Ukrajina Part II

Čakej, a pa niso tole screenshoti video posnetka? Je ostra in lepo obarvana zastava brez madežev, ampak če so jo imeli spravljeno, da se ja ne bi umazala njihova dragocenost, je povsem mogoče, da ostane brez madeža celo na bojišču.

PS: ne pravim ne da je posnetek ponarejen in ne trdm, da ni. Se mi pa zdi, da se prehitro vleče zaključke, sploh glede na to da je znano, da so v bataljonu Azov tudi pripadniki skrajnežev ki veselo dvigujejo roko kot v nazi-žermany.

Tarzan je 2. mar 2015 ob 11:17 izjavil:

Čakej, a pa niso tole screenshoti video posnetka? Je ostra in lepo obarvana zastava brez madežev, ampak če so jo imeli spravljeno, da se ja ne bi umazala njihova dragocenost, je povsem mogoče, da ostane brez madeža celo na bojišču.

PS: ne pravim ne da je posnetek ponarejen in ne trdm, da ni. Se mi pa zdi, da se prehitro vleče zaključke, sploh glede na to da je znano, da so v bataljonu Azov tudi pripadniki skrajnežev ki veselo dvigujejo roko kot v nazi-žermany.

Ne trudi se. V tej temi sta dva ekstremna tabora: Ukrajinci (+ NATO, EU, ZDA, ...) so čisto dobro in Rusi čisto zlo, ter Rusi so čisto dobro in Ukrajinci (+ NATO, EU, ZDA, ...) čisto zlo.

Fritz je 2. mar 2015 ob 12:16 izjavil:

GTX970 je 2. mar 2015 ob 10:07 izjavil:

SimplyMiha/Mipe
Zgornjo prvo sliko smo že večkrat imeli na dnevnem redu.

http://ukraineatwar.blogspot.com/2014/1...

UPDATE 29-11
And there you go! Russian TV is of course using this faked! photo in their propagnada:

fotošopana slika @ kremlin PR

Ruska verzija Southern Cross (Dnr šlosarji) zamenjana z Azov zastavo.

Nobenega dokaza, da bi bila slika ponarejena ter dokazi, da so na sliki neonaciji, ki so se že postavljali s takšnimi oznakami (možakar, ki drži zastavo) in sedaj trdiš, da gre za fake? C'mon...pa saj te demantira že link, katerega si sam podal.

Če si odgovarjal meni, katera od obeh prej objavljenih slik ti ni jasna ?

Smrekar

Ej, na sliki z zastavo Kriegsmarina barve sekajo ven kot pri norcih. Fleš ni, ker bi potem bile svetle tudi zadnje zavorne luči na poltovornjačku. OK, je možno, da so skrajno živih barv, da z njimi delajo kot s svetinjami ipd ... ampak dosti bolj verjetna zgodba pa je, da so zastave spremenili s kakim Photoshopom.

Ni nujno. To je tista plastična tkanina, najbolj cheap verjetno kitajske izdelave ali pa mogoče celo kar svila. Oboje ima lahko podobno živahno barvit izgled.

Ni mi čisto jasna kaj je poanta te zastave; ne vem ali tisti, ki podpirate ami ukrajince ne verjamete da so naciji z Azov bataljonu ?

Smrekar1 je 2. mar 2015 ob 19:27 izjavil:

7tom1ja je 2. mar 2015 ob 19:24 izjavil:

Ni mi čisto jasna kaj je poanta te zastave; ne vem ali tisti, ki podpirate ami ukrajince ne verjamete da so naciji z Azov bataljonu ?

Ne, samo slike so čudne.

Bataljon Azov bržkone vključuje tudi nekaj neonacistov, ampak te slike so preveč čudne, da bi to dokazovale.

V vsakem primeru pa je močno čudno, da se poudarja prisotnost morda 20 neonacijev med 50 000 vojaki v ukrajinskih vrstah. Prepričan sem, da jih več pride na vsako tekmo Liverpoola.

Kolega 20 je samo ustašev, ki so prišli na pomoč

7tom1ja je 2. mar 2015 ob 19:29 izjavil:

Smrekar1 je 2. mar 2015 ob 19:27 izjavil:

7tom1ja je 2. mar 2015 ob 19:24 izjavil:

Ni mi čisto jasna kaj je poanta te zastave; ne vem ali tisti, ki podpirate ami ukrajince ne verjamete da so naciji z Azov bataljonu ?

Ne, samo slike so čudne.

Bataljon Azov bržkone vključuje tudi nekaj neonacistov, ampak te slike so preveč čudne, da bi to dokazovale.

V vsakem primeru pa je močno čudno, da se poudarja prisotnost morda 20 neonacijev med 50 000 vojaki v ukrajinskih vrstah. Prepričan sem, da jih več pride na vsako tekmo Liverpoola.

Kolega 20 je samo ustašev, ki so prišli na pomoč

Res je , je pa na nasprotni strani najmanj 50 četnikov , ki so tudi težki (neo)nacisti.
A mogoče misliš da (pro)rusi to ne vedo ?
Če so res takšni antinacisti bi morali rusi te četnike postreliti na licu mesta.
Ker bi četniki po moje dosti bolj sodili k Azovu kot k kao partiđanom rusom!

Razen če ti rusi le niso takšni težki antinacisti kot bi se radi prikazali.
So bolj ISTI kot pa antinacISTI.

Etnično najbolj ruski je bil Krim, sledita Donbas in Lugansk, nato Harkov ali Mariupol... Nisem siguren, nekje na teh straneh je zemljevid. Ni pa tam toliko rusov kot v vojnem območju.

No, kakorkoli že, zgleda da Bidenov sin ni lenaril:

Problem je, da so tovrstne novice glavni/edini vir informacij za večino Rusov. V obaro dodaš še EU, ZDA, NATO, ZN, WTO, IMF...in dobiš hordo opranoglavcev, ki so pripravljeni na WW3.

Kill all Nazis: The redux

Bush je že leta 2008 želel po hitrem postopku spraviti Ukrajino in Gruzijo v NATO. To + ščit sta po mojem mnenju glavna vzroka za takšen odziv Rusije.

http://oyblogg.blogspot.com/


Bi znala bit ta številka:
Actual loss of regular Russian troops in the war in Ukraine:
KILLED 7.577

še kako realna (in tukaj gre samo za ruske vojake).

Nek ruski aktivist je lani še najbolje rekel: gre za neko štiri-mestno številko. Nima nobenega smisla razpravljati koliko točno, dokler režim vztrajno molči.

Nobeni aktivisti, naj bodo še tako dobro organizirani ne bodo mogli priti do cele resnice, dokler jim oblast to aktivno preprečuje in pokopava njihove sinove kot pse.

Smrekar1 je 4. mar 2015 ob 14:58 izjavil:

Loocas je 4. mar 2015 ob 14:49 izjavil:

http://oyblogg.blogspot.com/
Bi znala bit ta številka:
Actual loss of regular Russian troops in the war in Ukraine:
KILLED 7.577
še kako realna (in tukaj gre samo za ruske vojake).

Dodaj še zadnjo vrstico: 3350 izginilo brez sledu. Nekateri so morda dezertirali, nekatere so teoretično lahko zajeli in tega nikomur povedali. Večina pa je mrtvih. 11 tisoč mrtvih v enem letu ne-vojne. Skoraj trikrat več, kot so jih ameri izgubili v 10 letih vojne v Iraku.

ob tem, da ima Rusija cca 140M, US pa okoli 320M prebivalstva...

Smrekar1 je 4. mar 2015 ob 15:28 izjavil:

No, ja, ampak te številke ne ogrozijo ruskega vojaškega potenciala. Kažejo pa na to kako zanič je njihov Wehrmacht wannabe.

Tega ravno ne bi trdil. Primerjat vojaško situacijo all-in napada na Irak, v katerem je redna vojska razpadla v mesecu dni s polprikrito podporo bojevanju v zgolj nekaterih pokrajinah in to v spopadu z še vedno funkcionalnimi ukrajinskimi oboroženimi silami je neumnost.

Smrekar1 je 4. mar 2015 ob 14:58 izjavil:

Loocas je 4. mar 2015 ob 14:49 izjavil:

http://oyblogg.blogspot.com/


Bi znala bit ta številka:
Actual loss of regular Russian troops in the war in Ukraine:
KILLED 7.577

še kako realna (in tukaj gre samo za ruske vojake).

Dodaj še zadnjo vrstico: 3350 izginilo brez sledu. Nekateri so morda dezertirali, nekatere so teoretično lahko zajeli in tega nikomur povedali. Večina pa je mrtvih. 11 tisoč mrtvih v enem letu ne-vojne. Skoraj trikrat več, kot so jih ameri izgubili v 10 letih vojne v Iraku.

Samo v razmislek: OSCE in UN poroča o cirka 5,5k mrtvih v spopadih v Ukrajini. Če to primerjamo z 11k mrtvih in pogrešanih dopustnikih (Ruskih vojakih), dobimo rezultat da tako Ukrajinska vojska in uporniki nažigajo po bogih, bogih dopustnikih.
Nekako se mi bolj zdi da nažigajo po Mariopolu in Donjecku.

Smrekar1 je 4. mar 2015 ob 15:28 izjavil:

Loocas je 4. mar 2015 ob 15:05 izjavil:

ob tem, da ima Rusija cca 140M, US pa okoli 320M prebivalstva...

No, ja, ampak te številke ne ogrozijo ruskega vojaškega potenciala. Kažejo pa na to kako zanič je njihov Wehrmacht wannabe.

Če bi Rusi s celotnim vojaškim potencialom res napadli Ukrajino številka ne bi bila niti približno takšna. Se pa gredo sedaj nekaj podobnega kot ameri v Prašičjem zalivu (vemo kako se je tam končalo)

Loocas je 4. mar 2015 ob 16:09 izjavil:

Damografija ter prostranstvo Rusije precej pomaga Putinu. Gre za večinoma zelo nizko razvite pokrajine s prebivalstvom, ki jim je informiranost, komunikativnost ter zmožnost uporabe recimo računalnikov deseta vas. Takšna Rusija preživi še veliko takšnih mrtvih, pa bo elita v mestnih centrih še vedno sledila Putinovi "resnici".

Vsekakor ne tvoji resnici.

Smrekar1 je 4. mar 2015 ob 18:46 izjavil:

[Tudi izgubiti 4000 vojakov od 120 000 ali pa 10 000 od 40 000 je pomembna razlika. Saj razmerje v kakovosti ni 600:1 kot kažejo te številke. 10:1 ali tam okoli mora biti.

Dobro, ampak o tem nismo govorili. Namigovali ste na to, da primerjava izgub enih in drugih v obeh konfliktih kaže na superiornost/inferiornost enih ali drugih. Jaz zgolj poudarjam, da takšna namigovanja nimajo popolnoma nobene podlage, ker situaciji nikakor nista primerljivi.

ZDA sankcionirajo Rusijo, medsebojna trgovina naraste za 7%. Paradoks?
Just Business: US Grows Russia Trade While Urging EU to Back Off

Southern Poverty Law Center

Southern Poverty Law Center @ Wikipedia

The Southern Poverty Law Center (SPLC) is an American nonprofit legal advocacy organization specializing in civil rights and public interest litigation. It is noted for its legal victories against white supremacist groups, its legal representation for victims of hate groups, its classification of militias and extremist organizations, and its educational programs that promote tolerance. The SPLC also classifies and lists hate groups—organizations that in its opinion "attack or malign an entire class of people, typically for their immutable characteristics."

o strani Veterans Today pravi

http://www.splcenter.org/blog/2013/01/1...

“Veterans Today [. . .] is now squarely in neo-Nazi territory. [. . .] American military veterans looking for information about veterans’ issues and a more balanced take on foreign affairs — as opposed to what looks like an endless stream of Israel-bashing mixed in with some bona fide anti-Semitism — would be better-served looking elsewhere.”

Še malo povezav:
http://realorsatire.com/veteranstoday-c...
http://blog.adl.org/tags/veterans-today
http://ppia.wikia.com/wiki/Veterans_Tod...

Najverjetneje gre za iransko dezinformacijsko operacijo. Imajo težek protiizraelski slant, precej novic pa je povzetih po tiskovni agenciji PRESS.

SimplyMiha je 4. mar 2015 ob 19:58 izjavil:

ZDA sankcionirajo Rusijo, medsebojna trgovina naraste za 7%. Paradoks?
Just Business: US Grows Russia Trade While Urging EU to Back Off

Tole je relevanten post.

Omejenost evropskih voditeljev je neverjetna, tako neverjetna, da se človek vpraša ali delajo v interesu svojih državljanov ali pa morda v interesu vlade ZDA. Če so Američani tako prepričani v problematičnost Rusije, naj sami uvedejo popolno prepoved trgovanja z Rusijo, tako kot so to počeli in počno Kubancem že 50 let.

Pac-Man je 4. mar 2015 ob 20:56 izjavil:

Komunisti in nacisti po letu 1939 spet sodelujejo pri razkosavanju evropske države.

glede na pomen izrazov nacisti (nacionalni socialisti) in komunisti (radikalni socialisti) je tole povsem razumljivo.
kvantificirane posledice pa evidentne. guglaj za izražene primerjave.
skupni imenovalec vsem pa je...

Fritz je 5. mar 2015 ob 11:25 izjavil:

Ravno glede na pomen izrazov to sploh ni razumljivo. Naziv je sicer podoben, kakor tudi določeni pristopi pa vendarle je fašizem predvsem nacionalni korporatizem, katerega je financiral in vzpostavil kapital kot protiutež socialističnim/komunističnim tendencam.

Nisem nikjer omenjal fašizma, niti ga nisem citiral, ga nisem zasledil v tej temi, ki pa je, priznam, ne spremljam resno.
Nisem nekakšen zgodovinar/propagandist/etimolog, samo hitro najdljive skupne imenovalce izpostavljam (poleg poimenovanja).
Izpostaviti sem želele nekaj drugega, vključno z učinkovitostjo, propagando in dolgoročnimi posledicami.
Se opravičujem, če sem bil premalo ekspliciten, upam, da je zdaj bolj jasno.
Če ni, lahko ponovimo vajo.

Fritz je 5. mar 2015 ob 11:37 izjavil:

Tvoj post je bilo možno razumeti kot, da gre v bistvu nacizma in komunizma za isto reč, ker nacizem vsebuje besedo 'socializem' vendar so dejstva vse prej kot to.

Ok, dajmo tole razčleniti potem...

- Ima nacizem (nacionalni socializem) elemente socializma ali ne? Res je, da gre za omejevanje na arijsko raso, druge raso pa so, hmm, vredne manj, ampak še vedno gre za "nebeški narod", "raso gospodarjev". Množina, družba, skupina, narod, soci-... "Nebeški narod" je precej pogost pramotiv tudi na Balkanu in Rusiji ali pač ne?

- Če je fašizem kot protiutež (kot navajaš, čeprav se težko strinjam s takšno poenostavitvijo) socializmu/komunizmu, od katerih so zelo poznane bilance norije med in po vojni, socializma/komunizma pa po 50 letih praktično več ni, ker je pač propadel že skoraj v celoti (nekateri ga pogrešajo, večini pa gre overall boljše), kako bi napovedal morebiten razvoj v prihodnjih instancah kakšnih socializmov? Morebitna uvedba verjetno ne bo demokratična, bo revolucionarna, zelo krvava in kratkotrajna.

Torej, o teh skupnih imenovalcih govorim.

Ulična tolpa:

Športni komentator bi rekel, da putinisti preprosto ne morejo "potegniti v vodstvo" kar se tiče dokazovanja ukrajinskih nečednosti. Vedno se najdejo ustrezna "ruska posla" kot protiutež - jbg. naroda sta zgodovinsko in kulturno povezana!