☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
102 / 859
»»

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Vprašaj se zakaj je temu, tako, ampak raje gledate na svet skozi očala ruskih interesov.
No je ukrajina je že 30 let samostojna oz. je celo ena od ustanovnih članic ZN, florida ni nič od tega.

Ukrajina je ustanovna članica OZN samo in izključno kot republika ZSSR in nič drugače. Kot samostojna država obstaja približno toliko časa kot Slovenija.


Pa vendar je imela že kot del sz svoj sedež. Kdaj je imela svoj sedež florida?


Irelevantno. Lahko pa Florido zamenjaš z Mehiko, če ti je ljubše.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Pa vendar je imela že kot del sz svoj sedež. Kdaj je imela svoj sedež florida?

O čem ti to, sedež je imela ZSSR in to kot stalna članica VS OZN, kakšna Ukrajina neki? Ukrajina je sedež dobila, ko je postala samostojna država in članica OZN in nič prej. Tudi Florida ga lahko dobi po isti poti.


Ukraine and the United Nations @ Wikipedia v glavnem tako ukrajina kot belorusija sta imeli svoj sedež. Šlo pa je za dogovor z američani, da je imela sz več glasov.

Fritz ::

lynxslo5 je izjavil:


Danes nas je v situaciji v Ukrajini podučila Sajovcka. Jutri pa lahko pričakujemo še kakšen članek od ljubitelja Hamasa Borisa Vaseva.

Saj vemo, da si želite, da bi vsi brali fašistično propagando z Nore24 in Siola ampak Slovenija še ni zašla tako daleč. Zanimivo, da ne omenjate velikega idola Orbana, ki ima dobre odnose z Rusijo. Orban je namreč dokaj suveren, Janša pa je vazal. Malo Orbanov, malo ameriški, malo hrvaški. Pač odvisno od tega kdo ga bolj drži za jajca.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Pa vendar je imela že kot del sz svoj sedež. Kdaj je imela svoj sedež florida?

O čem ti to, sedež je imela ZSSR in to kot stalna članica VS OZN, kakšna Ukrajina neki? Ukrajina je sedež dobila, ko je postala samostojna država in članica OZN in nič prej. Tudi Florida ga lahko dobi po isti poti.


Ukraine and the United Nations @ Wikipedia v glavnem tako ukrajina kot belorusija sta imeli svoj sedež. Šlo pa je za dogovor z američani, da je imela sz več glasov.

Imaš prav glede sedeža Ukrajinske Socialistične Republike, jaz pa sem se motil. Se opravičujem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

lynxslo5 ::

Fritz je izjavil:

lynxslo5 je izjavil:


Danes nas je v situaciji v Ukrajini podučila Sajovcka. Jutri pa lahko pričakujemo še kakšen članek od ljubitelja Hamasa Borisa Vaseva.

Saj vemo, da si želite, da bi vsi brali fašistično propagando z Nore24 in Siola ampak Slovenija še ni zašla tako daleč. Zanimivo, da ne omenjate velikega idola Orbana, ki ima dobre odnose z Rusijo. Orban je namreč dokaj suveren, Janša pa je vazal. Malo Orbanov, malo ameriški, malo hrvaški. Pač odvisno od tega kdo ga bolj drži za jajca.


Orban je pač diktator, ki hoče, da bi Madžarski vladal tako kot Putin Rusiji. Orban naj svoje Madžare povpraša, kaj si mislijo o tem, da podpira državo, ki je Madžarsko 45 let držala v suženjstvu in jih teptala s tanki na katerih je bila rdeča zvezda. Če bi Madžarska direktno mejila na Rusijo, bi jo danes Putin enako teptal, kot tepata Ukrajino. Povprečen Madžar tega nikoli ne bo pozabil, pa če je Orban še tako v Putinovem anusu.

Truga ::

https://twitter.com/Saveliev_David/stat...

ukrajincem se koncno svita da se bo zahod boril proti rusiji do zadnjega ukrajinca

fikus_ ::

"ukrajincem se koncno svita da se bo zahod boril proti rusiji do zadnjega ukrajinca"

Zato pa dobavlja Z UKR ogromne količine orožja. Prej ko UKR narod ugotovi, da jih bo Z imel samo za kanonfutr, prej bodo rekli ne Z propagandi, prej se bodo razmere ohladile. Potem je pa čas za pogovore UKR-RUS, brez usa podpihovanja vojne.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

gozdar1 ::

fikus_ je izjavil:

"ukrajincem se koncno svita da se bo zahod boril proti rusiji do zadnjega ukrajinca"

Zato pa dobavlja Z UKR ogromne količine orožja. Prej ko UKR narod ugotovi, da jih bo Z imel samo za kanonfutr, prej bodo rekli ne Z propagandi, prej se bodo razmere ohladile. Potem je pa čas za pogovore UKR-RUS, brez usa podpihovanja vojne.


Katere enormne količine orožja, tistih par raket ki so večinoma uporabne samo za obrambo? Na drugi strani pa rusija na vzhod dejansko dobavlja težko orožje s katerim se da naprimer klatit tudi visokoleteča civilna letala.
Razmere se bodo ohladile samo, ko bo ukrajina popustila pred ruskim pritiskom in nič prej, torej rusija želi vazalno državo kjer bo lahko vplivala na odločitve.

lynxslo5 ::

Ukrajina naj sprejme odločitev, da ne bo vstopila v NATO, v zameno mora pa Rusija vrniti Donbas in Krim, ki ju je okupirala. Samo na kaj takega Putin nikoli ne bo pristal.

Jazon ::

lynxslo5 je izjavil:

Ukrajina naj sprejme odločitev, da ne bo vstopila v NATO, v zameno mora pa Rusija vrniti Donbas in Krim, ki ju je okupirala. Samo na kaj takega Putin nikoli ne bo pristal.


Mogoče niste opazili. Ukrajina (kot tudi Nemčija) sploh nima več besede v tem konfliktu. Rusko stališče je, da mora Ukrajina spoštovati podpisan sporazum in Minska.
Gre se za clash Rusije in ZDA. Rusija hoče pisna zagotovila, ZDA proti širitvi NATA v Ukrajino (in verjetno še kaj drugega).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

Fritz ::

Malce za razvedrilo:
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

fikus_ ::

gozdar1 je izjavil:


Katere enormne količine orožja, tistih par raket ki so večinoma uporabne samo za obrambo? Na drugi strani pa rusija na vzhod dejansko dobavlja težko orožje s katerim se da naprimer klatit tudi visokoleteča civilna letala.
Razmere se bodo ohladile samo, ko bo ukrajina popustila pred ruskim pritiskom in nič prej, torej rusija želi vazalno državo kjer bo lahko vplivala na odločitve.


Iz tebe govorijo predsodki, ton tvojega pisanja je pristranski, tako da je kakršna koli debata brez haska.

Prepričanje posameznika in realna svetovna politika se zelo razlikujeta. Nekateri verjamejo v demokracijo kot so nekdaj v božička, ampak realnost je, da ti edino (vojaška) moč da suverenost. Govorjenje o demokraciji ni enako "demokratizaciji" sveta s strani usa. Prvo je pravljica za naivne/opranoglave, drugo realno stanje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Truga ::

https://www.dw.com/en/ukraine-reaffirms...

hah

Unchancy ::

Idol nekaterih na srečanju skrajno desničarskih bajkerjev:

https://www.businessinsider.com/vladimi...
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Fritz ::

Breaking news:
ZDA bodo proti Rusiji uvedle nove sankcije, če ta ne bo nemudoma napadla Ukrajine. 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Jazon ::

Fantje, sodelovanje Ukrajincev (po rodu ali izvoru iz Ukrajine) z nacistično Nemčijo je znano in zelo dobro dokumentirano. Kot so tudi razlogi za sodelovanje z nacisti.
Večina teh vojakov se je na področju Avstrije in Južne Tirolske predala zaveznikom. Ker je bilo na Jaltski konferenci dogovorjeno, da se POV izmenjajo, so bili prepoznani predani Rusom. Stalin jih je po hitrem postopku poslal v gulage, nekatere pa direktno pred strelski vod.

Naprimer 1. Kosaken-Division, to so tisti znameniti Linški Kozaki, ki so omenjeni v James Bondu.
1st Cossack Cavalry Division @ Wikipedia

Naprimer 14.Waffen Grenadier Divison der SS (galicijska 1. SS divizija) je bila pretežno sestavljena iz vojaških prostovoljcev z ukrajinskim etničnim ozadjem. 14th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Galician) @ Wikipedia. To so tisti, na katere je naletel Franta s svojo četico, ko je bežal z Menine Planine.

Naprimer Ukrainische Aufständische Armee se je 1943 spečala z nacisti v boju proti Rusom.
Ukrainian Insurgent Army @ Wikipedia

Še branje:
Repatriation of Cossacks after World War II @ Wikipedia

Fritz ::

Dobri stari Wikileaks:
CIA Director William Burns' cable in 2008, released by @wikileaks on Ukraine and Russia.


Pa ko smo že pri wikileaksih:
https://twitter.com/ProgIntl/status/149...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

gozdar1 ::

Ruski strahovi okrog ukrajine so tako pretepanje oslove sence, ker država ni v natu in vedno je za kaj takega obstajala majhna možnostm, že zaradi razdeljenosti ukrajincev. Dejansko rusi s svojimi dejanji povečujejo podporo samemu natu tako v ukrajini, kot okoliških državah.
Seveda pa srž probleme nikoli ni bil sam nato ampak samo širjanje vpliva v "rusko" sfero, torej možnost povezovanja ukrajine z eu,..samo precej laže je prodajat grožnjo nata.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:

Ruski strahovi okrog ukrajine so tako pretepanje oslove sence, ker država ni v natu in vedno je za kaj takega obstajala majhna možnostm, že zaradi razdeljenosti ukrajincev. Dejansko rusi s svojimi dejanji povečujejo podporo samemu natu tako v ukrajini, kot okoliških državah.
Seveda pa srž probleme nikoli ni bil sam nato ampak samo širjanje vpliva v "rusko" sfero, torej možnost povezovanja ukrajine z eu,..samo precej laže je prodajat grožnjo nata.

EU je tukaj delovala razdiralno, ker je na podlagi ameriškega vpliva zahtevala da približevanje Ukrajine EU pomeni trganje vezi z Rusijo. S tem so povzročili eno veliko sranje.

Ni pa to nič novega. Ko se je Turčija približevala EU, je EU zahtevala več 'demokracije' in sestop vojske z oblasti. Tiste vojske, ki je od časa Atatürka bila garant sekularnosti Turčije. In kaj so dobili, Turčijo v kateri je na oblasti Muslimanska bratovščina. Bravo EU, plosk, plosk.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

donvitoc ::

Saj je odkrito kdo plača. Več daš, več imaš.

Jazon ::

Fritz je izjavil:

Dobri stari Wikileaks:
CIA Director William Burns' cable in 2008, released by @wikileaks on Ukraine and Russia.


Pa ko smo že pri wikileaksih:
https://twitter.com/ProgIntl/status/149...


Jazon je izjavil:


(trenutno od zahoda sponzorirano oboroževanje ljudi pelje v državljansko vojno)


CIA telegram ima smisel:
Pretirano oboroževanje, ki se dogaja zdaj v Ukrajini pelje proti državljanski vojni. Potem je samo še vprašanje kdo bo prvi vstopil da "umiri situacijo", Rusija ali NATO?

Truga ::



kaj je narobe z anglosi holy shit lmao

Telbanc ::

Zaj bo ruska duma priznala one dve republike, in tko bojo dal rusi še mal bencina na ogenj.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Fritz ::

"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Pac-Man ::

Komunistični predlog ne bo sprejet.

https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.
In this case the document will be distributed to other institutions, including the MFA, before landing on Putin's desk. The fact that the vote is on February 15 could raise concerns that certain operations on the border and in Donbas could start as early as February 16.
As I mentioned earlier, Russia is using the argument that increased military capacity would threaten the security of Russian citizens in the breakaway territories of Donbass.
This is an argument reminiscent of the narrative surrounding the recognition of Kosovo's independence, which was supported by most in the West to prevent possible aggression from Belgrade. One thing is clear: Putin makes everyone guess what's next.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Fritz ::

Pac-Man je izjavil:

Komunistični predlog ne bo sprejet.

https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.

Zakaj bi bil sprejet, če Rusija vztraja na sporazumu iz Minska, ki predvideva mirno reintegracijo Donjecka in Luganska. Če Ukrajina izpolni zahtevane pogoje, seveda.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

Ekola, nova študija pravi, da so ZDA v zadnjih dvajsetih letih neposredno in posredno povzročile 6 milijonov žrtev. To pa je dosežek. Ampak za demokracijo se splača, itaq ne umirajo Američani.

https://twitter.com/LeeCamp/status/1493...

Fritz je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Komunistični predlog ne bo sprejet.

https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.

Zakaj bi bil sprejet, če Rusija vztraja na sporazumu iz Minska, ki predvideva mirno reintegracijo Donjecka in Luganska. Če Ukrajina izpolni zahtevane pogoje, seveda.

Tukaj je seveda težava, ker Ukrajina ne misli spoštovati sporazumov iz Minska:
https://twitter.com/descifraguerra/stat...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

Ekola, nova študija pravi, da so ZDA v zadnjih dvajsetih letih neposredno in posredno povzročile 6 milijonov žrtev. To pa je dosežek. Ampak za demokracijo se splača, itaq ne umirajo Američani.

https://twitter.com/LeeCamp/status/1493...


V rusiji pa očitno še vedno niso našli nič boljšega od kgb-jevskega whataboutisma, zaradi zgoraj objavljenega pa je ruska okupacije ne samo opravičena ampak tudi nujna za zaščito ne samo ruskaga življa ampak tusi navadnih ukrajincev. Kako pa kaj tiste rakete, ki so baje vzrok vse te krize, so jih že našli?

Fritz je izjavil:

Ekola, nova študija pravi, da so ZDA v zadnjih dvajsetih letih neposredno in posredno povzročile 6 milijonov žrtev. To pa je dosežek. Ampak za demokracijo se splača, itaq ne umirajo Američani.

https://twitter.com/LeeCamp/status/1493...

Fritz je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Komunistični predlog ne bo sprejet.

https://twitter.com/DionisCenusa/status...
On February 15, the Duma will vote on two bills, both related to the recognition of breakaway territories in Ukraine. If the communist-drafted initiative wins, the decree will go directly to Putin. Otherwise, the United Russia proposal will be considered.

Zakaj bi bil sprejet, če Rusija vztraja na sporazumu iz Minska, ki predvideva mirno reintegracijo Donjecka in Luganska. Če Ukrajina izpolni zahtevane pogoje, seveda.

Tukaj je seveda težava, ker Ukrajina ne misli spoštovati sporazumov iz Minska:
https://twitter.com/descifraguerra/stat...


Rusko nespoštovanje budimpeštanskega memoranduma seveda spregledamo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

donvitoc ::

Fritz je izjavil:

Ekola, nova študija pravi, da so ZDA v zadnjih dvajsetih letih neposredno in posredno povzročile 6 milijonov žrtev. To pa je dosežek. Ampak za demokracijo se splača, itaq ne umirajo Američani.


Vsi se lahko strinjamo da je to izjemno majhna cena za svobodo in demokracijo.

Številke ameriških žrtev moraš pa pomnožiti najmanj x4 zaradi samomorov veteranov. Mora biti jeba ko nasedeš propagandi da se boš boril za demokracijo in šele potem izveš kaj demokracija v resnici je.

Fritz ::

Slavna ukrajinska snajperistka, ljubljenka zahodnih medijev:


In kot običajno:
For any who saw The Sun's hit piece about the 'hero' Ukrainian sniper; someone found her livejournal page. In it she claims:
Blacks are a threat to white nations
Gays should not be allowed to eat at the same table as heteros
The holocaust is a lie
Hitler will be celebrated
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Maxlos ::

Fritz je izjavil:

Slavna ukrajinska snajperistka, ljubljenka zahodnih medijev:


In kot običajno:
For any who saw The Sun's hit piece about the 'hero' Ukrainian sniper; someone found her livejournal page. In it she claims:
Blacks are a threat to white nations
Gays should not be allowed to eat at the same table as heteros
The holocaust is a lie
Hitler will be celebrated


Dej ne širi laži, sej so se Naciji no Nemci leta 1939 tudi borili proti komunizmu, in po teh jugoslovanskih poučnih zgodovinskih in učnih letih pustili krvaveti ruse, dokler, le te niso začeli hoditi v zelje Kapitalistom. V Ukrajini se borijo proti tem Putinovim komunistom, ti bodo redneki iz Juga Amerike povedali, kako jih je Putim prepričal voliti Trumpa. (ps sarkazem off)

NMH ::

Fritz je izjavil:

Slavna ukrajinska snajperistka, ljubljenka zahodnih medijev:


In kot običajno:
For any who saw The Sun's hit piece about the 'hero' Ukrainian sniper; someone found her livejournal page. In it she claims:
Blacks are a threat to white nations
Gays should not be allowed to eat at the same table as heteros
The holocaust is a lie
Hitler will be celebrated


Russian Nazi performance in Donetsk


Propaganda za pranje mozga.

PS: Ljubljenka? Čudn, da ni potem vsepovsod.

Iz 2010

Russia Neo-Nazis: Sky News Reveals Gang Training


Tega o ruskih nacistih iz let pred 2014 je toliko, da lahko limam cel dan tole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

Pac-Man ::

To

https://twitter.com/ak_mack/status/1493...

And a sobering look at the range of Russia's Iskander missile brigades, which have the capacity to fire more than 400 missiles in an hour and reach 95 percent of Ukraine's territory.


in to

https://twitter.com/RadioFreeTom/status...

This is why my concern is that we might be waiting for the wrong thing. Putin can avert large Russian casualties by destroying UKR forces from a distance without plowing into land fighting.
If he drives on Kyiv, that's a different matter.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

endelin ::

Putin: invazija nas ne zanima
stalin april 45 zaveznikom: Berlin ni naša primarna tarča in ne bomo hiteli (čeprav je potem poslal milijone vojakov da so strateške točke dobili hitreje kot zavezniki)
:D

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Ruski strahovi okrog ukrajine so tako pretepanje oslove sence, ker država ni v natu in vedno je za kaj takega obstajala majhna možnostm, že zaradi razdeljenosti ukrajincev. Dejansko rusi s svojimi dejanji povečujejo podporo samemu natu tako v ukrajini, kot okoliških državah.
Seveda pa srž probleme nikoli ni bil sam nato ampak samo širjanje vpliva v "rusko" sfero, torej možnost povezovanja ukrajine z eu,..samo precej laže je prodajat grožnjo nata.


Kako pa komentiraš Fritzev link malo višje, ko je današnji šef CIA leta 2008 (takrat ambasador v rusiji) poslal domov tole poročilo:
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO...

Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.


Ki je, kdo bi si mislil, precej podobno mnenju ogromne večine voditeljev zahoda zgolj 30 let nazaj. Enako mnenju arhitekta hladne vojne, ki je prav tako napovedal identičen scenarij.

endelin je izjavil:

Putin: invazija nas ne zanima
stalin april 45 zaveznikom: Berlin ni naša primarna tarča in ne bomo hiteli (čeprav je potem poslal milijone vojakov da so strateške točke dobili hitreje kot zavezniki)
:D


Kaj hočeš reči? Da iz tega, da imaš pred vsako resno vojaško akcijo preusmerjanje pozornosti sklepap, da bo vsakemu potencialnemu preusmerjanju sledila vojaška akcija?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Maxlos ::

Pac-Man
sem te prehitel : Amerišek tričrkovne agnecije so definirala datum invazije na 16.2.2022


Zelensky declares Feb 16 as Day of Unity

endelin ::

Tako je. To je edini kriterij. Tisti ki podpira Putina in njegove kleptomane lahko dela karkoli hoče v Rusiji. Ostali so desetorazredni.

Zato je Putinu tudi v interesu Ukrajini škodovati na vse načine. Da ne vidijo ljudje v Rusiji kako bedno dejansko živijo. Šibka Ukrajina je za Putina cilj, da kleptomani rovarijo dalje. Tale njegova akcija bo Ukrajino zelo drago stala. Zagotovo je odneslo težke milijarde.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Ruski strahovi okrog ukrajine so tako pretepanje oslove sence, ker država ni v natu in vedno je za kaj takega obstajala majhna možnostm, že zaradi razdeljenosti ukrajincev. Dejansko rusi s svojimi dejanji povečujejo podporo samemu natu tako v ukrajini, kot okoliških državah.
Seveda pa srž probleme nikoli ni bil sam nato ampak samo širjanje vpliva v "rusko" sfero, torej možnost povezovanja ukrajine z eu,..samo precej laže je prodajat grožnjo nata.


Kako pa komentiraš Fritzev link malo višje, ko je današnji šef CIA leta 2008 (takrat ambasador v rusiji) poslal domov tole poročilo:
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO...

Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.


Ki je, kdo bi si mislil, precej podobno mnenju ogromne večine voditeljev zahoda zgolj 30 let nazaj. Enako mnenju arhitekta hladne vojne, ki je prav tako napovedal identičen scenarij.

endelin je izjavil:

Putin: invazija nas ne zanima
stalin april 45 zaveznikom: Berlin ni naša primarna tarča in ne bomo hiteli (čeprav je potem poslal milijone vojakov da so strateške točke dobili hitreje kot zavezniki)
:D


Kaj hočeš reči? Da iz tega, da imaš pred vsako resno vojaško akcijo preusmerjanje pozornosti sklepap, da bo vsakemu potencialnemu preusmerjanju sledila vojaška akcija?


In glej ga zlomka nobena od teh držav ni v natu, torej je strah znotraj votel okrog ga pa nič ni podobno kot tiste rakete usmerjene na moskvo, ki jih rusi še kar niso našli.
Pravilno pa ugotavlja pisec , da delajo seperatisti sponzorirani od rusije težave v obeh državah, kot tudi resnični vzrok za vse težave, rusko izgubljanje vpliva na kar moskva ne pristaja.

Telbanc ::

Je pa res, da zaj majo rusi cajt, z napadom. :)

Lah napadejo zaj, čez 5 minut, lah napadejo čez 15 minut.

Lah napadejo jutr ob 14 uri, ali ob 20 uri. Lahko napadejo čez dva dni, ali tri dni, lah pa čez en teden. Lah napadejo čez dva tedna, al pa čez dva meseca. Lahko napadejo čez pol leta, do takrat se vozijo sem pa taj ob meji, nafta pa bo itak šla do 200 dolarjev za sod in bojo s tem celo zaslužili. :D

Do takrat bo gospodarsvo v Ukrajini itak propadlo samo od sebe....vojska se bo naveličala čakat na vojno z rusi....Zeeeeh...
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Telbanc ::

https://www.index.hr/vijesti/clanak/raz...

"PREDSJEDNIK UKRAJINE ZOVE NAZAD LJUDE KOJI SU POBJEGLI
Volodimir Zelenskij pozvao je državne dužnosnike, političare i poslovne ljude koji su nedavno napustili zemlju da se vrate u Ukrajinu u roku od 24 sata i pokažu jedinstvo s nacijom usred bojazni od ruske invazije."

To če bit pravi ljudski odpor. Sam bog ve kok folka je že spizdilo vun iz UK:))
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Anney ::



Approved by V. Putin:

Schedule for 16 February 2022:

06:00 Wake up
07:00 Morning toilet
08:00 Breakfast
09:00 Attack on Ukraine
12:00 Lunch
13:00 Take Kiev
18:00 Concert with patriotic songs
21:00 Fireworks


8-)
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Ruski strahovi okrog ukrajine so tako pretepanje oslove sence, ker država ni v natu in vedno je za kaj takega obstajala majhna možnostm, že zaradi razdeljenosti ukrajincev. Dejansko rusi s svojimi dejanji povečujejo podporo samemu natu tako v ukrajini, kot okoliških državah.
Seveda pa srž probleme nikoli ni bil sam nato ampak samo širjanje vpliva v "rusko" sfero, torej možnost povezovanja ukrajine z eu,..samo precej laže je prodajat grožnjo nata.


Kako pa komentiraš Fritzev link malo višje, ko je današnji šef CIA leta 2008 (takrat ambasador v rusiji) poslal domov tole poročilo:
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO...

Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.


Ki je, kdo bi si mislil, precej podobno mnenju ogromne večine voditeljev zahoda zgolj 30 let nazaj. Enako mnenju arhitekta hladne vojne, ki je prav tako napovedal identičen scenarij.

endelin je izjavil:

Putin: invazija nas ne zanima
stalin april 45 zaveznikom: Berlin ni naša primarna tarča in ne bomo hiteli (čeprav je potem poslal milijone vojakov da so strateške točke dobili hitreje kot zavezniki)
:D


Kaj hočeš reči? Da iz tega, da imaš pred vsako resno vojaško akcijo preusmerjanje pozornosti sklepap, da bo vsakemu potencialnemu preusmerjanju sledila vojaška akcija?


In glej ga zlomka nobena od teh držav ni v natu, torej je strah znotraj votel okrog ga pa nič ni podobno kot tiste rakete usmerjene na moskvo, ki jih rusi še kar niso našli.
Pravilno pa ugotavlja pisec , da delajo seperatisti sponzorirani od rusije težave v obeh državah, kot tudi resnični vzrok za vse težave, rusko izgubljanje vpliva na kar moskva ne pristaja.


Nobena od teh držav ni v NATO, ker so rusi jasno pokazali, kaj si mislijo o tem - saj veš, Osetija, Krim, Donbas, ...

Imamo točno tako nestabilnost, kot so jo napovedovali, ti pa praviš, da je strah votel zgolj zato, ker Ukrajina ni v NATO?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Morajo biti v moskvi pravi jasnovidci, ker ustanavljajo paradržave za obrambo pted natom že vse od zgidnjih 90ih. Ukrajina je samo zadnja vrsti.

Poldi112 ::

Osnove realpolitike, ki držijo že od pamtiveka. In o katerih so v tajnih dopisih jasni todi naši gospodarji. Ampak eni še kar raje verjamete uradni propagadni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Kateri gospodarji to, tisti v kremlju? Osebno jih nimam ne tu in ne tam, mi je pa jasno zakaj in to ima malo skupnega z rusko ogroženostjo in veliko več z željo po kontroli post sovjetskega prostora in seveda širše. Ampak kot rečeno težava rusije je , da je enodimenzjonalna sila.

Poldi112 ::

Ja, propaganda ti to prodaja, medtem ko imaš na tono zgodovinskih virov, ki trdijo diametralno nasprotno.

Ampak hej, če že stoletja pod pretvezo svobode tako uspešno širimo teror in diktature, zakaj bi se ustavili zdaj, ko je Ukrajina še pretežno v enem kosu?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Kaj trdijo, po tej logiki lahko praktično vsaka evropska država ba isnovi nekih zgodovinskih dejstev okupira eno sosednjo in zahteva neko buffer cono.
In razkosavajo jo rusi, ampak po tvoji logiki so za to krivi vsi drugi.

Fritz ::

Na podlagi samodločbe naroda, saj veš, tako kot na Kosovu. Ali pa tako kot Slovenija. Seveda je treba biti za kaj takšnega dovolj močan. Kosovarji nikoli ne bi dobili neodvisnosti, če jim je NATO ne bi podaril in je ne bi še vedno čuval.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

gozdar1 ::

Primerjava s slovenijo bi bila na mestu če bi ukrajina bodisi razpadla ali pa če bi imeli referendum pod reciva avstrijsko okupacijo. Nenda je jasno kaj drži za en in drug primer.

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Kaj trdijo, po tej logiki lahko praktično vsaka evropska država ba isnovi nekih zgodovinskih dejstev okupira eno sosednjo in zahteva neko buffer cono.
In razkosavajo jo rusi, ampak po tvoji logiki so za to krivi vsi drugi.


Moji? Jaz in ostali smo ti dali ogromno mnenj relevatnih državnikov. Ti si tisti, ki se upira tej realnosti in slepo verjame v pravljice.

Gre pa bolj za razmerja moči, kot gola zgodovinska dejstva. Zahod je pač porinil meje daleč onkraj smiselnega v nesprejemljivo in sedaj imamo logične posledice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
««
102 / 859
»»