Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Smrekar1 ::
Pa smo spet pri "su-25" teorijah zarote. Ampak očitno ukrajinske obveščevalne službe le niso tako slabe: razen fanatičnih putinistov (vključuje večino "normalnih" Rusov) tem teorijam ne verjame nihče. In jim nikoli ne bo.
Putinizem je klinično stanje.
Jup. Še posebej zato, ker so Rusko FSB že dobili na delu, ko je za potrebe propagande izvajala bombne napade na civiliste.
Russian apartment bombings @ Wikipedia
Če Rusija dela napade na lastne civiliste za potrebe propagande to ne pomeni, da to dela še kdo drugi. Pomeni pa, da Rusija to redno dela. Recimo tisti napad na avtobusno postajo v Donetsku kak mesec dni nazaj - dokazano nemogoče, da bi bili krivi Ukrajinci. Zločin so izvedli z minometom, ki ima največ 3500 m dosega, najbližje ukrajinske sile so bile več kot 7 km stran, vmes pa so stali do zob oboroženi ruski plačanci.
SimplyMiha ::
Res odličen argument, ki pojasni vsa dejstva in implicira Putina ter vse njegove prednike vse do Denisovana. Se ponižno klanjam.
Matako ::
Če Rusija dela napade na lastne civiliste za potrebe propagande to ne pomeni, da to dela še kdo drugi.
V Rusiji se je na prebivalstvo vedno gledalo zgolj kot na sredstvo za dosego ciljev. Manj pomembno prebivalstvo se lahko porabi tudi za manj pomembne cilje, logično. Kaj te pa stane? To je tradicija ki na nek način niti nima veze s politiko. Včasih so jo izvajali razni Ivani in Petri, kasneje Vladimirji.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
RedDrake ::
Se strinjam da je S1 prevec navijaski, ampak meni se poraja isto vprasanje.
Kako se iz clanka pride do zakljucka da je SBU naredil false flag?
Clanek samo pravilno ugotovi, da je aretacija odgovornih navadna holywoodska predstava (SBU je aretiral ze toliko teroristov v zadnjih mesecih, da je kar cudno da ni celoten ruski FSB ze v UA zaporih ...). To pa da so med ruskimi nacisti1 tudi taki, ki pobijajo civiliste je pa menda ze dolgo jasno, ne?
1 nacist - nacionalsocialist. DNR/LNR sta socialisticni drzavi, prezeti z ruskim nacionalizmom. Fits to me ...
Kako se iz clanka pride do zakljucka da je SBU naredil false flag?
Clanek samo pravilno ugotovi, da je aretacija odgovornih navadna holywoodska predstava (SBU je aretiral ze toliko teroristov v zadnjih mesecih, da je kar cudno da ni celoten ruski FSB ze v UA zaporih ...). To pa da so med ruskimi nacisti1 tudi taki, ki pobijajo civiliste je pa menda ze dolgo jasno, ne?
1 nacist - nacionalsocialist. DNR/LNR sta socialisticni drzavi, prezeti z ruskim nacionalizmom. Fits to me ...
Smrekar1 ::
V Rusiji se je na prebivalstvo vedno gledalo zgolj kot na sredstvo za dosego ciljev. Manj pomembno prebivalstvo se lahko porabi tudi za manj pomembne cilje, logično. Kaj te pa stane? To je tradicija ki na nek način niti nima veze s politiko. Včasih so jo izvajali razni Ivani in Petri, kasneje Vladimirji.
Ja, to drži in to je razlog za vojno v Ukrajini.
Kako se iz clanka pride do zakljucka da je SBU naredil false flag?
Ker se vsako nejasnost v uradni zgodbi ZDA ali držav, ki so kakor koli asociirane z ZDA vzame kot neizpodbiten dokaz, da je zadeva v celoti zrežirana in so napad izvedle njihove posebne enote.
Saj ne rečem, morda so aretacijo res zrežirali. Morda so celo zajeli samo vse običajne osumljence in nič drugega. Za državo v vojni za lastno preživetje ni to nič nenavadnega. Ni prav, ni pa nič čudnega in je zadeva povsem razumljiva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Matako ::
V Rusiji se je na prebivalstvo vedno gledalo zgolj kot na sredstvo za dosego ciljev. Manj pomembno prebivalstvo se lahko porabi tudi za manj pomembne cilje, logično. Kaj te pa stane? To je tradicija ki na nek način niti nima veze s politiko. Včasih so jo izvajali razni Ivani in Petri, kasneje Vladimirji.
Ja, to drži in to je razlog za vojno v Ukrajini.
Ne pozabimo, da je bil v Rusiji izumljen praktičen koncept t.i. "koristnega idiota". Nekateri celo samo frazo pripisujejo Leninu, oziroma naj bi jo saj populariziral, kar je morebiti le anekdota.
Kakorkoli, koncept koristnega idota je bil od takrat naprej tudi gonilo ruske šole propagande. Recimo ste se kdaj vprašali zakaj so nekatere putinistične trditve tako groteskne in očitno izmišljene? Zato ker niso namenjene prepričevanju "izgubljenih primerov" ampak masovni mobilizaciji koristnih idiotov, hkrati pa ostalim sporočajo, da je racionalne debate konec in naj se raje umaknejo.
Useful idiot @ Wikipedia
S pojavom interneta so možnosti postale neomejene, kot vidimo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smrekar1 ::
Ne pozabimo, da je bil v Rusiji izumljen praktičen koncept t.i. "koristnega idiota". Nekateri celo samo frazo pripisujejo Leninu, oziroma naj bi jo saj populariziral, kar je morebiti le anekdota.
Kakorkoli, koncept koristnega idota je bil od takrat naprej tudi gonilo ruske šole propagande. Recimo ste se kdaj vprašali zakaj so nekatere putinistične trditve tako groteskne in očitno izmišljene? Zato ker niso namenjene prepričevanju "izgubljenih primerov" ampak masovni mobilizaciji koristnih idiotov, hkrati pa ostalim sporočajo, da je racionalne debate konec in naj se raje umaknejo.
S pojavom interneta so možnosti postale neomejene, kot vidimo.
To je res ja. Problem je posebej pereč prav v Sloveniji, kjer mnogo ljudi iz meni povsem nerazumljivih razlogov Ruse smatra za "vzhodne brate", ki jim je treba stati ob strani, ne glede na to kaj počnejo. Vprašanje, ki se mi tu poraja je kaj so nam potem Ukrajinci in zakaj bi favoriziral ene vzhodne brate nad drugimi?
Odgovora od Putinistov ne pričakujem, kot si povedal pa to niti ni njihov namen. Za začetek jih je pa treba pravilno označiti, ker se ne gre za nobeno novo gibanje. Sledilcem Putlerja se zgodovinsko pravilno reče "fašisti".
Fritz ::
SimplyMiha je izjavil:
Res odličen argument, ki pojasni vsa dejstva in implicira Putina ter vse njegove prednike vse do Denisovana. Se ponižno klanjam.
Sorry, vendar si si to sam priklical z navajanjem kilavih virov.
Sicer pa je zadnje čase praksa, da se o marsičem sklepa na podlagi nekih domnev, idej, nejasnih posnetkov ipd. Dejstva lahko ugotavljajo le neodvisni in strokovni posamezniki ter inštitucije. Na nekem vojnem področju bi tako pripadniki OVSE ugotovili, da je smrt civilistov povzročila minometna mina kal. XYZmm, ki je priletela iz smeri XY stopinj. Podobno razlago smo slišali za malezijsko letalo B777. Lahko sicer teoretiziramo, nihče pa ne more z gotovostjo trditi to ali ono, dokler nima trdnih dokazov za svoje trditve.
Za napad v Harkovu je, v tem trenutku in kolikor je meni znano, možno reči le to, da je šlo za strahopeten terorističen napad na neoborožene civiliste.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
SimplyMiha ::
Se strinjam da je S1 prevec navijaski, ampak meni se poraja isto vprasanje.
Kako se iz clanka pride do zakljucka da je SBU naredil false flag?
Clanek samo pravilno ugotovi, da je aretacija odgovornih navadna holywoodska predstava (SBU je aretiral ze toliko teroristov v zadnjih mesecih, da je kar cudno da ni celoten ruski FSB ze v UA zaporih ...). To pa da so med ruskimi nacisti1 tudi taki, ki pobijajo civiliste je pa menda ze dolgo jasno, ne?
1 nacist - nacionalsocialist. DNR/LNR sta socialisticni drzavi, prezeti z ruskim nacionalizmom. Fits to me ...
Marsikaj implicira SBU, ja, samo brati je treba med vrsticami.
- Sumljivo hitro so se odzvali na bombni napad, kot da bi ga pričakovali. Ampak ok, to je njihova služba.
- Sumljiva aretacija. Ampak ok, propagandna akcija - kot da bombni napad sam nima zadostnega učinka?
- Nekonsistenčni "dokazi". SBU trdi, da je našla plastično vrečko in ostanke TNT v snegu ob cesti, medtem ko tam ni ničesar takega, ampak samo blato.
- Kdo ima korist od tega?
Matako ::
Odgovora od Putinistov ne pričakujem, kot si povedal pa to niti ni njihov namen. Za začetek jih je pa treba pravilno označiti, ker se ne gre za nobeno novo gibanje. Sledilcem Putlerja se zgodovinsko pravilno reče "fašisti".
Ja samo vsako totalitarno gibanje se vedno prodaja kot neke vrste noviteto - tako nabira bazo. Končno gre za populizme. Vse totalitarne ideologije se vedno prodajajo za moderni remake nečesa in so vedno nekakšen odgovor"izrabljenim idejam" kot so recimo demokracija, stalno ponavljajo kako so slednje "tik pred propadom" - čeprav ironično potem ravno njih najdeš čez čas kako prelagajo kake USAID vreče pomoči. Bravado se pogosto konča klavrno.
Recimo putinizem fura idejo, da gre za obnovitev stare slave Rusije brez napak komunizma in z dodatkom "tradicionalnih družinskih vrednot" (čeprav to je fural bolj v 1. mandatu), ki bo pometel z menda totalno nepravično prevlado Zahoda, karkoli že to pomeni. Spet marsikdo bo rekel "poceni populizem" in pri tem pozabil, da je zgodba namenjena koristnim idiotom, ne nekim razmišljajočim posameznikom (s temi se obračuna potem, ko je kritična masa že dosežena).
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
- Sumljiva aretacija. Ampak ok, propagandna akcija - kot da bombni napad sam nima zadostnega učinka?
Propaganda v smislu "smo sposobni", ne "rusi so zlodeji".
- Nekonsistenčni "dokazi". SBU trdi, da je našla plastično vrečko in ostanke TNT v snegu ob cesti, medtem ko tam ni ničesar takega, ampak samo blato.
Na videu, ki ne kaže bombe, bomba ni vidna. To ne pomeni, da dokazov tam ni bilo, samo da jih niso posneli.
- Kdo ima korist od tega?
Rekel bi, da predvsem Rusija, ker z dejanjem dodatno destabilizira Ukrajino in prestraši Ukrajince.
Ja samo vsako totalitarno gibanje se vedno prodaja kot neke vrste noviteto - tako nabira bazo. Končno gre za populizme. Vse totalitarne ideologije se vedno prodajajo za moderni remake nečesa in so vedno nekakšen odgovor"izrabljenim idejam" kot so recimo demokracija, stalno ponavljajo kako so slednje "tik pred propadom" - čeprav ironično potem ravno njih najdeš čez čas kako prelagajo kake USAID vreče pomoči.
Recimo putinizem fura idejo, da gre za obnovitev stare slave Rusije brez napak komunizma in z dodatkom "tradicionalnih družinskih vrednot" (čeprav to je fural bolj v 1. mandatu), ki bo pometel z menda totalno nepravično prevlado Zahoda, karkoli že to pomeni. Spet marsikdo bo rekel "poceni populizem" in pri tem pozabil, da je zgodba namenjena koristnim idiotom, ne nekim razmišljajočim posameznikom (s temi se obračuna potem, ko je kritična masa že dosežena).
Saj zato pa jih je treba imenovati za to, kar so - fašisti. Tako bo imel manj občinstva, ker je fašizem splošno sprejet kot čaščenje hudiča, sploh v Evropi. S tem ne delamo Putlerju nobene krivice, njegov sistem ni v ničemer bistveno drugačen od Fašizma, zato ga lahko primerno opišemo kot fašizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
SimplyMiha ::
Fašizem je značilen za države, ki izvajajo nasilje in represijo nad manjšinami. Glede na to, da je Rusija de fakto multikulti in da Ukrajina pobija rusko prebivalstvo in mu odreka nujne civilne storitve, bi prej rekel, da ta pojem bolj leži Kijevu.
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
Fašizem je značilen za države, ki izvajajo nasilje in represijo nad manjšinami. Glede na to, da je Rusija de fakto multikulti
Ti to resno?
First Chechen War @ Wikipedia
Second Chechen War @ Wikipedia
http://unpo.org/article/17553
Me pa veseli, da si izpostavil enega izmed ključnih problemov fašističnih držav, ki je v Rusiji zelo izrazit.
Matako ::
SimplyMiha je izjavil:
Fašizem je značilen za države, ki izvajajo nasilje in represijo nad manjšinami.
Torej Rusijo.
Sploh "južnaki" so bili vedno izpostavljeni znanemu ruskemu šovinizmu in ksenofobiji. V kaki Moskvi so recimo nasilje nad in celo umori migrantov iz Kavkaza povsem običajen pojav, ki nikogar ne gane, ker so Rusi tradicionalno zelo ksenofobni in potihem (no nekateri pa tudi zelo naglas) to podpirajo. Na Daljnem Vzhodu se je nekoč sicer močen ruski šovinizem sicer malce pomiril, saj je Kitajska premočna in preveč prebivalcev se vedno bolj ekonomsko veže nanjo.
In potem so tu še čistke v SZ, ki so bile pogosto etično motivirane (avtohtona ljudstva Vzhoda ipd.), čeprav to je bil to še najmanjši problem "sojuza"... hujše je bilo "končno reševanje" ruskega prebivalstva, ki je svoje tarče iskalo precej širše.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smrekar1 ::
Torej Rusijo.
Sploh "južnaki" so bili vedno izpostavljeni znanemu ruskemu šovinizmu in ksenofobiji. V kaki Moskvi so recimo nasilje in celo umori migrantov iz Kavkaza povsem običajen pojav, ki nikogar ne gane, ker so Rusi tradicionalno zelo ksenofobni in potihem (no nekateri pa tudi zelo naglas) to podpirajo. Na Daljnem Vzhodu se je nekoč sicer močen ruski šovinizem sicer malce pomiril, saj je Kitajska premočna in preveč prebivalcev se vedno bolj ekonomsko veže nanjo.
In potem so tu še čistke v SZ, ki so bile pogosto etično motivirane, čeprav to je bil to še najmanjši problem "sojuza"... hujše je bilo "končno reševanje" ruskega prebivalstva, ki je svoje tarče iskalo precej širše.
Putler zna Rusijo stati Sibirije.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Fritz ()
SimplyMiha ::
Separatisti čistijo za Ukrajinci, ki so "pozabili" celo baterijo havbic.
Pri 1:30 so vidni dokumenti z angleškim besedilom. Čemu Ukrajinska vojska posreduje ukaze v angleščini?
Pri 1:30 so vidni dokumenti z angleškim besedilom. Čemu Ukrajinska vojska posreduje ukaze v angleščini?
ZaphodBB ::
Da ne čistijo sami za seboj?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
SimplyMiha je izjavil:
Pri 1:30 so vidni dokumenti z angleškim besedilom. Čemu Ukrajinska vojska posreduje ukaze v angleščini?
Obešanje na neumnosti. Se pač učijo in delajo po npr. NATO dokumentih, če nimajo boljših ali ne znajo drugače. Ali pa trenirajo za to, da bodo nekoč člani NATA. Ali pa kaj tretjega. Zaradi mene lahko to počnejo tudi v nemščini, svahiliju ali paštuju.
Tudi v SV se je ogromno stvari delalo na tak način, da so se ob procedurah v slovenščini (ukazi, radijski promet itn.) pisale zadeve v angleščini in da se je moštvo v tem usposabljalo, da bi lahko sploh delovalo in so-delovalo z enotami iz drugih držav.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
SimplyMiha je izjavil:
Pri 1:30 so vidni dokumenti z angleškim besedilom. Čemu Ukrajinska vojska posreduje ukaze v angleščini?
Obešanje na neumnosti. Se pač učijo in delajo po npr. NATO dokumentih, če nimajo boljših ali ne znajo drugače. Ali pa trenirajo za to, da bodo nekoč člani NATA. Ali pa kaj tretjega. Zaradi mene lahko to počnejo tudi v nemščini, svahiliju ali paštuju.
Ob orožju ni bilo nobenih dokumentov. Miha bi rekel: zakaj bi pa bili? Ampak lahko bi pa bili! Prijazni ruski novinarji in "lokalci" nam samo malo grafično pomagajo, da si lažje predstavljamo zadevo.
Ruske novice: povzeto po resničnih dogodkih. Pomikajte se naprej, ni kaj videti.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smrekar1 ::
Obešanje na neumnosti. Se pač učijo in delajo po npr. NATO dokumentih, če nimajo boljših ali ne znajo drugače. Ali pa trenirajo za to, da bodo nekoč člani NATA. Ali pa kaj tretjega. Zaradi mene lahko to počnejo tudi v nemščini, svahiliju ali paštuju.
Tudi v SV se je ogromno stvari delalo na tak način, da so se ob procedurah v slovenščini (ukazi, radijski promet itn.) pisale zadeve v angleščini in da se je moštvo v tem usposabljalo, da bi lahko sploh delovalo in so-delovalo z enotami iz drugih držav.
Ukrajina je že 20 let članica partnerstva za mir, padalci so izurjeni po NATO standardih. Padalci so branili Donetsko letališče - posledica je bila ta, da so Spetzantzovci morali popolnoma zdemolirati letališče in dva meseca napadati s premočjo 10:1, da so zavzeli ruševine.
Dokumenti v angleščini pri tem niso nič nenavadnega. Seveda je pa močno pomenljivo, da so se osredotočili zgolj na nek majhen del dokumenta, brez vsakega konteksta. Verjetno z razlogom niso pokazali glave dokumenta. Kremeljske pre$$titutke pač.
RedDrake ::
Ma ne ne ne, to ste vi vse neki izkrivili!
Jasno je da je ukrop nacisticno ciscenje ozemlja vodijo USA generali (tako kot v ex-YU, zna se to!). Zato so rezultati zaenkrat porazni, ker ukropi se ne znajo dosti anglesko in jim povelja niso najbolj jasna. Ampak saj bo.
/sarc off
V temle filmcku
Nek povsem normalen rusko govoreci donbaski rudar pove tole:
Na zadnje ko sem slisal kaj podobnega je bilo na Hrvaskem, leta 89', ko se je konflikt vohalo v zraku, in je cca 80 let star mozak izjavil (citiram):
Pa se to, tisti malo bolj pozorni ste verjetno videli, da so v ruskih casopisih priznali da se veliko ruskih vojakov bori v Ukrajini. Gre za prostovoljske enote, ki morajo seveda prej podpisati da izstopajo iz RF vojske. In ti vojaki se borijo na fronti, in potem ko zmagajo se skrijejo in se pripelje razne rudarje in traktoriste, za medijski PR ... Te malo bolj "profi" enote se imenujejo Burjati in so tam javna skrivnost.
Verjetno gre tudi oprema na podoben nacin. RF vojska jo da v "odpis" in potem se slucajno znajdejo tam prostovoljci, in ne pustijo da bi rja nacela taksne uporabne stvari in jo pac vzamejo s seboj.
Stvar je verjetno pravno precej legit, ampak vsakemu z vsaj par celicami je jasno da gre za proxy vojno in da ukropi ne zgubljajo proti razjarjenim lokalcem (kot videni v videu) ampak proti bolje izurjenim in opremljenim vojakom RF.
Se par stvari je sedaj jasnih:
1) Donteska ne obstreljujejo vec, ceprav je iz smeri letalisca se vedno povsem dovolj blizu. Morda je to zato, ker se ukro sile drzijo premirja in ne uporabljajo artilerije ze par dni?
2) Ofenziva upornikov se nadaljuje, kljub premirju
Torej so tisti, ki so trdili da po Dontesku streljajo Rusi, na debelo lagali (najbolj verjetno je ukro vojska vracala ogenj na polozaje Gradov, ki so bili v mestu - kar je btw nedovoljeno po konvencijah, stacioniranje vojaske opreme blizu civilistov namrec!)
Hkrati pa tisti, ki trdijo da se Rusi samo trudijo zascititi svoje lastne ljudi lazejo se bolj na debelo. Ce bi jim bil interes ljudi v ospredju, ne bi nadaljevali ofenzive proti Mariupolu, tako pa ...
Zdaj pa da slisim trole z obeh strani, kako se bodo tegale lotili
Jasno je da je ukrop nacisticno ciscenje ozemlja vodijo USA generali (tako kot v ex-YU, zna se to!). Zato so rezultati zaenkrat porazni, ker ukropi se ne znajo dosti anglesko in jim povelja niso najbolj jasna. Ampak saj bo.
/sarc off
V temle filmcku
Nek povsem normalen rusko govoreci donbaski rudar pove tole:
Don't expect to be spared, Ukrainians, we will slaughter you like chickens
Na zadnje ko sem slisal kaj podobnega je bilo na Hrvaskem, leta 89', ko se je konflikt vohalo v zraku, in je cca 80 let star mozak izjavil (citiram):
Neka Bog da, da mi je zaklati jos jednog Srba.
Pa se to, tisti malo bolj pozorni ste verjetno videli, da so v ruskih casopisih priznali da se veliko ruskih vojakov bori v Ukrajini. Gre za prostovoljske enote, ki morajo seveda prej podpisati da izstopajo iz RF vojske. In ti vojaki se borijo na fronti, in potem ko zmagajo se skrijejo in se pripelje razne rudarje in traktoriste, za medijski PR ... Te malo bolj "profi" enote se imenujejo Burjati in so tam javna skrivnost.
Verjetno gre tudi oprema na podoben nacin. RF vojska jo da v "odpis" in potem se slucajno znajdejo tam prostovoljci, in ne pustijo da bi rja nacela taksne uporabne stvari in jo pac vzamejo s seboj.
Stvar je verjetno pravno precej legit, ampak vsakemu z vsaj par celicami je jasno da gre za proxy vojno in da ukropi ne zgubljajo proti razjarjenim lokalcem (kot videni v videu) ampak proti bolje izurjenim in opremljenim vojakom RF.
Se par stvari je sedaj jasnih:
1) Donteska ne obstreljujejo vec, ceprav je iz smeri letalisca se vedno povsem dovolj blizu. Morda je to zato, ker se ukro sile drzijo premirja in ne uporabljajo artilerije ze par dni?
2) Ofenziva upornikov se nadaljuje, kljub premirju
Torej so tisti, ki so trdili da po Dontesku streljajo Rusi, na debelo lagali (najbolj verjetno je ukro vojska vracala ogenj na polozaje Gradov, ki so bili v mestu - kar je btw nedovoljeno po konvencijah, stacioniranje vojaske opreme blizu civilistov namrec!)
Hkrati pa tisti, ki trdijo da se Rusi samo trudijo zascititi svoje lastne ljudi lazejo se bolj na debelo. Ce bi jim bil interes ljudi v ospredju, ne bi nadaljevali ofenzive proti Mariupolu, tako pa ...
Zdaj pa da slisim trole z obeh strani, kako se bodo tegale lotili
Smrekar1 ::
Torej so tisti, ki so trdili da po Dontesku streljajo Rusi, na debelo lagali
Rusi so streljali po Donetsku, 'uporniki' so "aretirali" tri ruse, ki so imeli nek premični minomet in so obstreljevali Donetsk. To je bilo nekaj dni po tistem napadu na avtobusno postajo.
Seveda to ne pomeni, da so ga obstreljevali samo Rusi za potrebe propagande, dobršen del ognja po Donetsku so verjetno res izvajali Ukrajinci. Imeli so pa najmanj eno ekipo, ki je počela točno to.
Smrekar1 ::
Še link:
http://www.unian.info/war/1037703-milit...
http://uatoday.tv/news/donetsk-death-to...
Krasnodar je na Ruski strani Kerča. Ni dvoma na čigavi strani so se borili, obstreljevali so Donetsk. Zadeva je dokaj jasna.
http://www.unian.info/war/1037703-milit...
http://uatoday.tv/news/donetsk-death-to...
Krasnodar je na Ruski strani Kerča. Ni dvoma na čigavi strani so se borili, obstreljevali so Donetsk. Zadeva je dokaj jasna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
RedDrake ::
To vem, tisto je bila diverzantska skupina (ali enih ali drugih, oboje je precej mozno), ampak redno granatiranje je pa izvajala, ocitno (glede na trenutno situacijo), bolj kot ne UA vojska. Osebno poskusam iz vseh informacij izluscit tiste cimbolj nevtralne, kar seveda ni najbolj preprosto, saj ruska in UA propaganda kar tekmujeta kdo bo delal bolj idiotske zgodbice in teorije zarot.
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Pri 1:30 so vidni dokumenti z angleškim besedilom. Čemu Ukrajinska vojska posreduje ukaze v angleščini?
Obešanje na neumnosti. Se pač učijo in delajo po npr. NATO dokumentih, če nimajo boljših ali ne znajo drugače. Ali pa trenirajo za to, da bodo nekoč člani NATA. Ali pa kaj tretjega. Zaradi mene lahko to počnejo tudi v nemščini, svahiliju ali paštuju.
Tudi v SV se je ogromno stvari delalo na tak način, da so se ob procedurah v slovenščini (ukazi, radijski promet itn.) pisale zadeve v angleščini in da se je moštvo v tem usposabljalo, da bi lahko sploh delovalo in so-delovalo z enotami iz drugih držav.
Učna ura med vojno? OK. Ziher ni plačancev niti ne zahodni inštruktorju sodelujejo pri spopadih, še posebej pa ne pri obstreljevanju mest, no siree.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Smrekar1 ::
To vem, tisto je bila diverzantska skupina (ali enih ali drugih, oboje je precej mozno), ampak redno granatiranje je pa izvajala, ocitno (glede na trenutno situacijo), bolj kot ne UA vojska. Osebno poskusam iz vseh informacij izluscit tiste cimbolj nevtralne, kar seveda ni najbolj preprosto, saj ruska in UA propaganda kar tekmujeta kdo bo delal bolj idiotske zgodbice in teorije zarot.
Mah ne vem no, meni se zdi čudno, da bi bila ukrajinska diverzantska skupina sestavljena iz Rusov in da bi z minometom obstreljevali Donetsk - mesto, ki so ga brez težav obstreljevali s topništvom in raketami. Je možno, ampak je dosti bolj možno, da so Rusi obstreljevali lastne civiliste za potrebe propagande - sploh zato, ker so to rusi delali ne dolgo nazaj, pod istim predsednikom. Tretja možna razlaga pa je, da se je šlo za skupino kretenov, ki so uživali če povzročajo trpljenje, vseeno komu. Vsekakor je bolj verjetno, kot da se je šlo za skupino pro-ukrajinskih Rusov, ki so svojo pro-ukrajinskost izražali z minometnimi napadi na ukrajinsko mesto pod rusko okupacijo
SimplyMiha je izjavil:
Ziher ni plačancev niti ne zahodni inštruktorju sodelujejo pri spopadih, še posebej pa ne pri obstreljevanju mest, no siree.
Če bi sodelovali pri spopadih bi do zdaj Rusi bržkone že katerega zajeli. Še v Iraku so Ameri imeli ~10 zajetih vojakov, tako nesposobna pa ruska vojska spet ni, no, da v enem letu stalnih zmag ni zajela niti enega plačanca.
Edina logična razlaga bi bila, da tujih plačancev v Ukrajini ni. Kakšni inštruktorji morda so, ampak daleč od fronte - in za razliko od čečenskih plačancev in kaznjencev, ki se borijo v vrstah 'upornikov' je to povsem v skladu z vojnim pravom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
Morda bi bilo dobro še enkrat opozoriti zakaj je prišlo do vojne v Ukrajini.
http://freebeacon.com/national-security...
V Ukrajini so njegovega podrepnika razkrinkali kot tatu. Ne sme dovoliti, da se zgodi isto tudi njemu. Zato pa so najemali statiste za anti-Majdanske demonstracije, s tem se da ovčkam vedeti, da je njihova naloga tolči revščino, da je lahko Veliki Vodja bogat.
http://freebeacon.com/national-security...
V Ukrajini so njegovega podrepnika razkrinkali kot tatu. Ne sme dovoliti, da se zgodi isto tudi njemu. Zato pa so najemali statiste za anti-Majdanske demonstracije, s tem se da ovčkam vedeti, da je njihova naloga tolči revščino, da je lahko Veliki Vodja bogat.
Fritz ::
SimplyMiha je izjavil:
Učna ura med vojno? OK. Ziher ni plačancev niti ne zahodni inštruktorju sodelujejo pri spopadih, še posebej pa ne pri obstreljevanju mest, no siree.
En papir s splošnimi ukazi ali radijskimi sporočili z angleškim prevodom ne pove popolnoma nič, razen če imaš polno glavo svojih domnev in idej.
In ja, tudi med vojno se vojaki učijo, še bolj pa uporabljajo ista navodila, opremo in orožje kot v miru. Ali pa si morda mislil, da pote vse naredijo znova in novo?
To, da so točno s temi topovi ali havbicami obstreljevali mesta pa si gladko izmislil, razen, če nimaš trdnih dokazov za svoje trditve.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
SimplyMiha je izjavil:
Trdnih dokazov imaš ohoho - samo pojdi v Donetsk na ogled.
Točno ta top, ki je na sliki? Saj veš, da nabijaš, le priznaš si še ne.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
SimplyMiha ::
A z njim so pa rožice sadili? Ne bodi tako pedanten, no. Havbica je havbica, kup kanistrov zraven in najden dnevnik dokazujeta, da je bila uporabljena - na enem drugem posnetku pa so našli tudi dnevnik in zemljevid, na katerem so bila kot "legitimne tarče" označena tudi naselja. Vedeli so, kaj ciljajo - vsaj tisti častnik, ki je dajal ukaze neposredno posadki topa, je vedel.
Fritz ::
Lej, problem je da tako vehementno zagovarjaš neke trditve ali celo sam trdiš, pa ni nobene neodvisne strani, ki bi to potrdila. Zaradi mene je to lahko vse res, lahko pa je tudi vse podtaknjeno, zato ni treba plavat čisto s tokom propagande in navijaštva temveč je dobro ohraniti nekaj kritične distance. Sicer padeš na Smrekarjevo raven.
No, pa še en (biased ali ne) pogled na dogodke, ki so pripeljali do kasnejših konfliktov:
http://www.academia.edu/8776021/The_Sni...
Janukovič je vsekakor pujs. Skoraj tolikšen kot tisti pred in po njim
No, pa še en (biased ali ne) pogled na dogodke, ki so pripeljali do kasnejših konfliktov:
http://www.academia.edu/8776021/The_Sni...
Janukovič je vsekakor pujs. Skoraj tolikšen kot tisti pred in po njim
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Cervantes ::
SimplyMiha je izjavil:
Trdnih dokazov imaš ohoho - samo pojdi v Donetsk na ogled.
Ti si pa bil al kaj?
SimplyMiha ::
SimplyMiha ::
Samo posredujem, kaj se dogaja. Vam nič ne povedo, niti tega, da bataljon Azov vse od "premirja" napada separatiste. Zdaj, ko se vračajo z razbitim nosom in ranjenim ponosom, se Porošenko, ki očitno namenoma ne brzda svojih nacističnih podanikov, na ves glas dere "Agresija!"
Porošenko se kar ne more prehvaliti, koliko prostovoljcev prihaja v vojsko:
Porošenko se kar ne more prehvaliti, koliko prostovoljcev prihaja v vojsko:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Fritz ::
Še sreča, da imamo tebe, ker mi reveži ne znamo deskati internetse in nas lahko kdo hitro zavede
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
SimplyMiha ::
Samo protiutež sem Smrekarjevi kliki. Žal niso mišljenja, da brez opozicije ni zdrave debate. No, se ne sekiram; nisem tu zato, da bi jim kimal.
mackilla ::
SimplyMiha je izjavil:
Samo protiutež sem Smrekarjevi kliki. Žal niso mišljenja, da brez opozicije ni zdrave debate. No, se ne sekiram; nisem tu zato, da bi jim kimal.
Problem je v tem , da brezpogojno kimaš ruski strani. Glede na to kako so Rusi delali z svojimi vojaki in civili med ww2 ne verjamem da imajo danes kaj veliko več usmiljenja.
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Samo protiutež sem Smrekarjevi kliki. Žal niso mišljenja, da brez opozicije ni zdrave debate. No, se ne sekiram; nisem tu zato, da bi jim kimal.
Problem je v tem , da brezpogojno kimaš ruski strani. Glede na to kako so Rusi delali z svojimi vojaki in civili med ww2 ne verjamem da imajo danes kaj veliko več usmiljenja.
Problem je v tem, da vsako kritiko Kijeva oz. "zahoda" vidite kot brezpogojne kimanje Putinu in Rusiji.
Fritz ::
SimplyMiha je izjavil:
SimplyMiha je izjavil:
Samo protiutež sem Smrekarjevi kliki. Žal niso mišljenja, da brez opozicije ni zdrave debate. No, se ne sekiram; nisem tu zato, da bi jim kimal.
Problem je v tem , da brezpogojno kimaš ruski strani. Glede na to kako so Rusi delali z svojimi vojaki in civili med ww2 ne verjamem da imajo danes kaj veliko več usmiljenja.
Problem je v tem, da vsako kritiko Kijeva oz. "zahoda" vidite kot brezpogojne kimanje Putinu in Rusiji.
Ne, problem je da nekateri vsako kilavo kritiko Kijeva, bazirano na propagandi, vidimo kot potrditev kijevske propagande
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
mackilla ::
SimplyMiha je izjavil:
SimplyMiha je izjavil:
Samo protiutež sem Smrekarjevi kliki. Žal niso mišljenja, da brez opozicije ni zdrave debate. No, se ne sekiram; nisem tu zato, da bi jim kimal.
Problem je v tem , da brezpogojno kimaš ruski strani. Glede na to kako so Rusi delali z svojimi vojaki in civili med ww2 ne verjamem da imajo danes kaj veliko več usmiljenja.
Problem je v tem, da vsako kritiko Kijeva oz. "zahoda" vidite kot brezpogojne kimanje Putinu in Rusiji.
Če pa ti kritiziraš izrecno samo Kijev kot , da je absolutno kriv za vse kar se dogaja v Ukrajini. Resnica je pa verjetno takšna da je kriv mogoče za polovico sranja ali paše to ne. Svet ima vsaj petdeset odtenkov sive ne pada je črno - bel lol.
SimplyMiha ::
Ne. Kritiziram predvsem ZDA, ki so fermentirale ukrajinsko krizo. Porošenko je samo njihov insajder.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Martin Krpan ::
SimplyMiha je izjavil:
Ne. Kritiziram predvsem ZDA, ki so fermentirale ukrajinsko krizo. Porošenko je samo njihov insajder.
Tudi če je njihov insajder , čemu spet dvojna merila ?
Ker to , da je pa Januković ruski insajder te ni nikoli niti malo motilo
zrataj4201 ::
Je samo eden od večine pri nas.Slepo poje vse kar mu postrežejo.Zato tudi pri nas nikoli ne bo drugače.Fraza prazna glava- je danes bolj kot kdarkoli resnična.
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
Ne. Kritiziram predvsem ZDA, ki so fermentirale ukrajinsko krizo. Porošenko je samo njihov insajder.
Laž. Porošenko je bil insider stranke Naša Ukrajina. Zato pa piše "Our Ukraine" in ne "our Ukraine", veš.
To sem ti enkrat že povedal, zato ni možno, da gre za napako, temveč je lahko kvječemu laž.
Nasvet: če hočeš lagati rabiš predvsem dober spomin.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
Smrekar1 ::
Tipičen primer prihodnost, ki čaka proruske kvazidržave:
http://www.neweasterneurope.eu/articles...
Tudi Osetiji in Abkhaziji se ne godi nič kaj dosti bolje. V bistvu se jim že kar precej kolca po Gruziji.
http://www.nytimes.com/2014/03/19/world...
Izgon migrantov iz centralne Azije bo tudi močno potopil njihova gospodarstva in jih prisilil v iskanje drugih trgov, večinoma se bodo verjetno usmerili k Kitajski.
Izrazito kratkovidna, katastrofalno slaba zunanja politika Putina bo Rusijo kmalu stala vsega zunanjepolitičnega vpliva. Zaenkrat v svoji orbiti še nekako držijo Belorusijo in Kazakhstan s pomočjo dragih subvencij, imajo še nekaj vpliva v Armeniji in Azerbajdžanu, to bo pa kmalu to. Putin je dobil Krim, morda bo tudi upočasnil širjenje NATO in EU v Ukrajini in Gruziji, vendar bo cena za to groteskno visoka: izgubil bo ves vpliv v državah bivše SZ. Seveda se moramo zavedati, da ni nobenih garancij, da bo sploh kaj dosegel, medtem ko je ceno že plačal.
V primerjavi s Putinom sta bila Kaligula in Neron politična genija. Žal mi je Rusije in Rusov, vendar je on verjetno voditelj, ki si ga zaslužijo
http://www.neweasterneurope.eu/articles...
Tudi Osetiji in Abkhaziji se ne godi nič kaj dosti bolje. V bistvu se jim že kar precej kolca po Gruziji.
http://www.nytimes.com/2014/03/19/world...
Izgon migrantov iz centralne Azije bo tudi močno potopil njihova gospodarstva in jih prisilil v iskanje drugih trgov, večinoma se bodo verjetno usmerili k Kitajski.
Izrazito kratkovidna, katastrofalno slaba zunanja politika Putina bo Rusijo kmalu stala vsega zunanjepolitičnega vpliva. Zaenkrat v svoji orbiti še nekako držijo Belorusijo in Kazakhstan s pomočjo dragih subvencij, imajo še nekaj vpliva v Armeniji in Azerbajdžanu, to bo pa kmalu to. Putin je dobil Krim, morda bo tudi upočasnil širjenje NATO in EU v Ukrajini in Gruziji, vendar bo cena za to groteskno visoka: izgubil bo ves vpliv v državah bivše SZ. Seveda se moramo zavedati, da ni nobenih garancij, da bo sploh kaj dosegel, medtem ko je ceno že plačal.
V primerjavi s Putinom sta bila Kaligula in Neron politična genija. Žal mi je Rusije in Rusov, vendar je on verjetno voditelj, ki si ga zaslužijo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()