☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
27 / 859
»»

Martin Krpan ::

Fritz je izjavil:

Nacizem je le varianta fašizma. Sodelovanje nacistov in komunistov je tukaj razumljivo bodisi zaradi nacionalne komponente (boj za rusko stvar), bodisi zaradi skupnega nasprotnika ali pa celo zaradi nepoznavanja lastne ideologije.

Tvoj post je bilo možno razumeti kot, da gre v bistvu nacizma in komunizma za isto reč, ker nacizem vsebuje besedo 'socializem' vendar so dejstva vse prej kot to.


Na žalost se tu motiš. Nacional socializem je bil v svojem bistvu res socializem z močnim elementom nacionalizma.
Hićo&Co. so na začetku hoteli ravno tako razlastiti kapitaliste in njihovo premoženje nacionalizirati.

Fašizem je zagovarjal klasični kapitalizem in nacionalizem.

Komunizem naj bi bil socializem in internacionalizem.
Tu je SSSR na žalost v celoti spodletelo , saj so bili njihovi komiji enaki nacionalisti kot Hićotovi naciji.

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Matako je izjavil:

Športni komentator bi rekel, da putinisti preprosto ne morejo "potegniti v vodstvo" kar se tiče dokazovanja ukrajinskih nečednosti. Vedno se najdejo ustrezna "ruska posla" kot protiutež - jbg. naroda sta zgodovinsko in kulturno povezana! :))


jam v ruskem parlamentu padajo težji udarci :D
Matev - najslabši troll vseh časov

Daedalus ::

Vsi zgoraj opredeljeni pojmi so zgolj varianta korporativizma. Ki je v Sloveniji del ustavnega reda. Ni cudno, da imamo tezave z allmighty drzavo.

Sicer pa, z Rusijo naprej v dobre case!

Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

GTX970 ::

Sicer pa, z Rusijo naprej v dobre case!

Od jutri dalje pričakujem kilometrske vrste pred Ruskim veleposlaništvom.

O videu:
http://www.bbc.com/news/blogs-trending-...


Star baltski pregovor: kamor stopi ruski škorenj trava 50 let ne raste.

Star madžarski vic: Madžarska je tako velika država, da je Ruska vojska potrebovala 50 let, da je prišla iz enega konca do drugega.

Daedalus ::

Se malo prepisovanja zgodovine. Sej vemo, ze Stalin je rad retusiral fotke.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Loocas ::

še tretji del:
Matev - najslabši troll vseh časov

7tom1ja ::



Prof. Stephen Cohen, predavatelj na Princeton-u in drugih amer univerzah z malo drugačim pogledom na vse kot ga pumpa Z propaganda.

Loocas ::

Saj so dovolj operativni posnetki samih Rusov s terena v vzhodni Ukrajini, ki kažejo prisotnost redne ruske vojske.
Zakaj misliš, da sploh kdo od nas rabi "zahodno propagando"?? Za sebe niti ne vem, kdaj sem nazadnje gledal kakšen ameriški ali pro-west TV. Letos zagotovo ne.
Matev - najslabši troll vseh časov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loocas ()

7tom1ja ::

Loocas je izjavil:

Saj so dovolj operativni posnetki samih Rusov s terena v vzhodni Ukrajini, ki kažejo prisotnost redne ruske vojske.
Zakaj misliš, da sploh kdo od nas rabi "zahodno propagando"?? Za sebe niti ne vem, kdaj sem nazadnje gledal kakšen ameriški ali pro-west TV. Letos zagotovo ne.


Ne bom niti zanikal, da je možno, da so pripadniki redne ruske vojske na V Ukrajine; bolj so pomembni razlogi zakaj so tam; tu pa pride na pomoč Z propaganda.

Loocas ::

evidentno ne gre za "zahodno" propagando, temveč za informiranje o dejanskem stanju...
Matev - najslabši troll vseh časov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loocas ()

7tom1ja ::

Loocas je izjavil:

evidentno ne gre za "zahodno" propagando, temveč za informiranje o dejanskem stanju...


Dejanskem stanju česa ? Razlogov zakaj naj bi bili Rusi tam ? Zahodna propaganda pumpa težnjo Rusije, po ukrajinskem ozemlju, kar je totalen BS

Loocas ::

Dejanskem stanju česa ? Razlogov zakaj naj bi bili Rusi tam ? Zahodna propaganda pumpa težnjo Rusije, po ukrajinskem ozemlju, kar je totalen BS


A da je bulšit od lanski prisvojitvi Krima? Pa Ingušetije in Osetije?
Matev - najslabši troll vseh časov

Loocas ::

Kaj točno veš o Krimu in zakaj naj bi bi pripadal Ukrajini?

o šit.. a tako do mej bivše SSSR pa naprej, a?
Matev - najslabši troll vseh časov

7tom1ja ::

Loocas je izjavil:

Kaj točno veš o Krimu in zakaj naj bi bi pripadal Ukrajini?

o šit.. a tako do mej bivše SSSR pa naprej, a?


Bom zaenkrat pustil strejšo zgodovino in kako je 100000 rusov padlo, ko so branili Sevastopol do zadnjega moža pred Nemci in na kakšen način so Ukrajinci spoh prišli do krima. Osredotočimo se samo na 3 referendume po letu 91, ki so vsi z več kot 80% podprli samostojnost Krima oz. zadnji priključitev Rusiji.



Še malo za kontekst rusko gruzijske vojne, ko je fox želel po stari navadi demonizirati Ruse pa se jim nekako ni izšlo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7tom1ja ()

Loocas ::

Ja, dajmo se osredotočit na novejšo zgodovino in na sporazum med Ukrajino in Rusijo, ki je Ukrajini garantiral ozemeljsko celovitost v zameno za predajo nuklearnega orožja. Dajmo, ja.
Matev - najslabši troll vseh časov

7tom1ja ::

Loocas je izjavil:

Ja, dajmo se osredotočit na novejšo zgodovino in na sporazum med Ukrajino in Rusijo, ki je Ukrajini garantiral ozemeljsko celovitost v zameno za predajo nuklearnega orožja. Dajmo, ja.


Se pravi, da referendum za Krim ne bi bil veljaven zaradi tega sporazuma.
Pa dajmo se potem še osredotočiti na dogovor Baker-Gorbachev o neširjenju NATA na vzhod.

7tom1ja ::

Tako je

Če bi si vsi pogledali zadeve v kontekstu in nenasedali kakršnikoli propagandi (tudi ruski) bi hitro videli kdo je globalni agresor - moje mnenje. Vse kar si Rusi želijo je ne imeti amer vojakov na svoji meji ( se vam zdi to preveč).V vseh mirovnih pogajanjih je to njihov glavni cilj.

ZaphodBB ::

7tom1ja je izjavil:

Tako je

Če bi si vsi pogledali zadeve v kontekstu in nenasedali kakršnikoli propagandi (tudi ruski) bi hitro videli kdo je globalni agresor - moje mnenje. Vse kar si Rusi želijo je ne imeti amer vojakov na svoji meji ( se vam zdi to preveč).V vseh mirovnih pogajanjih je to njihov glavni cilj.

Zakaj potem rinejo bližje mejam na katerih so ameriški vojaki?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Vanich ::

ZaphodBB je izjavil:

7tom1ja je izjavil:

Tako je

Če bi si vsi pogledali zadeve v kontekstu in nenasedali kakršnikoli propagandi (tudi ruski) bi hitro videli kdo je globalni agresor - moje mnenje. Vse kar si Rusi želijo je ne imeti amer vojakov na svoji meji ( se vam zdi to preveč).V vseh mirovnih pogajanjih je to njihov glavni cilj.

Zakaj potem rinejo bližje mejam na katerih so ameriški vojaki?


Klasična obrnjena teza.

GTX970 ::

7tom1ja
Pa dajmo se potem še osredotočiti na dogovor Baker-Gorbachev o neširjenju NATA na vzhod.

Ironično se je Rusija z okupacijo Krima približala Natu in ne obratno.
Sedaj pa najdi ta dogovor v pisni obliki.

Rusija lepo krši budimpeštanski sporazum iz 94.Ironično^2 je ena od podpisnic garancije ozemeljske celovitosti Ukrajine.
Kot bi dal alkoholiku varovati polno vinsko klet.

ZaphodBB ::


Klasična obrnjena teza.

Jasno - eni hočete Rusko invazijo na Ukrajino prikazat kot Ameriško invaizjo na Rusijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Vanich ::

ZaphodBB je izjavil:


Klasična obrnjena teza.

Jasno - eni hočete Rusko invazijo na Ukrajino prikazat kot Ameriško invaizjo na Rusijo.


Ne, eni hočete prikazati NATO zasedbo mejnih držav z Rusijo kot rusko približevanje in ogrožanje NATO-a... Kar je orwelizem par excellence.

SimplyMiha ::

Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.

NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:


NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?


Gorbachev's former foreign minister, Eduard Shevardnadze, speaking in the Georgian capital Tbilisi, says that there were no such assurances from the West.

Ruski propagandni stroj pač laže kot pes teče. Nehaj že s tem.

SimplyMiha ::

On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."

Shevardnadze replied that he believed "everything the minister (Genscher) said."

Ta tvoj pes teče tako hitro, da bo vsak čas prebil zvočni zid.

Cervantes ::

Pa kaj sanjate. NATO ni nikogar "zasedel". Države so prosile za vstop in se o tem v večini odločale na referandumih. Tudi mi, če je že kdo pozabil.

Loocas ::

Pa kaj sanjate. NATO ni nikogar "zasedel". Države so prosile za vstop in se o tem v večini odločale na referandumih. Tudi mi, če je že kdo pozabil.

pač posledica ruske propagande...
Matev - najslabši troll vseh časov

Vanich ::

Cervantes je izjavil:

Pa kaj sanjate. NATO ni nikogar "zasedel". Države so prosile za vstop in se o tem v večini odločale na referandumih. Tudi mi, če je že kdo pozabil.


Akhm: "Kosovo". "Bondsteel". Irak. Afganistan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

xxxul ::

Cervantes je izjavil:

Pa kaj sanjate. NATO ni nikogar "zasedel". Države so prosile za vstop in se o tem v večini odločale na referandumih. Tudi mi, če je že kdo pozabil.

Je še slabš, eni biseri v tej temi priznavajo pravico do samoodločbe regiji/delu države, hkrati pa to pravico ne priznavajo suvereni državi. Razumi kdor more...

Martin Krpan ::

Vanich je izjavil:

Cervantes je izjavil:

Pa kaj sanjate. NATO ni nikogar "zasedel". Države so prosile za vstop in se o tem v večini odločale na referandumih. Tudi mi, če je že kdo pozabil.


Akhm: "Kosovo". "Bondsteel". Irak. Afganistan.


So si ZDA priključila napadena ozemlja? A je kosovo 51 zvezna država ZDA? Irak 52? Afganistan 53? Če nisem kaj zamudil , ker neredno spremljam poročila NE !
Si je rusija priključila Krim ? DA.
Saj vem da ne vidiš razlike , nekateri pa jo...

Cervantes ::

Tle so eni čisto premladi... ja, ko so bili ruski tanki na madžarski meji, nas je bilo strah...
Si jih pa ne želim več... nikoli.

Myhajlo Tod ::

Glede Krima je veliko stvari še vedno nejasnih. Ena izmed takih je tudi ta, da Ukrajina še vedno ni vložila nobene tožbe na mednarodna sodišča (kot to neprestano govorijo) zaradi aneksije polotoka. Tudi nobene odškodninske tožbe še ni bilo vložene. Vse, kar servirajo ukrajinski politiki, je namenjeno medijemi in notranji publiki. Ko pa pride do dejanj, vsi zmrznejo.

Dodano: In definitivno se tega zavedajo tudi Rusi in evropski voditelji, kateri praktično ne omenjajo več Krima v svojih izjavah o Ukrajini.

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Za tožbe bo še veliko časa... na sodišču bo vse skupaj s sranjem, ki ga je Rusija povzročila v Donbasu.
Matev - najslabši troll vseh časov

Zheegec ::

in kaj bodo s tožbo dosegli? Bi jo kdo spoštoval?
potem se jim pa že bolj splača tožit Rusijo, EU in USA ter zhatevati nazaj jedrsko orožje, če bi se že šli tožbe.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

apartmaji11 ::

To premirje nič kaj ne deluje. Putin ne upošteva sistema.
<a href="http://completeranking.com">Apartmaji Hrvaška</a>
5.000.000 Destinacij na enem mestu.

SimplyMiha ::

Kako Ukrajinci umikajo svojo artilerijo:
The fictitious retreat
Temu se pravi "ukrajinsko kolo". Pa še OSCE opazovalcev ne spustijo povsod, ampak le-ti krivijo samo separatiste:
Where The "Neutral" OSCE Mission in Ukraine Blames The Wrong Side
Originalno poročilo OSCE, na podlagi katerega je bila narejena zgornja analiza: Latest from the Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 18:00hrs, 4 March 2015
Za nevtralno organizacijo je pa tale OSCE nekam pristranski.

jukoz ::

http://www.spiegel.de/international/wor...

Na kratko: vojaški šef NATA za Evropo širi propagando, kar pa seveda skrbi Nemce.
Komu pa je to nabijanje namenjeno? Verjetno ne Nemcem, ker se oni ne bodo šli streljat v Ukrajino, temveč vzhodni članicam, kjer je več interesa za boj (ali uradno ali kot prostovoljci).

SimplyMiha ::

Ne, niti vzhodne članice nočejo vojne. Hoče jo samo nekaj vojskih hujskačev, ni na ta način dobi publiciteto in s tem boljše šanse na naslednjih volitvah.

Edine članice zveze NATO, ki hočejo vojno z Rusijo, niso na istem kontinentu.

Loocas ::

Na kratko: vojaški šef NATA za Evropo širi propagando, kar pa seveda skrbi Nemce.


Nič ne širi propagando.

Opisuje dejansko stanje:
with "well over a thousand combat vehicles, Russian combat forces, some of their most sophisticated air defense, battalions of artillery" having been sent to the Donbass. "What is clear," Breedlove said, "is that right now, it is not getting better. It is getting worse every day."

Imaš xy konvojev ruske oborižitve zraven ukrajinske meje na poti v Donbas.
Matev - najslabši troll vseh časov

Zheegec ::

Izgleda, da drugega ne preostane več, kot da se Ukrajino oborožuje. In za to so krivi v glavnem USA in EU.
Takoj, ko je Rusija sprožila invazijo na Krim bi morali vsi podpisniki memoranduma iz Badapešte zagroziti Rusiji s takojšnjim vojaškim napadom, ker krši ta sporazum.

Tako pa so pokazali celemu svetu, da imajo pomen le države z jedrskim orožjem in da se naj le-temu nikakor ne odpovejo. Zelo žalostno.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Brane22 ::

Goli Zivot - Dragan Stanojevic

Pričevanje o ozadju Ukr dogajanja s strani nekoga, ki je tam živel in delal kar nekaj časa.

Smrekar1 ::

Toliko o debati kaj se je zgodilo na Krimu. Putin osebno je priznal, da je bila okupacija in nasilna priključitev njegov umotvor.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31...

GTX970 ::

Putin priključitev Krima načrtoval že tedne pred referendumom
http://www.rtvslo.si/svet/putin-priklju...

7tom1ja ::

GTX970 je izjavil:

Putin priključitev Krima načrtoval že tedne pred referendumom
http://www.rtvslo.si/svet/putin-priklju...

Bi bilo res nespametno če bi to počel po referendumu

ZaphodBB ::

Bi bilo res nespametno če bi to počel po referendumu

Še dobro, da so se mali zeleni možički pojavili ravno takrat. Če bi prišli prekmalu ali prepozno bi bilo precej zoprno. Res ma srečo tale Putin.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

7tom1ja ::

ZaphodBB je izjavil:

Bi bilo res nespametno če bi to počel po referendumu

Še dobro, da so se mali zeleni možički pojavili ravno takrat. Če bi prišli prekmalu ali prepozno bi bilo precej zoprno. Res ma srečo tale Putin.


No coup, no russian Crimea.

SimplyMiha ::

Samo malo. Vi zločine Kijeva opravičujete s Putinovimi zločini, zdaj pa pravite, da to ni kul.

Tarzan ::

Če se spravi Rusija špilat svetovnega policaja, kot se to gredo ZDA, brez ali z podporo ZN bo mnenje o tem ZDA kakšno? Zakaj za ene je to dovoljeno in samoumevno, za druge pa nedopustno? Globoko so nas nasadili in nam temeljito sprali pamet. Tovrstne zadeve se bodo nekega dne pač morale končati, ali z začetkom vmešavanja svetovnega policaja št. 2, ali pa z odstrelom trenutnega šerifa.

Matako ::

Tarzan je izjavil:

Če se spravi Rusija špilat svetovnega policaja...


To so že poizkusili. Imenovalo se je "hladna vojna", butast izraz. Končalo se je s popolnim gospodarskim in moralnim propadom Rusije - ne da bi se kaj naučili iz tega, očitno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ohnowhy ::

Matako je izjavil:

To so že poizkusili. Imenovalo se je "hladna vojna", butast izraz. Končalo se je s popolnim gospodarskim in moralnim propadom Rusije - ne da bi se kaj naučili iz tega, očitno.

Ne samo Rusije, celotne Sovjetske zveze; s socialistično ideologijo vred.
««
27 / 859
»»