Ukrajina Part II

Estonija, Litva in Latvija med seboj nimajo niti enega pravega MBT-ja, nimajo ravno veliko artilerije (raketne sploh nimajo), njihova zracna obramba je joke, pa se vojske so majhne. So pa res profesionalne, to pa je.
Ampak preziveti kak soliden insurgency a-la Iraq/Afganistan je ze vprasljivo (kar bi RF zagotovo lahko sproducirala z "lokalnimi" uporniki in primerno rocno opremo).
Direkten napad RF vojske (uradno) pa ne bi preziveli niti par dni, skoraj gotovo.

Kar se Gotlanda tice, vsekakor bi bile posledice tega drasticne, ampak ne vem ce se zavedas sledecih stvari:
- Svedska vojska ponoci nima aktivnih letalskih sil za prestrezanje (= dolg odzivni cas v primeru zracnega napada)
- na Gotlandu je mislim da ena ceta neke vrste "teritorialne", prave vojske tam sploh ni.
- Svedska mornarica je izjemno ranljiva proti manevrirnim raketam (nimajo close-in obrambe a-la Phalanx)

Nocni zracni desant na Gotland je imho povsem izvedljiv. Glede na to kako pogosto tam mimo letijo ruske konzerve, se bodo tega vsi navadili, potem ko bo slo zares prvih par minut sploh nihce ne bo odreagiral.
Desant par cet padalcev, ki zasedejo kljucne stavbe, in potem prihod transportnih letal z AA sistemi, pa imas otok, ki je dobro sciten pred ponovnim napadom v roku par ur. Preden bi se NATO sploh odzval na tako akcijo bi de-facto ze bil problem.

Nisem rusofil, ampak take stvari so vseeno vidne.

RedDrake je 26. mar 2015 ob 11:05 izjavil:

Estonija, Litva in Latvija med seboj nimajo niti enega pravega MBT-ja, nimajo ravno veliko artilerije (raketne sploh nimajo), njihova zracna obramba je joke, pa se vojske so majhne. So pa res profesionalne, to pa je.
Ampak preziveti kak soliden insurgency a-la Iraq/Afganistan je ze vprasljivo (kar bi RF zagotovo lahko sproducirala z "lokalnimi" uporniki in primerno rocno opremo).

Proti upornikom takega stila niti ne rabiš topništva. Rabiš predvsem solidno oboroženo in izujreno pehoto ter veliko obveščevalnih virov. Pa kaka brezpilotna letala. Nekaj tega imajo, hitro bi dobili še ostale, ker so pač v NATO.
Nekaj na varianto Krima, ko specialci zavzamejo ključne stavbe in potem poskusijo nagnati vojake ven bi se pa bržkone kaj slabo končalo. Imajo dovolj protioklepnega orožja, zaradi profesionalcev so pa tudi pripravljeni na boj.

Direkten napad RF vojske (uradno) pa ne bi preziveli niti par dni, skoraj gotovo.

To je drugo, ja. Odprt napad bi verjetno pregazil njihove vojske ... ampak kot je pokazal Irak se tam zgodba začne in ne konča. Estonci so najmanj toliko sposobni izdelovati improvizirane obcestne bombe kot Iračani. Seveda pa je treba vedeti še nekaj, okupirana območja bi bila samo še ena finančna luknja več za rusijo, saj njihova ekonomija temelji na trgovini z EU.

Kar se Gotlanda tice, vsekakor bi bile posledice tega drasticne, ampak ne vem ce se zavedas sledecih stvari:
- Svedska vojska ponoci nima aktivnih letalskih sil za prestrezanje (= dolg odzivni cas v primeru zracnega napada)
- na Gotlandu je mislim da ena ceta neke vrste "teritorialne", prave vojske tam sploh ni.
- Svedska mornarica je izjemno ranljiva proti manevrirnim raketam (nimajo close-in obrambe a-la Phalanx)

Nocni zracni desant na Gotland je imho povsem izvedljiv. Glede na to kako pogosto tam mimo letijo ruske konzerve, se bodo tega vsi navadili, potem ko bo slo zares prvih par minut sploh nihce ne bo odreagiral.
Desant par cet padalcev, ki zasedejo kljucne stavbe, in potem prihod transportnih letal z AA sistemi, pa imas otok, ki je dobro sciten pred ponovnim napadom v roku par ur. Preden bi se NATO sploh odzval na tako akcijo bi de-facto ze bil problem.

Nisem rusofil, ampak take stvari so vseeno vidne.

Saj zasedba bi še šla. Problem bi bil potem to držati.
OK lahko zasedeš in postaviš gor protiletalsko obrambo. Verjetno si izgubil nekaj transportnih letal, ko so švedski lovci le prišli in ti jih nekaj sklatili. NATO je vmes zaprl meje do Kaliningrada, švedske podmornice in rakete pa tudi po novem prežijo na ruske ladje v Baltiku. Skriti jih ne moreš, je preveč sil NATO, ki švede zalagajo s podatki kje in kam je treba udariti. Kako oskrbiš Kaliningrad?
Če hočeš Gotland obdržati moraš uničiti švedsko mornarico, letalske sile in jim preprečiti izstreljevanje raket kopno-morje iz obal ... preden ti zmanjka letal in ladij v Baltiku.

Vojaško boš težko zmagal. Še najboljša možnost se mi zdi je ta, da vržeš manjšo jedrsko bombo v njihovo divjino in jim zagroziš, da bo šla naslednja na Stockholm, če se ne predajo ... ampak potem se postavi vprašanje zakaj sploh rabiš padalski destant. Vojno otvoriš z napadom blizu Stockholma, zagroziš večji jedrski udar če pade en sam strel na Gotlandu in pošlješ tja vojsko na kakršen koli način že.

windigo je 26. mar 2015 ob 11:19 izjavil:

Glede točke 2. in odgovora definitivno, bi bilo prav zanimivo gledati tebe in pa Vesno V. Godina, kako imata na vprašanje, kaj rabi Ukrajina (in Slovenija) verjetno precej diametralno nasprotne odgovore. No, ona je o tem napisala knjigo kjer našteva probleme v pogledu kot je prevladujoč (in tudi tvoj), pri tebi pa se argumenti na koncu reducirajo navadno na stari hadezejevski slogan "zna se".

Kaj se ti konkretno zdi dvomljivo? Lahko podprem še s čim, če se ti zdi potrebno

windigo je 26. mar 2015 ob 11:32 izjavil:

Godinova trdi, da v primeru družbene diskontinuitete, ki ne ustreza nativni družbeni strukturi in običajnim načinom reševanja družbenih problemov, ta od zunaj uvajani družbeni red prvič nima šans, da bi uspel, drugič, da se v takih družbah krepijo neformalni mehanizmi (včasih celo ilegalni) in tretjič, da se vračamo v zgodovino k preizkušeno delujočim rešitvam. Rusi se vračajo k carju Putinu, Ukrajinci vsak po svoje, ker sploh niso enotna družba, Slovenci pa bi v svojih zakotjih in domačijah kot Martin Krpan pod radarjem ropali državo in vsakokratnega gospodarja.

Razlika med družboslovcem in naravoslovcem je v tem, da družboslovec trdi in nabija, naravoslovec pa pogleda dokaze in potem napiše koncizno kaj je kaj.

Zgornje nabijanje, denimo, lahko strnem v en sam stavek: "Velike spremembe se odvijajo počasi". Čisto možno je, da sem s tem že zajel kompletno knjigo. Dokazov za to je več kot dovolj - tako da se dogajajo počasi, kot tudi da se dogajajo.

Ni mi pa jasno zakaj je to kakor koli relevantno za vprašanja, ki si jih postavil.

windigo je 26. mar 2015 ob 14:23 izjavil:

Začniva s trditvijo, s katero se strinjaš: Ukrajina je lahko uspešna država, če se Rusija lahko znebi carja Putina (in ga ne nadomesti nekdo podoben).
Ukrajina ni uspešna država in v dvajsetih letih kljub par menjavam oblasti ni znala rešiti svojih internih problemov. Da bi bila uspešna, mora razviti mehanizme in institucije, ki bodo odgovarjali na probleme, s katerimi se Ukrajinci srečujejo. Godinova pravi, da jih ne more preplonkati z zahoda, kot to počne Jac in uvoženi ministri (točka 1.) in je v Rusiji počel Jelcin, ampak morajo biti prilagojeni razumevanju ljudi, v nasprotnem primeru (točka 3) bo Ukrajina razpadla, Rusija pa je dobila carja, ker je vrnitev v zgodovino, v stare delujoče rešitve običajen način reševanja problemov. In car Putin (točka 2) bo imel veliko podporo, kot tudi razpad Ukrajine, saj se na obeh straneh na moč trudijo, da bi se na vsak način izognili pogajanjem in dogovarjanju, ker se v Ukrajini v resnici sploh ne razumejo.

Rešitev, ki izhaja iz tega, je v najboljšem primeru zelo ohlapna (kon)federacija in počasni zbliževanje in usklajevanje, ko bo mogoče in bodo znali. Rešitev, ki jo predlagaš ti je še več vsega, kar je bilo do zdaj, centralne države, večinskega sistema, prevlade, centralizacije, če ne gre drugače s koercijo, brutalno, če se še spomnim idej o filtrirnih taboriščih, ki so se ti zdela naravnost nujna.

Po domače povedano: trdi, da se Japonska, Nemčija, Tajvan, Nemčija, Poljska, Estonija, Južna Koreja (...) niso razvile in so le plod naše domišljije. Kul. Še dobro, da imamo svobodo govora, kjer ti je dovoljeno prodajati očitne laži in natolcevanje, kaj naj rečem drugega.

windigo je 26. mar 2015 ob 15:26 izjavil:

Po domače povedano trdi kvečjemu tole: razvili so se, ker so japonska in nemška in korejska podjetja lahko zadosti drugačna od ameriških in angleških in ker so jim pustili, da je nemška država, še posebej na nižjih nivojih drugačna od držav zmagovalcev WWII in gradi na nemških in japonskih običajih in mentaliteti. Velja tudi za Korejo in njene Lucky Goldstarje, njihove korporacije so spet drugačne od japonskih in tajvanskih, kjer so praktično enake kitajskim, Estonci pa so morda lahko celo kaj plonkali od Fincev.

Politično so te države močno podobne zahodnim in nič kaj dosti tradicionalne. Japonci so to naredili celo 2x (!), tako da je tu ogromen kiks.

Nadalje, očitno napada trditev, da ne morejo dobesedno kopirati zakonov je to tipičen primer slamnatega moža. Nihče ni mnenja, da bi morala Ukrajina v svoji ustavi zapisati, da je razglasila neodvisnost od Velike Britanije, ker je bil Kralj Gregor III preveč izkoriščevalski do njih.

Ampak očitno je njen argument točno tak. S takimi se mi pa res ni treba ukvarjati.

In da v temi ne zatavamo predaleč od Ukrajine:

In Ukraine for the first time Joseph Goebbels awards were given out to the members of the media who violated the standards of information journalism. The founder of the project is the people's movement "Media Lustration".

According to the activists of the movement, "the award will be presented to the brightest violators of standards of information journalism, for inciting hatred among the Ukrainian people, ethnic hatred, for their involvement in the creation and dissemination of propaganda, which clearly divides people into good and bad".

Joseph Goebbels awards presented to Ukrainian journalists

1.

Famozna enota BUK 312, ki naj bi (po besedah ukrajinske SBU) bila v rokah upornikov in naj bi bila odgovorna za sestrelitev letala MH 17:

Nope.
Pravi buk so Rusi že davno pretopili v staro železo (most likely).
Od si potegnil info Sbu, da gre za buk z oznako 312 pri mh17 ?


http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/0...

Conclusion
UA BUK 312 has been spotted on Kramatorsk airfield beginning of August. It can already be seen there since July 23rd. That shows it was ALL THE TIME in Ukrainian possession and control.
So all suggestions from the Russians that this Ukrainian BUK may have shot down MH17 are just absolete.

2.
http://112.ua/obshchestvo/boeviki-obstr...
http://112.ua/obshchestvo/boeviki-obstr...
//se dogaja dnevno

http://112.ua/glavnye-novosti/v-ukrainu...

Beri tole:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-...

Za sestrelitev je kriv Buk 3x2 iz Kurska.



Srednjo številko je imel prebarvano že med transportom po Rusiji, verjetno je bil že takrat določen za čezmejno delovanje.

Preden so ga dejansko peljali čez mejo so mu prekrili še ostali številki, viden je ostal samo del dvojke.

Pri ukrajinskem Buku 312 se ne sklada ne odtenek barve, ne font & lokacija 312, ne ostali napisi in ne poškodbe na zavesici. Nič od nič.

A pred sestrelitvijo MH17 so si pa Ukrajinci sami sestreljevali vojaške lovce dol, ker "pijani" uporniki (Rusi) kao ne znajo upravljati BUK mašinerije? Pa majo uporniki svoja letala, ali so bila spet ruska v njihovem prostoru, da upraviči uporabo buk sistema Ukrajincem?

SimplyMiha je 30. mar 2015 ob 13:38 izjavil:

Ukrajinsko letalo preleti mesto. Hip zatem eksplodirajo kasetne bombe, ki ubijejo več civilov. Vse to je posneto in dokumentirano.

E, jok brate, nema dokazov!

To date, at least 52 states have condemned the use of cluster munitions in Ukraine, of which 27 have made direct national statements, and the others associated themselves with an EU statement expressing concern about use in Ukraine. Many additional states have condemned the use of cluster munitions more generally in the context of recent use in Ukraine.

StopClusterMunitions.org

Pa kdo je tu nor?

http://www.theguardian.com/world/2014/o...

“While not conclusive, circumstances indicate that anti-government forces might also have been responsible for the use of cluster munitions.”

"Uporniki" so v tem pravi mojstri. Napadajo svoje civiliste in to poskušajo podtakniti Ukrajincem. Ukrajinci nimajo nobenega razloga, da bi napadli Donetsk s takim orožjem, 'uporniki' imajo razlogov kolikor jih hočeš. Imamo tudi jasen precendens, ko so uporniki že bombardirali lastne civiliste in to potem prodajali kot ukrajinski vojni zločin, tako da dokler ni trdnih dokazov, da so so izvedli Ukrajinci prodajaš bale. Trdnih dokazov pa, seveda, ni. Če bi bili res Ukrajinci bi bilo trdnih dokazov kolikor hočeš, saj imajo uporniki v uporabi relativno moderno rusko tehnologijo in bi prav gotovo lahko dokazali - s satelitskimi posnetki, denimo - da so bile zadaj ukrajinske enote. Ampak ker tega nimajo je edini racionalen zaključek ta, da so cinično izvedli zločin proti človeštvu na lastnih civilistih, da bi imeli kaj za prodajati kot propagando.

Več sreče prihodnjič. Pa malo razmisli koga podpiraš.

Convention on Cluster Munitions @ Wikipedia

Večina civiliziranih držav (107) je podpisala konvencijo. Necivilizirane države, kot so Ukrajina, Rusija, Kitajska in ZDA (zadnje tri predvsem zato, ker proizvajajo in prodajajo to orožje) pač niso podpisnice, zato zanje to ni prepovedano orožje - a za preostanek sveta je.

Vojni zločin je vojni zločin, pa če histerično obtožujete poljubno stran - to vas ne opere prelite krvi.

Zabeleženo.

OSCE je bistveno bolj priznana in resna organizacija od HRW.

Tole se je danes pojavilo na uradnem youtube kanalu nizozemske policije. Iščejo (dodatne) priče.

Buk je v Ukrajino prišel iz Rusije, 17. julija zjutraj, skupaj s posadko. Po sestrelitvi jih je zgleda zajela panika in se je en član posadke izgubil, najdenčka so vrnili po posredovanju separatistične kontrolne točke.
18. julija do 8ih zjutraj je bil Buk nazaj v Rusiji. Transport je organiziral nekdo s partizanskim imenom Bibliotekar.

Loocas je 30. mar 2015 ob 19:26 izjavil:

Da pri raketiranju centra mesta gre za svinjarijo, je popolnoma jasno.

Tudi rusko izstreljevanje raket iz MLRS iz centrov mest je svinarija.. pa kaj pol, ane.

Ja, tamle v Lugansku je bilo videti toliko MLRS-jev, da civili niso mogli normalno hoditi med njimi

Lej, da se ne boš preveč napenjal - gre za vojno območje in tako eni kot drugi bi lahko bistveno več tolkli po mestih, a so se tega, na srečo ali v strahu pred povračilnim udarom, vzdržali. Tako eni kot drugi majo dovolj sredstev z ustreznim dosegom za takšno početje.

Primer iz Luganska, katerega sem podal pa kaže raketiranje centra mesta, ko so napadali center regionalne oblasti s popolnoma neprimernim orožjem in kjer bi moralo biti vsakomur normalnemu jasno, da bodo tako povzročili precej civilnih žrtev. Gre za, po mojem mnenju, kriminalno dejanje primerljivo z uporniškim obstreljevanjem mesta s samovoznimi večcevnimi raketnimi lanserji. V obeh primerih smatram, da bi bilo treba - enega dne, ko se bo vojna končala - načrtovalce in izvršitelje postaviti pred sodišče in jim soditi.

Fritz je 30. mar 2015 ob 23:07 izjavil:

Lej, da se ne boš preveč napenjal - gre za vojno območje in tako eni kot drugi bi lahko bistveno več tolkli po mestih, a so se tega, na srečo ali v strahu pred povračilnim udarom, vzdržali. Tako eni kot drugi majo dovolj sredstev z ustreznim dosegom za takšno početje.

Torej odstopaš od trditve, da ukrajinci streljajo po neoboroženih civilih?

Kul.

jest10 je 31. mar 2015 ob 07:57 izjavil:

Kje pa ti to najdeš v napisanem?

Komot sklepaš iz tega kar je napisal.

SimplyMiha je 31. mar 2015 ob 08:12 izjavil:

Saj je ravno on nalepil posnetek, na katerem ustrelijo neoboroženega protestnika?

Ne, nalepil je posnetek, ker nekaj demonstrirajo, potem položijo dva človeka na tla, od tega eden kar precej krvavi, drugemu pa je spolzela kapljica rdeče tekočine iz ust. Še najbolj spominja na epileptika, ki se je ugriznil v jezik.

Ne vem zakaj drugi krvavi, ampak glede na reakcijo osebkov v okolici ga prav gotovo niso ustrelili.

V Ukrajini "izgubili" 5 indijskih transportnih vojaških letal An-32

http://bharatpress.com/2015/03/31/iafs-...

The last lot of five AN-32 aircrafts, which were sent for upgrade to Ukraine, continues to remain stranded there due to the geo-political situation there, the Air Force said on Monday.

IAF's statement came amid reports in the Russian media that the planes have gone missing during the upgrade. The Air Force said the reports are "baseless and has been confirmed by Indian Air Force (IAF)".

The last five AN-32s are available in a factory in Ukraine, the statement said. There have been delays in upgrade due to non availability of components as a result of the ongoing geo-political stand-off between Ukraine and Russia, it said.

Ups. Ne citiraj RT.

P.S.

Tole je originalen vir.

http://rt.com/news/245145-india-warplan...

Kijevski šport: ubijanje nedolžnih in obtoževanje separatistov.


OSCE beleži, a jim bodo njihovi šefi to spustili skozi?

Bolje poglej pri deveti, deseti sekundi. Nato pa poguglaj primere kamuflažnih vzorcev.

updejt:

OVSE pravi, da je Toyota?

http://www.osce.org/ukraine-smm/148791

The SMM accessed Shyrokyne ("DPR"-controlled, 20km east of Mariupol) travelling initially south-west from Donetsk and subsequently west through the village Sakhanka (1km east of Shyrokyne). At the "DPR" checkpoint at the northern edge of Shyrokyne, the SMM were forced to wait 25 minutes for a "DPR" escort vehicle* before being allowed to proceed. Further into the village the SMM observed a small Toyota pick-up truck, painted in camouflage scheme without registration plates and estimated that the vehicle was hit at the front from a westerly direction, by a wire-guided anti-tank missile. The SMM found the base and wire spool of the missile. Later, at approximately one kilometre east of the incident site, the SMM found an anti-tank guided missile wire draped over power lines, originating from the west, from a probable firing position located on an elevated ridge overlooking the E58 highway. The SMM saw the remains of one person. According to the "DPR", after the incident, the vehicle blocked the road and therefore it was moved to the roadside. The SMM observed blood near the vehicle's original location.

V kamo shemi. Nobene omembe civilista.