici do odcepitve Krima še nekak razumljivo, so pa izgovori za agresivna dejanja Rusov veliko manj. Najprej se moram zahvalit, da se je v moji anketi, ki sem jo objavil par strani nazaj večina odzvala, da agresija v obliki invazije ni nikoli prav odgovor. Pa naj gre za Rusijo, Ameriko ali katerokoli drugo državo.
Izgovori kot so, glej kaj delajo Američani, zakaj ne bi še Rusi, so kot kaže le produkt forumskega nabijanja, ki mu večina hvabogu ne naseda.
Jaz dobro vem, da če bi amerika zaradi ruskih raket na Kubi to državo napadla, okupirala in uničevala bi bil seveda vehementno in strastno proti. Tako kot sem proti takšnem scenariju v primeru Rusije in Ukrajine.
Jaz imam enaka merila za vse in nimam kognitivne disonance kar se tega tiče. Nekateri v tej temi (na srečo res minorna manjšina) pa opravičujejo rusko agresijo z raznimi zgodbami o tem, da so ukrajinci itak sami naciji, da imajo pravico ogrožat in napast države, ker se sami čutijo ogrožene s strani zahoda, da so Američani isto razsuli Afganistan in podobna nesmiselna opravičevanja.
Od vsega tega ima pa največjo korist Kitajska. Prav smeje se jim, tolk uživajo v tej krizi. Prvo kot prvo, Rusi so dokončno prestopili na vzhod in v Kitajsko sfero vpliva. Od zdaj naprej bodo v vseh pogledih zahodu le še nagajali. Poleg tega pa je sedaj zahod tako zelo preokupiran s to dilemo na evropskih tleh, da niti nimajo dovolj pozornosti na Azijski fronti, kjer Kitajci lepo v miru delajo svoje in pospešeno povečujejo svojo hegemonijo. Američanom se pa trga, ker po eni strani so itak rekli Evropi naj se briga zase, mi bomo pozornost usmerili na kitajsko, po drugi strani pa nočejo povsem kapitulirat na evropski fronti proti temu novonastalemu kitajskemu bodyguardu, kljub temu, da so poudarjali, da jih Evropa več ne zanima.
Če je to stališče o pravici do odcepitve Krima še nekak razumljivo, so pa izgovori za agresivna dejanja Rusov veliko manj. Najprej se moram zahvalit, da se je v moji anketi, ki sem jo objavil par strani nazaj večina odzvala, da agresija v obliki invazije ni nikoli prav odgovor. Pa naj gre za Rusijo, Ameriko ali katerokoli drugo državo.
Izgovori kot so, glej kaj delajo Američani, zakaj ne bi še Rusi, so kot kaže le produkt forumskega nabijanja, ki mu večina hvabogu ne naseda.
Jaz dobro vem, da če bi amerika zaradi ruskih raket na Kubi to državo napadla, okupirala in uničevala bi bil seveda vehementno in strastno proti. Tako kot sem proti takšnem scenariju v primeru Rusije in Ukrajine.
Jaz imam enaka merila za vse in nimam kognitivne disonance kar se tega tiče. Nekateri v tej temi (na srečo res minorna manjšina) pa opravičujejo rusko agresijo z raznimi zgodbami o tem, da so ukrajinci itak sami naciji, da imajo pravico ogrožat in napast države, ker se sami čutijo ogrožene s strani zahoda, da so Američani isto razsuli Afganistan in podobna nesmiselna opravičevanja.
Od vsega tega ima pa največjo korist Kitajska. Prav smeje se jim, tolk uživajo v tej krizi. Prvo kot prvo, Rusi so dokončno prestopili na vzhod in v Kitajsko sfero vpliva. Od zdaj naprej bodo v vseh pogledih zahodu le še nagajali. Poleg tega pa je sedaj zahod tako zelo preokupiran s to dilemo na evropskih tleh, da niti nimajo dovolj pozornosti na Azijski fronti, kjer Kitajci lepo v miru delajo svoje in pospešeno povečujejo svojo hegemonijo. Američanom se pa trga, ker po eni strani so itak rekli Evropi naj se briga zase, mi bomo pozornost usmerili na kitajsko, po drugi strani pa nočejo povsem kapitulirat na evropski fronti proti temu novonastalemu kitajskemu bodyguardu, kljub temu, da so poudarjali, da jih Evropa več ne zanima.
Fritz ::
Če ne bi bil, bi bil sedaj csto do atlantika (oz. bi ostal kar varšavski pakt), tako pa se rusi borijo za tistih nekaj preostalih satelitov in seveda na koncu vsake debate potegnejo ven jedrsko orožje.
Že cel čas vam dopovedujemo, da Rusija kljub gospodarski šibkosti ni Venezuela ali Irak, pa še kar rinete. Resen konflikt z Rusijo pomeni veliko nevarnost, da bo prišlo do uporabe jedrskega orožja. Glede na to, da imajo ZDA in Rusi dovolj jedrskih konic za večkratno uničenje planeta, je rinjenje v tak konflikt naravnost idiotsko.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Unchancy ::
Če ne bi bil, bi bil sedaj csto do atlantika (oz. bi ostal kar varšavski pakt), tako pa se rusi borijo za tistih nekaj preostalih satelitov in seveda na koncu vsake debate potegnejo ven jedrsko orožje.
Že cel čas vam dopovedujemo, da Rusija kljub gospodarski šibkosti ni Venezuela ali Irak, pa še kar rinete. Resen konflikt z Rusijo pomeni veliko nevarnost, da bo prišlo do uporabe jedrskega orožja. Glede na to, da imajo ZDA in Rusi dovolj jedrskih konic za večkratno uničenje planeta, je rinjenje v tak konflikt naravnost idiotsko.
Ampak velike premike vojaških enot izvaja Rusija. Enako glede okupacije delov drugih držav v Evropi. Kaj predlagaš? Da se vležemo na hrbet in ubogamo alfa samca, ko nas prepričuje, “boš morala potrpeti, moja lepotica”?
Putin's use of crude language reveals a lot about his worldview
https://edition.cnn.com/2022/02/08/euro...
Putin is accused of making a rape joke about Ukraine by calling the country his 'beauty' amid invasion fears
https://www.dailymail.co.uk/news/articl...
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
fikus_ ::
"Ampak velike premike vojaških enot izvaja Rusija. "
Da, ampak še vedno na svojem ozemlju. Verjamem pa, da se UKR ne počutijo dobro zaradi tega.
"Enako glede okupacije delov drugih držav v Evropi."
Katerih držav?
"Da se vležemo na hrbet in ubogamo alfa samca, ko nas prepričuje, "boš morala potrpeti, moja lepotica"? "
Saj mnogi že ležite na hrbtu in poslušate propagando.
Da, ampak še vedno na svojem ozemlju. Verjamem pa, da se UKR ne počutijo dobro zaradi tega.
"Enako glede okupacije delov drugih držav v Evropi."
Katerih držav?
"Da se vležemo na hrbet in ubogamo alfa samca, ko nas prepričuje, "boš morala potrpeti, moja lepotica"? "
Saj mnogi že ležite na hrbtu in poslušate propagando.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Unchancy ::
1. Kaj je potem problem, saj Ukrajina in Nato ne počneta ničesar na ruskem ozemlju. Mimogrede, a Belorusija je rusko ozemlje? Nisem vedel, vsak dan nekaj novega...
2. Krim v Ukrajini. A sploh veš za kaj gre v tej temi?
3. Eni pa res to počnete. Temu se reče sodelovanje s sovražnikom.
2. Krim v Ukrajini. A sploh veš za kaj gre v tej temi?
3. Eni pa res to počnete. Temu se reče sodelovanje s sovražnikom.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
Poldi112 ::
Ampak ti še kar verjameš v eksistenčno grožnjo.
Rusi verjamejo v njo. Trenutni šef CIA verjame v njo. Arhitekt hladne vojne verjame v njo. ...
Zgolj ovce, ki imajo za vir uradna trobila ameriških neokonzervativcev trdijo, da je danes "vse drugače". Še kar pa čakamo, da bo nekdo razložil - kaj točno je danes drugače?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Unchancy ::
@fikus:
Poleg Krima, dodaj še okupacijo delov Vzhodne Ukrajine, delov Moldavije, Gruzije...
Tukaj bom dodal, da je glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Pametna poteza Ukrajine bi bila (in jo je že nakazal eden od njenih veleposlanikov), da se Ukrajina sama odpove načrtom za članstvo v NATO paktu, podeli avtonomijo Krimu in vzhodnima pokrajinama in nadaljuje s približevanjem EU (če si to želi in je tega kredibilno sposobna).
Rusiji ostane uporaba Krima kot pristanišča, iz svetovne ureditve pa se prečrta ta primer agresije kot načina za spremembo mej med državami. Vojni se izognemo, Putin dobi nekaj od tega, kar je hotel, Zahod ne popusti pred zahtevami Rusije. Vsi približno zadovoljni. Ukrajina dobi Krim nazaj. Kot rečeno, vsi zadovoljni na dolgi rok. Ameriška agresivna politika v Evropi dobi brco, EU in Rusija lahko poglobita sodelovanje, ki na dolgi rok pristriže peruti ZDA v Evropi. Američani se lahko fokusirajo na Pacifik in Kitajsko.
Poleg Krima, dodaj še okupacijo delov Vzhodne Ukrajine, delov Moldavije, Gruzije...
Tukaj bom dodal, da je glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Pametna poteza Ukrajine bi bila (in jo je že nakazal eden od njenih veleposlanikov), da se Ukrajina sama odpove načrtom za članstvo v NATO paktu, podeli avtonomijo Krimu in vzhodnima pokrajinama in nadaljuje s približevanjem EU (če si to želi in je tega kredibilno sposobna).
Rusiji ostane uporaba Krima kot pristanišča, iz svetovne ureditve pa se prečrta ta primer agresije kot načina za spremembo mej med državami. Vojni se izognemo, Putin dobi nekaj od tega, kar je hotel, Zahod ne popusti pred zahtevami Rusije. Vsi približno zadovoljni. Ukrajina dobi Krim nazaj. Kot rečeno, vsi zadovoljni na dolgi rok. Ameriška agresivna politika v Evropi dobi brco, EU in Rusija lahko poglobita sodelovanje, ki na dolgi rok pristriže peruti ZDA v Evropi. Američani se lahko fokusirajo na Pacifik in Kitajsko.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
Fritz ::
Američani se lahko fokusirajo na razpadajočo državo doma, jih ne potrebujemo ne tukaj in ne na Pacifiku.
Krim je zaključena zgodba, Ukrajinci se lahko pogovarjajo samo še o Donbasu. Nekako ste pozabili,da je Trumpo priznal Izraelu suverenost na zasedeni Golanski planoti. ZDA se torej strinjajo z aneksacijo zasedenega ozemlja.
Gruzijci so dobili po nosu, ker so napadli Južno Osetijo in tam nameščene ruske opazovalce in to zato, ker so dobili zagotovilo ZDA, da bo to šlo. Gruzija nima težav samo z Osetijci temveč tudi z Abhazijci.
Krim je zaključena zgodba, Ukrajinci se lahko pogovarjajo samo še o Donbasu. Nekako ste pozabili,da je Trumpo priznal Izraelu suverenost na zasedeni Golanski planoti. ZDA se torej strinjajo z aneksacijo zasedenega ozemlja.
Gruzijci so dobili po nosu, ker so napadli Južno Osetijo in tam nameščene ruske opazovalce in to zato, ker so dobili zagotovilo ZDA, da bo to šlo. Gruzija nima težav samo z Osetijci temveč tudi z Abhazijci.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Jazon ::
@fikus:
Poleg Krima, dodaj še okupacijo delov Vzhodne Ukrajine, delov Moldavije, Gruzije...
Tukaj bom dodal, da je glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Pametna poteza Ukrajine bi bila (in jo je že nakazal eden od njenih veleposlanikov), da se Ukrajina sama odpove načrtom za članstvo v NATO paktu, podeli avtonomijo Krimu in vzhodnima pokrajinama in nadaljuje s približevanjem EU (če si to želi in je tega kredibilno sposobna).
Rusiji ostane uporaba Krima kot pristanišča, iz svetovne ureditve pa se prečrta ta primer agresije kot načina za spremembo mej med državami. Vojni se izognemo, Putin dobi nekaj od tega, kar je hotel, Zahod ne popusti pred zahtevami Rusije. Vsi približno zadovoljni. Ukrajina dobi Krim nazaj. Kot rečeno, vsi zadovoljni na dolgi rok. Ameriška agresivna politika v Evropi dobi brco, EU in Rusija lahko poglobita sodelovanje, ki na dolgi rok pristriže peruti ZDA v Evropi. Američani se lahko fokusirajo na Pacifik in Kitajsko.
Tak deal je bil (v grobem, brez Krima) sklenjen ob razpadu Sovjetske zveze. Ker pa se določena klika Ukrajincev (ki je zdaj jadrno podurhala v tujino) ne zna držati dogovorov, je šlo vse v maloro.
Rusija smatra, da Ukrajina ni kredibilen partner. Zato zahtevajo, da Američani podpišejo, veto na pristop Ukrajine v NATO.
Vse ostalo bodo Rusi zrihtali sami in dol jim visi za sankcije. Krima ne bodo vrnili. Ko jim bo doku..ilo, se bodo usedli za komande in zasedli kar smatrajo, da je njihovo.
Ne to zdaj razumeti kot podporo ampak dejstvo. In ja, Američani bi naredili isto, Kitajci pa so tik pred tem.
Lonsarg ::
Avtonomija Krima pod Ukrajino je zgolj trojanski konj in vir nestabilnosti. Je ze bolje da Krim v celoti dokoncni prodajo Rusom. Plus podpisejo da ne gredo v NATO, to je prakticno nujno, ce se hocejo pobotat z Rusi (itak morda NATA vec ne bo cez 50 let in bo podpis dolgorocno brez pravne veljave ker bodo kaka nova vojaska zaveznistva za katera podpis ne bo veljal).
To dvoje bi bilo pomoje dovolj, da v zameno precej popustijo Rusi drugje (vzhodni del).
To dvoje bi bilo pomoje dovolj, da v zameno precej popustijo Rusi drugje (vzhodni del).
Poldi112 ::
Ukrajini nič ne pripisujemo. Gre za igro moči
Odlično. EU + ZDA + zavezniki smo za velikostni razred močnejši, zato ni nobenega razloga, da bi se rusom pustili izsiljevati. Nasprotno, mi lahko izsiljujemo njih.
Ne, ne moremo. V preteklosti smo jih že dobro nategnili, ker na zahodu vladajo butci, zdaj so se pa rusi pač uprli. Naša moč tu več kot očitno nima za burek, enako kot ni imela v Osetiji, pa na Krimu. Ampak eni bi še kar z glavo skozi zid.
Hkrati pa gladko ignoriraš vprašanje, kako je nam v interesu siliti ruse v sodelovanje s kitajci? Zgolj neko pravičniško ponavljanje pravljic naših gospodarjev.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
gozdar1 ::
Ampak ti še kar verjameš v eksistenčno grožnjo.
Rusi verjamejo v njo. Trenutni šef CIA verjame v njo. Arhitekt hladne vojne verjame v njo. ...
Zgolj ovce, ki imajo za vir uradna trobila ameriških neokonzervativcev trdijo, da je danes "vse drugače". Še kar pa čakamo, da bo nekdo razložil - kaj točno je danes drugače?
Torej če se rusi spomnijo, da jih ogrožamo slovenci je to že razlog za napad in okupacijo.
No ja pri nas imamo kar nekaj ovc , ki imajo za vir ruska trobila.
Unchancy ::
Američani se lahko fokusirajo na razpadajočo državo doma, jih ne potrebujemo ne tukaj in ne na Pacifiku.
Krim je zaključena zgodba, Ukrajinci se lahko pogovarjajo samo še o Donbasu. Nekako ste pozabili,da je Trumpo priznal Izraelu suverenost na zasedeni Golanski planoti. ZDA se torej strinjajo z aneksacijo zasedenega ozemlja.
Gruzijci so dobili po nosu, ker so napadli Južno Osetijo in tam nameščene ruske opazovalce in to zato, ker so dobili zagotovilo ZDA, da bo to šlo. Gruzija nima težav samo z Osetijci temveč tudi z Abhazijci.
Rusi vsepovsod na teh točkah in imajo še vedno sankcije zaradi Krima, se pravi še ni zaključena zgodba.
Dol mi visi, kje se Američani fokusirajo, vsi pa vemo, kje bi se želeli fokusirati. Se pravi da če jim dogodki v Evropi to omogočijo, je to win za njih.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Unchancy ::
Ukrajini nič ne pripisujemo. Gre za igro moči
Odlično. EU + ZDA + zavezniki smo za velikostni razred močnejši, zato ni nobenega razloga, da bi se rusom pustili izsiljevati. Nasprotno, mi lahko izsiljujemo njih.
Ne, ne moremo. V preteklosti smo jih že dobro nategnili, ker na zahodu vladajo butci, zdaj so se pa rusi pač uprli. Naša moč tu več kot očitno nima za burek, enako kot ni imela v Osetiji, pa na Krimu. Ampak eni bi še kar z glavo skozi zid.
Hkrati pa gladko ignoriraš vprašanje, kako je nam v interesu siliti ruse v sodelovanje s kitajci? Zgolj neko pravičniško ponavljanje pravljic naših gospodarjev.
Kot ti je kolega napisal, naša moč je precej večja od ruske. Nazaj nas drži zgolj bolj občutljiv želodec in bolj nežna koža.
Ampak pot po kateri gre vse skupaj, nas bo v vsakem primeru pripeljala v položaj, da bomo tako ali drugače deležni več bolečine - ali nam jo bojo Rusi povzročili, ker bo to ustrezalo njihovim interesom ali se bomo sami odločili, da jo sprejmemo, ker je itak neizogibna in je boljše, če je pod našimi pogoji.
Tako da temu argumentu, kako so Rusi pripravljeni pretrpeti več, se čas izteka. Potem pa šteje samo dejanska moč, ki je pa na naši strani.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
fikus_ ::
@fikus:
Poleg Krima, dodaj še okupacijo delov Vzhodne Ukrajine, delov Moldavije, Gruzije...
Tukaj bom dodal, da je glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Pametna poteza Ukrajine bi bila (in jo je že nakazal eden od njenih veleposlanikov), da se Ukrajina sama odpove načrtom za članstvo v NATO paktu, podeli avtonomijo Krimu in vzhodnima pokrajinama in nadaljuje s približevanjem EU (če si to želi in je tega kredibilno sposobna).
Rusiji ostane uporaba Krima kot pristanišča, iz svetovne ureditve pa se prečrta ta primer agresije kot načina za spremembo mej med državami. Vojni se izognemo, Putin dobi nekaj od tega, kar je hotel, Zahod ne popusti pred zahtevami Rusije. Vsi približno zadovoljni. Ukrajina dobi Krim nazaj. Kot rečeno, vsi zadovoljni na dolgi rok. Ameriška agresivna politika v Evropi dobi brco, EU in Rusija lahko poglobita sodelovanje, ki na dolgi rok pristriže peruti ZDA v Evropi. Američani se lahko fokusirajo na Pacifik in Kitajsko.
Po eni strani pišeš, da status Krima ni problematičen ,na koncu pa da bi moral spadat pod UKR?! Odloči se.
Vzhod UKR naj ostane v sklopu UKR, nekakšne republike s priznanimi pravicami za ruske manjšino.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
gozdar1 ::
Te republike bodo potem konstantno vir ruskega vpliva v ukrajini, zato tudi farsirajo federalizacijo ukrajine. V tem, primeru lahko ukrajina kar pozabi na eu, ker rusi nikoli ne bodo dali soglasja za kaj takega.
donvitoc ::
glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Ne vem zakaj niso imeli volitve kjer bi krimovci lahko demokratično glasovali kaj hočejo.
Aja, saj so jih imeli in v 95% hoteli k Rusiji, ampak ti s svojimi "not my president", "impič Putin"...
Pac-Man ::
Rusija pravi, da so se enote z vzhoda začele umikati nazaj v baze.
https://twitter.com/Mike_Eckel/status/1...
https://twitter.com/Mike_Eckel/status/1...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
fikus_ ::
Te republike bodo potem konstantno vir ruskega vpliva v ukrajini, zato tudi farsirajo federalizacijo ukrajine. V tem, primeru lahko ukrajina kar pozabi na eu, ker rusi nikoli ne bodo dali soglasja za kaj takega.
JBG, tako kot npr. Prekmurje in Porabje, ko HUN in SLO vplivata na eno in drugo manjšino.
Če bi imeli UKR-RUS delujoč dogovor na papirju, se ne bi streljali.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
energetik ::
Rusija pravi, da so se enote z vzhoda začele umikati nazaj v baze.Cena zlata pa takoj strmoglavila
https://twitter.com/Mike_Eckel/status/1...
Ne moreš verjet, kere manipulacije.
vires in numeris
windigo ::
Če je to stališče o pravici do odcepitve Krima še nekak razumljivo, so pa izgovori za agresivna dejanja Rusov veliko manj. Najprej se moram zahvalit, da se je v moji anketi, ki sem jo objavil par strani nazaj večina odzvala, da agresija v obliki invazije ni nikoli prav odgovor. Pa naj gre za Rusijo, Ameriko ali katerokoli drugo državo.
Par stvari v tej krizi pri nas redko slišimo:
- Donbas je tarča dnevnih topovskih in minometnih obstreljevanj s strani ukrajinske vojske, da o snajperjih, ki ciljajo vsa kar se premika niti ne govorimo. Posnetki posledic granat na stanovanjskih naseljih so kar jasna sled. Tudi lokalni rusi jim seveda vračajo z ognjem, le da na ukrajinski strani ni nobenih civilistov, ampak samo polja. No letos poleti so Ukrajinci precej intenzivirali te reči (za katere se se v Minsku zavezali, da jih ne bodo počeli) in se je število kršitev dvignilo iz 200 dnevno na 700. Preverite pri OVSE.
- Nekje v tem času naj bi po lanskih načrtih potekala NATO vaja Defender Europe, v kateri naj bi sodelovala tudi ukrajinska vojska in naj bi potekala tudi na ukrajinskem ozemlju. Če se ne motim enkrat v tem času. Ta del je bil sicer skenslan. Bo pa zgleda potekala kasneje NATO vaja v Gruziji. Po mnenju marsikoga tukaj, je to zgleda huda agresija.
- Eden od ciljev je lahko tudi pokazati podporo Lukašenku v Belorusiji, namenjen je demonstraciji, da bo kakšna vzpodbujena barvna revolucija šla po poti Kazahstana. Pa še Lukašenko mora biti zadovoljen, ker lahko naredi Putinu precej škode in ker je v Rusiji kar popularen.
- Fritz sicer morda ne bo srečen, ampak nekaterim je ostalo v spominu klicanje "Hočemo oružje!" miljona Srbov na ustju Save tam konec osemdesetih, res je Miloševič vzpodbujal: "Ne čujem dobro", ampak če ne bi on, bi pa kdo drug. Na debato o ukrajinskem fašizmu gre gledati tudi s tega vidika, nezanemarljiv del populacije to podpira, odraža se seveda tudi v ukrajinski notranji politiki in odnosu do manjšin.
V Ukrajini je Zelenski lani z dekretom prepovedal največjo prorusko opozicijsko stranko, zaprl cel kup TV postaj, Medvedčuka, vodjo te stranke pa prav tako z dekretom poslal v hišni pripor. (Je pa res, da se je spravil na tudi na bolj nacionalističnega in bojevitega Porošenka).- Velike vojaške vaje in testiranje nove ameriške administracije s strani Rusov je že del folklore, vedno kot po urniku na sporedu nekje leto po nastopu le te.
- To, da je Rusija že kar solidno obrkrožena s strani NATO ni ravno skrivnost, to pomeni, da bi se vojna ob morebitnem spopadu, tako kot l. 41 odvijala na njenem ozemlju, potem ko sta si Nemčija in SZ s strani Stalina strateško precej nepremišljeno razdelili Poljsko. Bufferji so lahko resna skrb Rusov, tudi če ne želijo dirigirat vsake poteze sosednje države.
Poldi112 ::
Ampak ti še kar verjameš v eksistenčno grožnjo.
Rusi verjamejo v njo. Trenutni šef CIA verjame v njo. Arhitekt hladne vojne verjame v njo. ...
Zgolj ovce, ki imajo za vir uradna trobila ameriških neokonzervativcev trdijo, da je danes "vse drugače". Še kar pa čakamo, da bo nekdo razložil - kaj točno je danes drugače?
Torej če se rusi spomnijo, da jih ogrožamo slovenci je to že razlog za napad in okupacijo.
No ja pri nas imamo kar nekaj ovc , ki imajo za vir ruska trobila.
Ne kolega, to je zgolj in samo strawman.
Citirali smo vam vidne zahodne državnike, vi pa drugega kot "ruska trobila" žal očitno niste sposobni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Unchancy ::
O kakšni moči EU ti sanjaš ?
Se spet s strawmani tepeš?
@fikus:
Poleg Krima, dodaj še okupacijo delov Vzhodne Ukrajine, delov Moldavije, Gruzije...
Tukaj bom dodal, da je glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Pametna poteza Ukrajine bi bila (in jo je že nakazal eden od njenih veleposlanikov), da se Ukrajina sama odpove načrtom za članstvo v NATO paktu, podeli avtonomijo Krimu in vzhodnima pokrajinama in nadaljuje s približevanjem EU (če si to želi in je tega kredibilno sposobna).
Rusiji ostane uporaba Krima kot pristanišča, iz svetovne ureditve pa se prečrta ta primer agresije kot načina za spremembo mej med državami. Vojni se izognemo, Putin dobi nekaj od tega, kar je hotel, Zahod ne popusti pred zahtevami Rusije. Vsi približno zadovoljni. Ukrajina dobi Krim nazaj. Kot rečeno, vsi zadovoljni na dolgi rok. Ameriška agresivna politika v Evropi dobi brco, EU in Rusija lahko poglobita sodelovanje, ki na dolgi rok pristriže peruti ZDA v Evropi. Američani se lahko fokusirajo na Pacifik in Kitajsko.
Po eni strani pišeš, da status Krima ni problematičen ,na koncu pa da bi moral spadat pod UKR?! Odloči se.
Vzhod UKR naj ostane v sklopu UKR, nekakšne republike s priznanimi pravicami za ruske manjšino.
Vse je stvar pogovorov in dogovora. Meni se zdi oboje ok.
glede na zgodovino Krim še najmanj sporen in bi se morali Rusija in Ukrajina glede tega dogovoriti.
Ne vem zakaj niso imeli volitve kjer bi krimovci lahko demokratično glasovali kaj hočejo.
Aja, saj so jih imeli in v 95% hoteli k Rusiji, ampak ti s svojimi "not my president", "impič Putin"...
Aha, in leta 1945 so izgnali vse Kozake in naselili Ruse. Ampak kot sem par dni nazaj napisal, pri Krimu imajo Rusi prav. Lahko pa oboji stopijo korak nazaj in ga oboji “imajo” - še vedno bi ga kontrolirali Rusi, bil bi pa morda del konfederacije z Ukrajino. Ali pa pač ne in bi Rusi garantirali, da ga lahko Ukrajina uporablja za dostop do morja.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
gozdar1 ::
Ampak ti še kar verjameš v eksistenčno grožnjo.
Rusi verjamejo v njo. Trenutni šef CIA verjame v njo. Arhitekt hladne vojne verjame v njo. ...
Zgolj ovce, ki imajo za vir uradna trobila ameriških neokonzervativcev trdijo, da je danes "vse drugače". Še kar pa čakamo, da bo nekdo razložil - kaj točno je danes drugače?
Torej če se rusi spomnijo, da jih ogrožamo slovenci je to že razlog za napad in okupacijo.
No ja pri nas imamo kar nekaj ovc , ki imajo za vir ruska trobila.
Ne kolega, to je zgolj in samo strawman.
Citirali smo vam vidne zahodne državnike, vi pa drugega kot "ruska trobila" žal očitno niste sposobni.
Saj sem ti odgovoril "uporniške" republike in na splošno ruska manjšina bodo po komandi iz moskve vedno vir nestabilnosti. Menda se strinjaš s tekstom, ki si ga sam lepil. Sicer pa ruski "strahovi" niso novi po ruskem zgodovinopisju, je bila buffer cona vzrok že za napad na finsko in seveda kasneje kosanje poljske.
Nisem jaz začel z neokonzervatici in njihovimi mediji, ki so tu čisto irelevantni.
donvitoc ::
Če so ukrajinci kaj pametni bojo sedaj vso podarjeno orožje od nata prodali na črnem trgu. Bojo vsaj imeli dosti za plačat plin rusom
Pac-Man ::
Komunistični predlog ne bo sprejet.
https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.
In this case the document will be distributed to other institutions, including the MFA, before landing on Putin's desk. The fact that the vote is on February 15 could raise concerns that certain operations on the border and in Donbas could start as early as February 16.
As I mentioned earlier, Russia is using the argument that increased military capacity would threaten the security of Russian citizens in the breakaway territories of Donbass.
This is an argument reminiscent of the narrative surrounding the recognition of Kosovo's independence, which was supported by most in the West to prevent possible aggression from Belgrade. One thing is clear: Putin makes everyone guess what's next.
Upsi, komunistični predlog je bil sprejet.
https://twitter.com/shaunwalker7/status...
It sounds like the Duma *is* going to send the appeal to Putin for recognising DNR and LNR as independent states immediately.
Logic would dictate Putin won't sign it, or at least not immediately, and will use it as a sort of bargaining chip.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Telbanc ::
Komunistični predlog ne bo sprejet.
https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.
In this case the document will be distributed to other institutions, including the MFA, before landing on Putin's desk. The fact that the vote is on February 15 could raise concerns that certain operations on the border and in Donbas could start as early as February 16.
As I mentioned earlier, Russia is using the argument that increased military capacity would threaten the security of Russian citizens in the breakaway territories of Donbass.
This is an argument reminiscent of the narrative surrounding the recognition of Kosovo's independence, which was supported by most in the West to prevent possible aggression from Belgrade. One thing is clear: Putin makes everyone guess what's next.
Upsi, komunistični predlog je bil sprejet.
https://twitter.com/shaunwalker7/status...
It sounds like the Duma *is* going to send the appeal to Putin for recognising DNR and LNR as independent states immediately.
Logic would dictate Putin won't sign it, or at least not immediately, and will use it as a sort of bargaining chip.
Ko duma to da skoz, pol pridejo na meje teh republik regularne ruske enote. In bo zanimovo gledat, če bojo ukrajinci še streljali po civilistih. Ko bojo mel pred sabo mašinerijo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Fritz ::
Fritz sicer morda ne bo srečen, ampak nekaterim je ostalo v spominu klicanje "Hočemo oružje!" miljona Srbov na ustju Save tam konec osemdesetih, res je Miloševič vzpodbujal: "Ne čujem dobro", ampak če ne bi on, bi pa kdo drug. Na debato o ukrajinskem fašizmu gre gledati tudi s tega vidika, nezanemarljiv del populacije to podpira, odraža se seveda tudi v ukrajinski notranji politiki in odnosu do manjšin.
Ne vem zakaj ne bi bil srečen? Niti najmanj ne podpiram Srbije, ki je stala za večino sranja, ki se je dogajalo v ex-Yu in ima še danes velike težave s priznavanjem lastnih zločinov. NATO-va akcija zoper ZRJ je bila po mojem mnenju legitimna vendar ilegalna in je najbolj problematična zaradi tega, ker je na tak način odprla pot odcepitvi Kosova in nadaljnjim nezakonitim napadom na suverene države. Začelo se je le tri leta kasneje z napadom na Irak leta 2003.
Zato tudi vedno poudarjam, da Rusija ni Srbija in ni izvajala etničnega čiščenja in podobnih svinjarij ne v Čečeniji, ne v Gruziji in ne v Ukrajini.
In tudi tisto, kar je nekdo napisal o naši osamosvojitvi, sedaj pa te kao ne privoščimo Ukrajincem. Ukrajinci so že 30 let samostojni in so samostojnost dobili veliko ceneje kot mi. So pa iz časa ZSSR podedovali Krim in rusko manjšino, do katere se je veliko Ukrajincev vedlo sovražno, po z zahoda vodeni 'oranžni revoluciji' pa je ta sovražnost postala del državne politike.
Ko je Rusija zavzela Krim je 50% ukrajinskih vojakov prestopilo na rusko stran in so ostali na Krimu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Pac-Man ::
Ko duma to da skoz, pol pridejo na meje teh republik regularne ruske enote. In bo zanimovo gledat, če bojo ukrajinci še streljali po civilistih. Ko bojo mel pred sabo mašinerijo.
Duma je "to dala skozi", zdaj se čaka samo Putinov avtogramček in Rusija bo priznala L/DNR kot neodvisni državi.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
gozdar1 ::
Komunistični predlog ne bo sprejet.
https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.
In this case the document will be distributed to other institutions, including the MFA, before landing on Putin's desk. The fact that the vote is on February 15 could raise concerns that certain operations on the border and in Donbas could start as early as February 16.
As I mentioned earlier, Russia is using the argument that increased military capacity would threaten the security of Russian citizens in the breakaway territories of Donbass.
This is an argument reminiscent of the narrative surrounding the recognition of Kosovo's independence, which was supported by most in the West to prevent possible aggression from Belgrade. One thing is clear: Putin makes everyone guess what's next.
Upsi, komunistični predlog je bil sprejet.
https://twitter.com/shaunwalker7/status...
It sounds like the Duma *is* going to send the appeal to Putin for recognising DNR and LNR as independent states immediately.
Logic would dictate Putin won't sign it, or at least not immediately, and will use it as a sort of bargaining chip.
Ko duma to da skoz, pol pridejo na meje teh republik regularne ruske enote. In bo zanimovo gledat, če bojo ukrajinci še streljali po civilistih. Ko bojo mel pred sabo mašinerijo.
Streljanje po civilih je bolj ruska domena, ukrjjinci so še daleč od kakšnega ruskega početja v čečeniji.
Sicer pa so za to streljanje, krivi ravno rusi, ki naj bi sedaj civile branili.
Telbanc ::
https://www.index.hr/vijesti/clanak/put...
""nije li objavljeno točno vrijeme kada će rat početi?"."
""nije li objavljeno točno vrijeme kada će rat početi?"."
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Truga ::
Ukrajini nič ne pripisujemo. Gre za igro moči
Odlično. EU + ZDA + zavezniki smo za velikostni razred močnejši, zato ni nobenega razloga, da bi se rusom pustili izsiljevati. Nasprotno, mi lahko izsiljujemo njih.
taka psihopatska diplomacija nas je pripeljala v tole sranje.
PrimoZ_ ::
Zakaj rabi Rusija bufer cono ?
Kaj zares spremeni al je Ukrajina del Nata ali pa ne.
Zahod/Nato itak nima želodca za neke prave vojne, da bi sedaj iz Ukrajine napadli Rusijo.
Če se želijo znukat, pa Ukrajine ne rabijo. Isto je ne rabijo za cyber warfare.
Vse skupaj je eno merjenje kurcev.
Kaj zares spremeni al je Ukrajina del Nata ali pa ne.
Zahod/Nato itak nima želodca za neke prave vojne, da bi sedaj iz Ukrajine napadli Rusijo.
Če se želijo znukat, pa Ukrajine ne rabijo. Isto je ne rabijo za cyber warfare.
Vse skupaj je eno merjenje kurcev.
Pac-Man ::
O ukrajinski artileriji, raketni artileriji in sredstvih za obrambo
https://www.19fortyfive.com/2022/02/a-r...
https://www.19fortyfive.com/2022/02/a-r...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Fritz ::
Tako kot so si izmislili invazijo, tako so si izmislili da je ne bo zaradi nekih groženj razštelanega zahoda. Če ne bo napada na Donbas, ne bo Ruskega povračila. To je to.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
blink ::
Zakaj rabi Rusija bufer cono ?
Kaj zares spremeni al je Ukrajina del Nata ali pa ne.
Zahod/Nato itak nima želodca za neke prave vojne, da bi sedaj iz Ukrajine napadli Rusijo.
Če se želijo znukat, pa Ukrajine ne rabijo. Isto je ne rabijo za cyber warfare.
Vse skupaj je eno merjenje kurcev.
Rusija je mentalno se vedno v komunizmu, na vrhu izbrana politicna in gospodarska elita ki si ne zeli sprememb in ki vedno potrebuje zunanjega sovraznika, da zaseje malo strahu. Pa obvezno zapreti in utisati vse ki so za demokracijo. Putin pa seveda njen vecni vodja.
Bivse sovjetske republike pa vidijo se vedno kot svoj teritorij, zato so tako alergicni na sirjenje NATA v "njihovo" Ukrajino.
NMH ::
Tako kot so si izmislili invazijo, tako so si izmislili da je ne bo zaradi nekih groženj razštelanega zahoda. Če ne bo napada na Donbas, ne bo Ruskega povračila. To je to.
To je takšna laž, kot to, da ti ruska vojska pravi, da nima načrtov za napad. Brez skrbi, da načrti obstajajo. Kakršnikoli že.
Fritz ::
Tako kot so si izmislili invazijo, tako so si izmislili da je ne bo zaradi nekih groženj razštelanega zahoda. Če ne bo napada na Donbas, ne bo Ruskega povračila. To je to.
To je takšna laž, kot to, da ti ruska vojska pravi, da nima načrtov za napad. Brez skrbi, da načrti obstajajo. Kakršnikoli že.
Ker ti to praviš
Osem let se že lažete.
https://www.moonofalabama.org/2022/02/r...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
NMH ::
Osem let se že lažete.
https://www.moonofalabama.org/2022/02/r...
Kakšen naiven pogled na svet. LOL.
Ruska vojska ima absolutno plane, kako bi zavarovala rusko življe v Rusiji (cca 11 miljonov) z zasedbo vsaj dela ukrajinskega ozemlja. Izrazito moraš bit naiven, da misliš, da takšnih planov ni.
PS: kaj naj bi ta link sploh predstavljal? A sploh veš, kaj limaš? A se ti ne zdi, da je letos en majčken drugače, glede na to koliko manpowerja in mehanizacije so Rusi privlekli v Belorusijo, kar je predpogoj za uspešen napad.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: NMH ()