» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
62 / 859
»»

Brane22 ::

In jasno enako velja za ruske balistične rakete na Kubi ?

ZaphodBB ::

Katere temelje? Dolar?

Poglej si video katerega sem prilepil. Amerika ima mnogo boljšo demografijo kot Rusija. Ima boljšo geostrateško pozicijo. Ima najboljše omrežje plovnih rek in ogromno energetskih in drugih naravnih virov. Dolar je na nek način samo odsev teh bolj primarnih temeljev.

Večjega idiotizma že lep čas nisem slišal. Crknejo v petih dneh, ko jim počasi pocrkajo Made in China baterije v Made in China Iphonih. Ne samo, da so v popolnosti odvisni gospodarsko, tudi drugače so odvisni. Če se jim nacionalizira premoženje v izvenUSA državah ali se masovno zniža potrošnja taistega področja, bodo združene države doživele ekonomski kolaps. Če so danes vsako sekundo bolj zapufani, bi bili potem še preceeeej bolj, poleg tega pa bi kar naenkrat njihovi prebivalci morali po Jugoslovansko stisnit riti in srat samo na državno določen dan, ker karkoli več bi bila že preserancija.
Če komu zvoni, je ta trenutek to Amerika. Pa jo lahko imam rad ali jo sovražim, sistem je dosegel rob, čez katerega se ne bo več dalo skočiti.

Seveda, pojdi še malo brat RT.com.

No, saj to je problem Rusije. Da širitev NATO na neodvisne države, ki so po naključju v njihovi bližini (NATO se ne širi le in samo v bližino Rusije, ima kar veliko držav članic) vidi kot grožnjo sebi. Zakaj? NATO bi moral Ukrajino na hitro sprejeti v NATO in poslati tja svoje mirovne sile. Rusija itak nima kaj za protestirati, saj njihovih vojakov in/ali orožja itak ni v Ukrajini.

Poleg Petra Zeihana sem ta vikend prebral/poslušal/gledal tudi precej Georga Friedmana - ki je o Rusiji in Ukrajini dejan nekaj takega, parafraziram: "Rusija Ukrajino vidi tako kot Amerika vidi Texas. Predstavljajte si, da bi bila Amerika/NATO šibka, kot je danes Rusija in bi se Texas želel priključiti Varšavskemu Paktu. Pomislite kakšna bi bila Ameriška reakcija."
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

Katere temelje? Dolar?

Poglej si video katerega sem prilepil. Amerika ima mnogo boljšo demografijo kot Rusija. Ima boljšo geostrateško pozicijo. Ima najboljše omrežje plovnih rek in ogromno energetskih in drugih naravnih virov. Dolar je na nek način samo odsev teh bolj primarnih temeljev.

Da so ZDA gospodarsko močnejše od Rusije, ni nobenega dvoma. Res pa je tudi naslednje:
- ekonomska moč v ZDA se že kar nekaj časa seli od države h korporacijam in to ZDA ne dela močnejših temveč ravno nasprotno;
- ZDA imajo velik zunanjetrgovinski deficit, njihov zunanji dolg pa je danes 20x višji kot je bil leta 2000 (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=us...
- ZDA si lahko špogajo marsikaj, med ostalim tudi ogromen vojaški aparat in delovanje le tega po svetu samo zaradi tega, ker je dolar svetovno plačilno sredstvo in jih tako vsi posredno kreditirajo.

Skratka, ZDA bi morda preživele tudi brez dolarja in z dokaj zaprtim trgom a ne bi bile niti približno to, kar so sedaj. Osebno menim, da bi strmoglavljenje dolarja, v tem trenutku, pomenilo veliko gospodarsko krizo v ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

- ekonomska moč v ZDA se že kar nekaj časa seli od države h korporacijam in to ZDA ne dela močnejših temveč ravno nasprotno;

Huh? Pričakuješ, da se bodo Ameriške korporacije selile v Rusijo? Kitajsko?

ZDA imajo velik zunanjetrgovinski deficit

Ameriški zunanjetrgovinski deficit je zelo koristen za ZDA in njene trgovske partnerje. Trgovinski partnerji bolj potrebujejo ameriški trg, kot pa ameriški trg potrebuje njihovo robo. To dokazuje dejstvo, da Ameri praktično vse dobijo na puf, denominiran v njihovi lastni valuti. V takih razmerah bi bili ameri nori, če ne bi bili zapufani do vratu.

Skratka, ZDA bi morda preživele tudi brez dolarja in z dokaj zaprtim trgom a ne bi bile niti približno to, kar so sedaj. Osebno menim, da bi strmoglavljenje dolarja, v tem trenutku, pomenilo veliko gospodarsko krizo v ZDA.

Zeihan trdi ravno to, da se ZDA zapirajo pred zunanjim svetom in da se bodo še bolj - zato ker dejansko čedalje manj rabijo zunanji svet. To zna imeti za posledico precejšen šok za preostanek sveta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

SimplyMiha ::

Kolikor vem, imajo te patriotske ameriške korporacije veliko večino proizvodnje na Kitajskem. Dvomim, da te korporacije podpirajo izolacijo.

Smrekar1 ::

Zheegec je izjavil:

No, saj to je problem Rusije. Da širitev NATO na neodvisne države, ki so po naključju v njihovi bližini (NATO se ne širi le in samo v bližino Rusije, ima kar veliko držav članic) vidi kot grožnjo sebi. Zakaj? NATO bi moral Ukrajino na hitro sprejeti v NATO in poslati tja svoje mirovne sile. Rusija itak nima kaj za protestirati, saj njihovih vojakov in/ali orožja itak ni v Ukrajini.


Nadalje, Ukrajina je suverena država in lahko na svoje ozemlje povabi kogarkoli, oziroma lahko znotraj svojega ozemlja stacionira kakršne koli sile kjerkoli hoče in tudi počne karkoli hoče.

Rusi so to dvoje glasno poudarjali pri zločinskem posredovanju v Siriji. Med drugim zagovarjajo suverenost Sirije, tudi če to vodi v genocid.

oo7 je izjavil:

Ne vem če to točno spada v to temo

Nato s pogledom v Rusijo krepi sile na vzhodu Evrope

http://www.rtvslo.si/svet/nato-s-pogled...

Ti Američani spet serjejo s tem Natom nazadnje bodo zanetili še vojno z Rusijo v Evropi ampak briga njih, ker vojne ne bo na njihovih Ameriških tleh;((


Kremelj uproablja dvojna merila, ena zase in ena za vse ostale. V Siriji so poudarjali kako je to suverena država, ki lahko kogarkoli zaprosi za karkoli, medtem ko pa je suverenost Baltskih držav "grožnja Rusiji".

Po tej logiki so Ruske sile v Siriji grožnja NATO in jih je treba čimprej nevtralizirati.

Me pa fascinira kako nekateri nekritično povzamete kremeljska dvojna merila brez trohice dvoma.

SimplyMiha je izjavil:

Kolikor vem, imajo te patriotske ameriške korporacije veliko večino proizvodnje na Kitajskem. Dvomim, da te korporacije podpirajo izolacijo.


Veš narobe. Na Kitajskem v veliki večini primerov poteka le končno sestavljanje. Za omenjeni iPhone, denimo, naredijo ohišje, elektroniko dobijo večinoma iz Južne Koreje, potem pa samo sestavijo po načrtu, ki so ga dobili.
Večina kitajskega izvoza in "made in China" je samo to in nič drugega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

- ekonomska moč v ZDA se že kar nekaj časa seli od države h korporacijam in to ZDA ne dela močnejših temveč ravno nasprotno;

Huh? Pričakuješ, da se bodo Ameriške korporacije selile v Rusijo? Kitajsko?

ZDA imajo velik zunanjetrgovinski deficit

Ameriški zunanjetrgovinski deficit je zelo koristen za ZDA in njene trgovske partnerje. Trgovinski partnerji bolj potrebujejo ameriški trg, kot pa ameriški trg potrebuje njihovo robo. To dokazuje dejstvo, da Ameri praktično vse dobijo na puf, denominiran v njihovi lastni valuti. V takih razmerah bi bili ameri nori, če ne bi bili zapufani do vratu.

Ti dve trditvi imajo svoje pomanjkljivosti. Transnacionalne korporacije so ravno to - transnacionalne. To, da izvirajo iz ZDA ne pomeni, da so privržene ZDA ampak so jim privržene toliko kolikor je to v njihovem interesu. Poglejmo primer Appla (in mnogih drugih), ki svoje dobičke kopiči v tujini, da ne bi plačeval davkov v ZDA, ker to ni v njegovem interesu. S tem slabi ZDA kot državo. Določene korporacije oz. njih voditelji pa to počno npr. ker ne želijo financirati sedanjega početja ameriške administracije. Nekoč bi država davke izterjala s silo, danes tega in še marsičesa ne more.

Ja, Američani dobijo vse na puf v njihovi valuti. Težava je, da se v tujini kopiči ogromna količina te valute in če bi Kitajci & Co. le to vrgli na trg, bi lahko povzročili nestabilnost, depreciacijo dolarja in krizo, ki bi najbolj prizadela ZDA. Mislim, če si nek liberalec (domnevam), potem veš, da takšno zadolževanje kot si ga špoga ameriški državni aparat, ne pelje nikamor. Čudno, da se niso spomnili na 'zlato fiskalno pravilo' ;) Skratka, počivanje na domnevi, da Kitajci & Co. potrebujejo ZDA bolj kot ti njih je zelo rizično, ker imajo Kitajci & Co. tudi svoje interese in ti bodo prej ali slej trčili z ameriškimi v bistveno večji meri kot danes.

Če se vrnem na Ukrajino, Brane je lepo vprašal ali Ukrajinska suverenost pri vstopanju v NATO pomeni, da lahko Rusi namestijo jedrske konice na Kubi. Ker vsi vemo kaj se je zgodilo, ko so to nazadnje poskušali. In Kuba je baje suverena država, ki ima pravico početi na svojem ozemlju kar si želi, anede?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Smrekar1 ::

Fritz je izjavil:


Ja, Američani dobijo vse na puf v njihovi valuti. Težava je, da se v tujini kopiči ogromna količina te valute in če bi Kitajci & Co. le to vrgli na trg, bi lahko povzročili nestabilnost, depreciacijo dolarja in krizo, ki bi najbolj prizadela ZDA.


Gospodarska kriza, ki bi jo povzročilo strmoglavljenje dolarja, bi povzročilo najhujšo krizo v tistih državah, ki imajo največji trgovinski presežek z ZDA. Ti bi v ZDA izvažali bistveno manj in bržkone uvažali več.

Na pamet bi rekel, da je to Kitajska. Če mislim da se motim pa kar brž v akcijo in poišči tisto državo :)

Mislim, če si nek liberalec (domnevam), potem veš, da takšno zadolževanje kot si ga špoga ameriški državni aparat, ne pelje nikamor. Čudno, da se niso spomnili na 'zlato fiskalno pravilo' ;) Skratka, počivanje na domnevi, da Kitajci & Co. potrebujejo ZDA bolj kot ti njih je zelo rizično, ker imajo Kitajci & Co. tudi svoje interese in ti bodo prej ali slej trčili z ameriškimi v bistveno večji meri kot danes.


Strinjam se, da je ameriško zadolževanje na dolgi rok problematično. Pa ne zato, ker bi s tem dali kitajcem kako strašno moč, temveč zato, ker se bo denar za ZDA prej ali slej bistveno podražil.

Če se vrnem na Ukrajino, Brane je lepo vprašal ali Ukrajinska suverenost pri vstopanju v NATO pomeni, da lahko Rusi namestijo jedrske konice na Kubi. Ker vsi vemo kaj se je zgodilo, ko so to nazadnje poskušali. In Kuba je baje suverena država, ki ima pravico početi na svojem ozemlju kar si želi, anede?


Kolikor mi je znano so jedrske konice Rusi iz Kube umaknili v zameno za umik jedrskih konic iz Turčije. Kaj te tu moti? ZDA so tudi suverena država in lahko na odkrite grožnje odgovorijo - to se od njih tudi pričakuje.

Me pa fascinira, da se ti zdi provociranje z jedrskimi konicami na Kubi sprejemljivo, sprejemanje novih zaveznikov v NATO, ker se bojijo ruske agresije, pa nesprejemljivo. Heh.

ZaphodBB ::

Ti dve trditvi imajo svoje pomanjkljivosti. Transnacionalne korporacije so ravno to - transnacionalne. To, da izvirajo iz ZDA ne pomeni, da so privržene ZDA ampak so jim privržene toliko kolikor je to v njihovem interesu. Poglejmo primer Appla (in mnogih drugih), ki svoje dobičke kopiči v tujini, da ne bi plačeval davkov v ZDA, ker to ni v njegovem interesu. S tem slabi ZDA kot državo. Določene korporacije oz. njih voditelji pa to počno npr. ker ne želijo financirati sedanjega početja ameriške administracije. Nekoč bi država davke izterjala s silo, danes tega in še marsičesa ne more.

Kam se bodo skrile pred entiteto, ki nadzoruje vsa svetovna morja?

a, Američani dobijo vse na puf v njihovi valuti. Težava je, da se v tujini kopiči ogromna količina te valute in če bi Kitajci & Co. le to vrgli na trg, bi lahko povzročili nestabilnost, depreciacijo dolarja in krizo, ki bi najbolj prizadela ZDA. Mislim, če si nek liberalec (domnevam), potem veš, da takšno zadolževanje kot si ga špoga ameriški državni aparat, ne pelje nikamor. Čudno, da se niso spomnili na 'zlato fiskalno pravilo' ;) Skratka, počivanje na domnevi, da Kitajci & Co. potrebujejo ZDA bolj kot ti njih je zelo rizično, ker imajo Kitajci & Co. tudi svoje interese in ti bodo prej ali slej trčili z ameriškimi v bistveno večji meri kot danes.

Ameri pa izvedejo morsko blokado Kitajske in v enem mesecu je Kitajsko gospodarstvo na psu, v zelo kratkem času pa pride zaradi težkih življenjskih mer do kolapsa celotnega družbenega sistema.

George Friedman med drugim razloži tudi zakaj Kitajci do nadaljnega nimajo možnosti za izgradnjo mornarice, ki bi lahko ogrozila Ameriški nadzor nad oceani.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


Kam se bodo skrile pred entiteto, ki nadzoruje vsa svetovna morja?

Ameri pa izvedejo morsko blokado Kitajske in v enem mesecu je Kitajsko gospodarstvo na psu, v zelo kratkem času pa pride zaradi težkih življenjskih mer do kolapsa celotnega družbenega sistema.

George Friedman med drugim razloži tudi zakaj Kitajci do nadaljnega nimajo možnosti za izgradnjo mornarice, ki bi lahko ogrozila Ameriški nadzor nad oceani.

Skrile se bodo v davčne oaze, kjer so že sedaj in še naprej odločujoče vplivale na Washington. Vojaška mornarica ni tako učinkovita proti korporacijam, kot se nekomu morda zdi. Enako velja za neke blokade, ki bi bile le korak od vojne napovedi ali vojnih spopadov in zato skrajno zavrženo dejanje. Kitajski ekonomski udar, on the other hand, ne bi bil nič kar si ZDA niso same priklicale.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Vanich ::

Matako ::

Članek je zanimiv samo zato, ker se pojavlja v Mladini, sicer nič posebnega:
http://www.mladina.si/169922/uporniki-v...
/\/\.K.

Vanich ::

Matako je izjavil:

Članek je zanimiv samo zato, ker se pojavlja v Mladini, sicer nič posebnega:
http://www.mladina.si/169922/uporniki-v...


It's "Mladina", it's not valid.:))

Vanich ::

Svetovalec ukrajinskega ministra za notranje zadeve in pa ukrajinski narodni poslanec Anton Geraščenko predlaga, da se javno objavijo imena vseh ruskih vojakov, ki sodelujejo v napadu na ISIL v Siriji.
Tako bi, pravi on, ekstremni islamisti iz Kavkaza lahko našli te vojake v Rusiji in jih ubili. ("jim presodili po šeriatu")
Geraščenko tako preko Facebooka apelira na širšo javnost, da mu dostavi vsa imena ruskih vojakov, ki se jih le da izvedeti in jih bo on postavil na internetno stran "Peacemaker" s podnaslovom "Putinovi zločini v Siriji in na Bližnjem Vzhodu".

Toliko - če vam še ni jasno, s kom imate v Ukrajini opravka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

Smrekar1 ::

Vanich je izjavil:

Ukrajina šla cugrunt. :))


Zanimivo je predvsem to, da je Ukrajina zaradi ruske invazije in okupacije izgubila približno 10% ozemlja, na katerem živi tudi 10% prebivalcev. Izgubili so tudi glavno težko industrijo ter poceni plin s katerim so Rusi subvencionirali svoje marionete na oblasti.
Kljub temu je padec gospodarstva samo 7,5%.

Po drugi strani pa bo Rusija letos izgubila okoli 4% celotnega gospodarstva, s tem, da so omenjeno ozemlje pridobili.

Človek se vpraša kdo je na koncu na večji izgubi.

Tarzan ::

@Smrekar - bla bla bla bla trololo

Rusija je pa pod sankcijami in se nad njo že lep čas izvaja ekonomsko vojno z umetnim nižanjem cene fosilnih energentov, ki predstavljajo njihov največji izvozni produkt. Bluziš lahko kolikor hočeš, Ukrajina je za razliko od Rusije zavožena država s precej slabimi obeti. Lahko rečeš, da je Rusija še na slabšem, ampak, kot cel čas do sedaj bo to nabijanje v prazno. Problem za Ameriko je, da ji v zadanem času ni uspelo realizirati načrta, da se ruse gospodarsko pokori in da jim sunejo še tista oporišča v sredozemlju ki jih imajo, da Sevastopol postane njihova pomorska baza in da lahko delajo po Črnem morju neomejeno štalo in notri pripeljejo kar jim paše. Če razumeš, kaj za Rusijo tako sosledje dogodkov, kot smo mu zadnjih 20 let priča, pomeni, potem veš zakaj se Putin obnaša tako kot se. Žalostno je, da so prej imeli Jelcina, ki je izza šanka praktično uspel vse uničiti.

ZaphodBB ::

Tarzan je izjavil:

@Smrekar - bla bla bla bla trololo

Rusija je pa pod sankcijami in se nad njo že lep čas izvaja ekonomsko vojno z umetnim nižanjem cene fosilnih energentov, ki predstavljajo njihov največji izvozni produkt. Bluziš lahko kolikor hočeš, Ukrajina je za razliko od Rusije zavožena država s precej slabimi obeti. Lahko rečeš, da je Rusija še na slabšem, ampak, kot cel čas do sedaj bo to nabijanje v prazno. Problem za Ameriko je, da ji v zadanem času ni uspelo realizirati načrta, da se ruse gospodarsko pokori in da jim sunejo še tista oporišča v sredozemlju ki jih imajo, da Sevastopol postane njihova pomorska baza in da lahko delajo po Črnem morju neomejeno štalo in notri pripeljejo kar jim paše. Če razumeš, kaj za Rusijo tako sosledje dogodkov, kot smo mu zadnjih 20 let priča, pomeni, potem veš zakaj se Putin obnaša tako kot se. Žalostno je, da so prej imeli Jelcina, ki je izza šanka praktično uspel vse uničiti.

Cena nafte je padla zaradi Ameriških skrilavcev. Vojno vršijo arabci nad skrilavci - in poskušajo ceno zbiti pod nivo na katerem so skrilavci profitabilni. To tepe vse proizvajalce nafte - še najbolj Saudovo Arabijo samo, ki ima budžet nastavljen okrog cene 100$/sodček.

Glede sankcij a niste rusofilski troli vzklikali, da bodo sankcije bolj teple zahod kot ruse? Dajtese že enkrat odločit.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Looooooka ::

Ma kakšnih skrilavcev. Haha. Ni matematike, da bi se jebal s tem če majo lep dogovor s Saudsko Arabijo. Ona prodaja nafto izključno v dolarjih, cel svet si mora sposojat/kupvat dolarje, da kupuje nafto, amerika pa lepo živi od kreditov.
Zakaj je padel vsak režim, ki je želel oziroma celo prešaltal iz prodaje za dolar na karkoli drugega. Prvi je bil seveda Sadam, ki je začel prodajat v eurih.
Skrilavci. Good one.

Destabilizacija Rusije in evra. Vse, da se obdrži dolar. Tko je vedno blo in tko vedno bo. Vse ostalo je tukaj samo zato, da scenarij ne propade.
Mislim a kdo tle resno misli, da Amerika ne bi bila sposobna en klinčev ISIS zbrisat iz zemljevida če bi jim blo to dejansko v interesu?
Največja vojaška sila pa da potem ena "uboga" Rusija v enem tednu izvede več napadov kot oni v celem letu?

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

To je držalo do pred 10 let nazaj.

Danes je amerika skoraj energetsko neodvisna, skrilavcev imajo za vsaj 30 let - hkrati pa na veliko investirajo v zelene vire. Medtem, ko vsi bojujejo prejšnjo vojno se ameri že pripravljajo na naslednjo.

Mark my words.

Mislim a kdo tle resno misli, da Amerika ne bi bila sposobna en klinčev ISIS zbrisat iz zemljevida če bi jim blo to dejansko v interesu?

To si pa zadel. Ameriki ni v interesu zradirat ISIS, ker v perzijskem zalivu enostavno nimajo več interesov. Morda še obrambo Izraela - pa tudi to se lahko kmalu konča.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Pac-Man ::

Looooooka je izjavil:

Ma kakšnih skrilavcev. Haha. Ni matematike, da bi se jebal s tem če majo lep dogovor s Saudsko Arabijo. Ona prodaja nafto izključno v dolarjih, cel svet si mora sposojat/kupvat dolarje, da kupuje nafto, amerika pa lepo živi od kreditov.
Zakaj je padel vsak režim, ki je želel oziroma celo prešaltal iz prodaje za dolar na karkoli drugega. Prvi je bil seveda Sadam, ki je začel prodajat v eurih.
Skrilavci. Good one.

Destabilizacija Rusije in evra. Vse, da se obdrži dolar. Tko je vedno blo in tko vedno bo. Vse ostalo je tukaj samo zato, da scenarij ne propade.
Mislim a kdo tle resno misli, da Amerika ne bi bila sposobna en klinčev ISIS zbrisat iz zemljevida če bi jim blo to dejansko v interesu?
Največja vojaška sila pa da potem ena "uboga" Rusija v enem tednu izvede več napadov kot oni v celem letu?



ZDA so največja proizvajalka nafte in zemeljskega plina. Večja od SA in večja od Rusije.

Vse zaradi skrilavcev.

Tarzan ::

Fracking je umazan in drag postopek v primerjavi s pumpami, ki nafto samo prečrpajo iz globine na površje. Prva stvar, ki jo bi Američani radi izvozili ven iz države, poleg demokracije ofc, je fracking.

Drugače pa, Kinezi in Rusi so letos baje precej naredili na samooskrbi s hrano. Sadje sicer ne zraste v eni sezoni, nasadili naj bi ohoho robe, proizvodnja mleka pa naj bi recimo že šla gor, v Rusiji baje celo okrog 30%. Koliko je to posledica nenormalno vročega poletja vse do čistega severa sibirije, ne vem, vem pa, da se EU duši v mleku, ki bo je na ceni, nižji od cene pridelave. Tako da, ja, nekatere države na zahodu definitivno čutijo slabe posledice sankcij.

PS: ne pravim, da je Rusija edini problem proizvajalcev mleka, EU ima precej retardirano politiko glede kmetijstva in tudi to je razlog, da se sedaj dobiva subvencije za uničevanje mleka, jabolk, grozdja, ....

aaa1 ::

http://www.cbsnews.com/videos/president...

Rose: You believe that United States had something to do with overturn of Yanukhovich when he was forced to escape to Russia? (in a passive/agressive manner)
Putin: I know that for sure.
Rose: How?
Putin: Simple, people who live in Ukraine, we have thousands of connections with them. And we know who, where, when had meetings, worked with people who overturned Yanukhovich. How they were supported, how much got paid, how were prepared, on what areas and what countries, and who were the instructors. We know all that. And our American partners are not exactly hiding that. They say that blatantly - yes we did, spent $5bill on that. Theres no secret at all. No one is arguing about that.

Pac-Man ::

5 mrd $ je celoten znesek ameriške pomoči Ukrajini od 1992-2013



Vključuje tudi odstranitev jedrskega orožja. Rusija je v enakem obdobju prejela 20 mrd $.

Smrekar1 ::

Pac-Man je izjavil:

5 mrd $ je celoten znesek ameriške pomoči Ukrajini od 1992-2013



Vključuje tudi odstranitev jedrskega orožja. Rusija je v enakem obdobju prejela 20 mrd $.


Po Putlerjevi logiki to pomeni, da so mu Ameri naročili vojno v Ukrajini. Heh.

aaa1 ::

Ne po logiki objektivnih ljudi to pomeni, da se še vedno spomnimo dogodkov okoli Maidana. Prav spomnim se kako so še prozahodni mediji poročali, da so se dogovorili glede konca krize in predčasnih volitvah. Takoj naslenji dan pa so poročali, da je desni sektor streljal na civiliste in da so Janukoviča "izgnali". Tipični državni udar, sploh pa amerikanci res ne skrivajo pretirano tega....

Pac-Man ::

Slabo se spominjaš.

20. februarja je bila klavnica, policija je masovno streljala protestnike.



21. februarja je bil sprejet dogovor, ampak ga je zaradi prejšnjih dogodkov precejšnji del protestnikov zavrnil. Za opozicijo so ga podpisali Kličko, Jatsenjuk in Tjahnibok (Svoboda).

Agreement on settlement of political crisis in Ukraine @ Wikipedia

Popoldne so policisti zapustili položaje, čez noč je Janukovič z rusko pomočjo odšel v Karkiv, od takrat je bil uradno pogrešan. Govorilo se je, da je v Sevastopolu.

Viktor Yanukovych @ Wikipedia

22. februarja ga je parlament odstavil, saj je izginil.

25. februarja je prišel v Moskvo.

AC_DC ::

20. februarja je bila klavnica, policija je masovno streljala protestnike.

Ni bila to Berkut enota, ki je po padcu Janukoviča pobegnila v Ru ? ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Pac-Man ::

Končno poročilo o MH17 je objavljeno

http://www.onderzoeksraad.nl/

279 strani, in več kot še enkrat toliko dodatkov

Matako ::

Rusi so seveda imeli lasten šov, komplet z glasbo in čajem, da bi kao "preglasil" nizozemskega.

https://twitter.com/shaunwalker7/status...

Patetično.

Težava v nerazumevanju Rusije je tudi v tem, ker pogosto ni jasno ali bi se nad njimi zgražali... ali raje pomilovali.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Pac-Man ::

Hehe, ruska simulacija



Rezultati so precej podobni posledicam na MH17, dodaj še delta v med letalom in raketo, redkejši zrak in eksplozivno dekompresijo.

Nekje na nivoju raziskave antivaxxerjev :)

66speeder66 ::

Nekaj tipičnih propagandnih laži rusov in rt glede sestrelitve, ki so bile večkrat spremenjene:
http://www.russialies.com/russias-top-1...
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya

Pac-Man ::

Zemljevid prikazuje območje, od koder je bila po glede na poškodbe izstreljena raketa, z modro so vrisani izračuni Almaz-Anteya



Zaroščenske, od koder naj bi po ruskih trditvah Ukrajinci izstrelili svojo raketo, je izven tega območja.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-...

Dokazi na tleh kažejo, da je bila raketa izstreljena skoraj iz centra vijoličnega območja.

AC_DC ::

nlr/tlo data , kaj je to ?

Če vemo da dnr šlosarji nimajo letalstva sta možna 2 scenarija:
1)
Ukr vojska naredi masoven fuck up in po Murphyjevi verigi zaporednih dogodkov uspe sestreliti potniško letalo (pijana posadka zaspi za komandno mizo in pri tem uspe sprožiti izstrelitev).
In potem uspe še nekako prepričati priče, da tega niso videli, ter dobi svoje priče, ki mesto izstrelitve postavijo v okolico mesta Torez&Snizhne.
S tem da se kmalu od nekod pojavila slika izstrelitve, ki jo geolocirajo ravno tam (Torez&Snizhne).Tam je novinar našel ožgano polje.
Enako potem čez po leta dva druga med seboj nepovezana vira dobita potrditve okoliških prebivalcev, ki so tistega dne/uro slišali izstrelitev .
Poleg tega je znano, da so se dnr šlosarji v roku pol ure na fb/vk hvalili, da so ponovno sestreliti Ukr vojaško letalo (tiste dni jim je kar uspevalo, 3 dni prej je bil sestreljen Antonov An-26 iz višine 6500 m http://www.bbc.com/news/world-europe-28... , izven dosega raznih manpad AA).Buk je bil opažen v tistih krajih (Torez&Snizhne).

2)
Niso bili Ukr, temveč dnr šlosarji s buki na ruski leasing, kar pomeni da so prišli na pomoč ruski dopustniki s svojo opremo.

Pac-Man ::

NLR je tole

National Aerospace Laboratory @ Wikipedia

za TLO ne vem.

Ni scenarij 1) malo za lase privlečen? Bodo kar ruski dopustniki iz fifty sth brigade zračne obrambe v Kursku.



Prisluhi in ostali dokazi kažejo, da je buk prišel v Ukrajino skupaj s posadko (z ekipažom). Ampak s tem se ukvarja kriminalistična preiskava, ki naj bi se končala okrog novega leta.

AC_DC ::

Saj pravim, Ukr so kot vidimo iz preteklosti praviloma zelo nesposobni, sedaj naj bi izvedli scenarij iz misije nemogoče&james bond skupaj.
Vsaj to bi nas radi nekateri prepričali.

http://science.howstuffworks.com/innova...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Matako ::

Pac-Man je izjavil:

Ampak s tem se ukvarja kriminalistična preiskava, ki naj bi se končala okrog novega leta.


Dvomim. BBC navaja izjavo nizozemskega preiskovalca Freda Westerbekea, da "ne bo končana letos"... to je diplomatsko povedano "enkrat v prvi polovici naslednjega".
/\/\.K.

Pac-Man ::

Kar sem videl, jo napovedujejo konec leta ali v začetku naslednjega. Današnje poročilo je bilo julija napovedano za prvo polovico oktobra in jim je uspelo, komaj. :)

Zato kriminaliste pričakujem enkrat februarja.

Zheegec ::

"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Pac-Man ::

Kot omenjeno, osnutek je bil zainteresiranim stranem znan 2. junija 2015. Tole so željeni popravki in odgovori preiskovalne komisije:

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/...

Spremembe sta zahtevali samo Ukrajina in predvsem Rusija.

ZaphodBB ::

"RuskiAdvokat": Brezveze. Kot da Rusi niso sposobni naredit ene bedne animacije. Rekonstrukcija kokpita jasno nakazuje, da je ukrajinski SU-25 pikiral iz zasede in zverinsko umoril pilote ter posledično celotno posadko in potnike.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

Cervantes ::

Pa sej je bilo vseskupaj jasno že po taprvih tweetih, ki so pol čudežno izginili.
They had fun. Others not.

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Cervantes je izjavil:

Pa sej je bilo vseskupaj jasno že po taprvih tweetih, ki so pol čudežno izginili.
They had fun. Others not.

Ne ne, Ruski uporniki imajo tako dobre daljnoglede, da so vedeli, da so Ukrajinci sesuli letalo nad njihovim ozemljem in so zato prvi tweetali o tem, kako so oni sesuli letalo. Vedeli so namreč, da tisto letalo ni bilo njihovo, tako da je bilo za njih edino logično, da so Ukrajinci sesuli lastno letalo. Pa so se na Twitterju pohvalili, da so oni sestrelili to letalo, ker so vedeli, da Ukrajinci ne bodo priznali sestrelitve lastnega letala. Logično.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Matako ::

Dajmo biti realni.

Možnosti, da ga _niso_ sesuli Rusi so izredno majhne. Je možno, ampak prekleto malo verjetno. Tega se po tiho zavedajo celo najbolj goreči putinisti.

Ne znajo pa tega izraziti na glas.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Fritz ::

Matako je izjavil:

Dajmo biti realni.

Možnosti, da ga _niso_ sesuli Rusi so izredno majhne. Je možno, ampak prekleto malo verjetno. Tega se po tiho zavedajo celo najbolj goreči putinisti.

Ne znajo pa tega izraziti na glas.

Glede na to, da smo tukaj že kresali mnenja, a bi mene uvrstil med Putiniste?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

franseliski ::

Matako je izjavil:

Dajmo biti realni.

Možnosti, da ga _niso_ sesuli Rusi so izredno majhne. Je možno, ampak prekleto malo verjetno. Tega se po tiho zavedajo celo najbolj goreči putinisti.

Ne znajo pa tega izraziti na glas.


Ne ločiš med možnostjo in verjetnostjo.

100% možno je da daš roko v vklopljen sekljalnik, ni pa ravno verjetno a ne? Čudno da tega ne ločite :?

Smrekar1 ::

franseliski je izjavil:


Ne ločiš med možnostjo in verjetnostjo


To niti ni tako čudno, saj gre za sopomenki.

Vanich ::

Vanich ::

Rusiji ni treba vrniti Ukrajini nič, ker primer Krima je sui generis, treba je pa tudi spremljati situacijo na terenu, aveš. Pogodba za Sevastopol je tako anulirana.
Če pa Ukrajina ne bo vrnila denarja, so pa sigurno na razpolago tudi drugi ukrepi.

66speeder66 ::

Vanich je izjavil:

Rusiji ni treba vrniti Ukrajini nič, ker primer Krima je sui generis, treba je pa tudi spremljati situacijo na terenu, aveš. Pogodba za Sevastopol je tako anulirana.
Če pa Ukrajina ne bo vrnila denarja, so pa sigurno na razpolago tudi drugi ukrepi.


Kaj naj Ukrajina vrača? Saj so si že ozemje nakradli.

Prvo naj Rusi vrnejo, potem se naj pa pogajajo. (Kar se ne bo zgodilo)
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya

Zgodovina sprememb…

Vanich ::

Denar morajo vrniti, če ne bo kažin, ti rečem! :D
««
62 / 859
»»