Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Jarno ::
Morda se ti bo zdaj posvetilo, kaj se dejansko dogaja.
Kot vedno v podobnih primerih se reže teritorialna pogača.
Zakaj pa si kdo prisvoji Krim, Aljaske pa ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jarno ()
Vanich ::
Za Ukrajince je tole ena navadna žalitev...
Pa saj to ne gre na vojna področja.. s tem se bojo vozil ali v zaledju ali pa ob rusko ukrajinski meji severno od Luhanska.
Neee, sploh ne. Zakaj jim bodo pa potem montirali orožje gor?
Sicer jih bomo pa kmalu videli nekje v kakšnem jarku vse rijaste in zažgane - tako, kot še vsako ukrajinsko orožje. Samo vprašanje časa.
NightHawk ::
SimplyMiha je izjavil:
In kako v svoji glavi pojasnjuješ opremo, ki jo ukrajinska vojska sploh nikoli ni imela? Kaj šele zapustila za sabo? Od kje jim to?
Kako da jim ne zmanjka streliva?
Kje so dobili vse znanje o uporabe vojaške opreme in podobno?
Na to vprašanje bom odgovoril z vprašanjem: kako pojasnjuješ nemške uniforme, ki jih nosijo ukrajinski vojaki? Kako pojasnuješ tistih 75 britanskih oklepnikov? Kako pojasnjuješ NATO granate, ki letijo nad Donetsk ter Luhansk?
Morda se ti bo zdaj posvetilo, kaj se dejansko dogaja.
Pa recimo, da imaš prav, ker drugače pač ti ne moreš delovati. In če te nekdo negira ti sistem zablokira.
Ampak suverena država pač lahko kupi orožje in opremo kjerkoli pač želi. Ti deluješ po principu, če Nato lahko oboroži ukrajino lahko tudi rusija oboroži upornike? In tako damo oboje v isti koš.
Recimo da bi se Jesenice hotele priključiti albaniji ali srbiji. Bi bilo prav, da albanija pošlje dodatne albance na dopust, po možnosti z težko vojaško opremo? Naredijo nek lokalni referendum in se pravno odcepijo, potem pa še vojaško?
Cetudi bi bilo res, da so Američani odgovorni za začetni upor v ukrajini so pač nadmudrili ruse. Če je več ukrajincev za priklučitev EU je to pač volja večine naroda. Ostali imajo pa pravico, da se začnejo streljati ali kako?
Loocas ::
Na to vprašanje bom odgovoril z vprašanjem: kako pojasnjuješ nemške uniforme, ki jih nosijo ukrajinski vojaki? Kako pojasnuješ tistih 75 britanskih oklepnikov? Kako pojasnjuješ NATO granate, ki letijo nad Donetsk ter Luhansk?
- ukrajinski vojaki nimajo nemških uniform
- 75 britanskih neoboroženih oklepnikov je Ukrajina kupila
- NATO granate niso kompatibilne z ukrajinskim orožjem, TOREJ NE LETIJO nad mesti
ODGOVORI zakaj imajo ti Novorusi rusko orožje novejše izdelave, neskončne zaloge orožja in goriva, če Rusija zanika kakršnokoli povezavo z vojnim konfliktom.
Neee, sploh ne. Zakaj jim bodo pa potem montirali orožje gor?
Sicer jih bomo pa kmalu videli nekje v kakšnem jarku vse rijaste in zažgane - tako, kot še vsako ukrajinsko orožje. Samo vprašanje časa.
Zato, ker so vsaki dan diverzantske akcije v ukrajinskem zaledju...
Matev - najslabši troll vseh časov
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Loocas ()
Vanich ::
Na to vprašanje bom odgovoril z vprašanjem: kako pojasnjuješ nemške uniforme, ki jih nosijo ukrajinski vojaki? Kako pojasnuješ tistih 75 britanskih oklepnikov? Kako pojasnjuješ NATO granate, ki letijo nad Donetsk ter Luhansk?
- ukrajinski vojaki nimajo nemških uniform
- 75 britanskih neoboroženih oklepnikov je Ukrajina kupila
- NATO granate niso kompatibilne z ukrajinskim orožjem, TOREJ NE LETIJO nad mesti
ODGOVORI zakaj imajo ti Novorusi rusko orožje novejše izdelave, neskončne zaloge orožja in goriva, če Rusija zanika kakršnokoli povezavo z vojnim konfliktom.
- Seveda imaš obilico slik z nemškimi Flecktran uniformami in zastavami. Niti ne poizkušaj tega zanikati.
- Ne vem, če jih angleži niso kar šenkali - itak so samo za v reno.
- Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Loocas ::
- Seveda imaš obilico slik z nemškimi Flecktran uniformami in zastavami. Niti ne poizkušaj tega zanikati.
- point bi bil v tem, da se nemški regularni vojaki borijo pod ukrajinsko zastavo, tako kot se ruski "prostovoljci" borijo pod Novorusko. Ali smo že spet pri tem, da je Ukrajina kupila samo te uniforme v Nemčiji???
- Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
to je težki bullshit... nesmisel od nesmisla
Matev - najslabši troll vseh časov
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Loocas ()
Vanich ::
- Seveda imaš obilico slik z nemškimi Flecktran uniformami in zastavami. Niti ne poizkušaj tega zanikati.
- point bi bil v tem, da se nemški regularni vojaki borijo pod ukrajinsko zastavo, tako kot se ruski "prostovoljci" borijo pod Novorusko. Ali smo že spet pri tem, da je Ukrajina kupila samo te uniforme v Nemčiji???
- Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
to je težki bullshit... nesmisel od nesmisla
Kajneda. Samo, kaj, ko imaš pa ostanke 155mm NATO granat.
Ukrajinski radio CC reklama: "Niti ene ruske pesmi!"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Vanich ()
SimplyMiha ::
Pa recimo, da imaš prav, ker drugače pač ti ne moreš delovati. In če te nekdo negira ti sistem zablokira.
Ampak suverena država pač lahko kupi orožje in opremo kjerkoli pač želi. Ti deluješ po principu, če Nato lahko oboroži ukrajino lahko tudi rusija oboroži upornike? In tako damo oboje v isti koš.
Recimo da bi se Jesenice hotele priključiti albaniji ali srbiji. Bi bilo prav, da albanija pošlje dodatne albance na dopust, po možnosti z težko vojaško opremo? Naredijo nek lokalni referendum in se pravno odcepijo, potem pa še vojaško?
Cetudi bi bilo res, da so Američani odgovorni za začetni upor v ukrajini so pač nadmudrili ruse. Če je več ukrajincev za priklučitev EU je to pač volja večine naroda. Ostali imajo pa pravico, da se začnejo streljati ali kako?
NATO lahko oborožuje sirske upornike, Rusija pa ne sme pomagati ruski manjšini v Ukrajini?
Kar pa zadeva volje naroda, ni noben narod povsem enoten. V Ukrajini je narod sestavljen iz ukrajinske večine in manjšin, med katerimi je ruska največja. A ti pa nimajo svoje volje?
Pravico imajo braniti se pred ukrajinskim nasiljem. Devetmesečno obstreljevanje mest jim daje pravico do branjenja svojih domov in golih življenj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Loocas ::
Kajneda. Samo, kaj, ko imaš pa ostanke 155mm NATO granat.
neumna ruska propaganda za neumen ruski folk.. tega pa itak ne zna nobeden razložit:
SimplyMiha je izjavil:
Kar pa zadeva volje naroda, ni noben narod povsem enoten. V Ukrajini je narod sestavljen iz ukrajinske večine in manjšin, med katerimi je ruska največja. A ti pa nimajo svoje volje?Pravico imajo braniti se pred ukrajinskim nasiljem. Devetmesečno obstreljevanje mest jim daje pravico do branjenja svojih domov in golih življenj.
NE spuščaj te megle več, ker je neprebavljivo.
ODGOVORI zakaj imajo ti Novorusi rusko orožje novejše izdelave, neskončne zaloge orožja in goriva, če Rusija zanika kakršnokoli povezavo z vojnim konfliktom.
Matev - najslabši troll vseh časov
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Loocas ()
Vanich ::
Matako ::
Ruske sile v Ukrajini medtem stopnjujejo ofenzivo pred premirjem.
Ja ruske.
Ja v Ukrajini.
Izgleda, da namerava Vlado toliko časa prositi, dokler jih ne bo fasal po vadžajni. On gre na dolgi rok.
Ja ruske.
Ja v Ukrajini.
Izgleda, da namerava Vlado toliko časa prositi, dokler jih ne bo fasal po vadžajni. On gre na dolgi rok.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vanich ::
Pac-Man ::
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
Razložiti - kaj? Zaplenjeno M-4?
Tole je AR-15/M16 oz. ena izpeljank.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pac-Man ()
Vanich ::
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
ahahhaha - ja, sredi vojne so uvozili eksplodirano 155mm granato iz Burme - in to več njih. Šur, seveda.
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
SimplyMiha ::
Ruske sile v Ukrajini medtem stopnjujejo ofenzivo pred premirjem.
Ja ruske.
Ja v Ukrajini.
Izgleda, da namerava Vlado toliko časa prositi, dokler jih ne bo fasal po vadžajni. On gre na dolgi rok.
Seveda stopnjujejo, ker se stopnjuje ukrajinsko obstreljevanje mest. Če moram izbirati med dvema zloma - obstreljevanje vojske, ki je dolge mesece od tam obstreljevala Donetsk, ali obstreljevanje mesta - izberem manjše zlo. Vojaki vsaj vedo, v kaj se podajajo - civili pa so neprostovoljne tarče.
Vanich ::
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
Razložiti - kaj? Zaplenjeno M-4?
Tole je AR-15/M16 oz. ena izpeljank.
Ni važno. Zaplenjena - že na letališču jih je bilo cel kup.
Ali sugeriraš, da jih proizvaja Rusija?
Loocas ::
Pač moram bit tok butast kot povprečen Rus, da verjameš, da se da isti kaliber granate uporabljat v neki drugi haubici/topu.
Pa praktično se običajnih topov zelo malo uporablja v tem konfliktu, ker so izjemno občutljivi na raketni protiudar MLRSjev.
Večinoma vidiš MLRSje ali pa samovozne topove/haubice.
Pa praktično se običajnih topov zelo malo uporablja v tem konfliktu, ker so izjemno občutljivi na raketni protiudar MLRSjev.
Večinoma vidiš MLRSje ali pa samovozne topove/haubice.
Matev - najslabši troll vseh časov
ZaphodBB ::
Zakaj se pogaja Putin, če je on samo sosed? Zakaj, ga rabijo novorusi za advokata? Če imajo tako dobre vojaške poveljnike, in vso logistiko - kje imajo obraz? Se ne upa pokazat ali je preveč zaposlen z držanjem kruha in soli za dopustnike?
Zakaj Rusija koncentrira nove enote na ukrajinski meji? Jo je strah, da jo bodo napdali dopustniki? Glede na to, da se ves čas dereš kakšni luzerji so ukrajinski vojaki - da jih potolče peščica mesarjev in šlosarjev - koga se boji Putler?
Zakaj Rusija koncentrira nove enote na ukrajinski meji? Jo je strah, da jo bodo napdali dopustniki? Glede na to, da se ves čas dereš kakšni luzerji so ukrajinski vojaki - da jih potolče peščica mesarjev in šlosarjev - koga se boji Putler?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Matako ::
No osebno bi rekel, da bo šla v Rusiji ruska intervencija v Ukrajini verjetno v zapise kot ena bolj umazanih - mogoče najbolj umazana do tega trenutka.
Precej bolj kot konflikt v Čečeniji, recimo. Oba konflikta. Namreč tam so padli bili saj pokopani z nekim priznanjem in recimo dostojanstvom. Ruske žrtve v Ukrajini so namesto tega pripeljane skrivaj in pokopane na vaških pokopališčih kot psi. Včasih z odstranjinimi napisi, s podpisanimi lažmi na smrtnih izvidih danimi v roke staršev in sorodnikov. Boli Putina patka. V tem kar dobro nadaljuje staro rusko tradicijo scanja po lastnem prebivalstvu.
Precej bolj kot konflikt v Čečeniji, recimo. Oba konflikta. Namreč tam so padli bili saj pokopani z nekim priznanjem in recimo dostojanstvom. Ruske žrtve v Ukrajini so namesto tega pripeljane skrivaj in pokopane na vaških pokopališčih kot psi. Včasih z odstranjinimi napisi, s podpisanimi lažmi na smrtnih izvidih danimi v roke staršev in sorodnikov. Boli Putina patka. V tem kar dobro nadaljuje staro rusko tradicijo scanja po lastnem prebivalstvu.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
SimplyMiha ::
Porošenko je nastavil Sakašvilija za koordinatorja dobave orožja iz NATO držav. Ja, tistega nekdanjega predsednika Georgije, ki je napadel Abkazijo in Južno Osetijo - in se opekel od Ruske intervencije.
Gliha vkup štriha, kaj?
Gliha vkup štriha, kaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
SimplyMiha ::
Mali zeleni možiclji so se pojavili potem, ko so že padle prve žrtve. Bolj se potrudi.
Dopuščam pa, da so bili v pripravljenosti.
Dopuščam pa, da so bili v pripravljenosti.
NightHawk ::
Sepravi je ukrajinska vojska odšla na krim in začela pobijati neoborožene civiliste na point blank?
Ne moreš biti v pripravljenosti če ni vojne. Ne moreš hoditi z vojaško mašinerijo po ulicah. In to je izvalo vojno. Kaj naj naredi suverena država, če po njenem ozemlju maširajo oboroženi osebki, ki ne odložijo orožja? Kako bi po tvojem mogla odreagirati ukrajina?
Ne moreš biti v pripravljenosti če ni vojne. Ne moreš hoditi z vojaško mašinerijo po ulicah. In to je izvalo vojno. Kaj naj naredi suverena država, če po njenem ozemlju maširajo oboroženi osebki, ki ne odložijo orožja? Kako bi po tvojem mogla odreagirati ukrajina?
SimplyMiha ::
Sepravi je ukrajinska vojska odšla na krim in začela pobijati neoborožene civiliste na point blank?
Ne moreš biti v pripravljenosti če ni vojne. Ne moreš hoditi z vojaško mašinerijo po ulicah. In to je izvalo vojno. Kaj naj naredi suverena država, če po njenem ozemlju maširajo oboroženi osebki, ki ne odložijo orožja? Kako bi po tvojem mogla odreagirati ukrajina?
Vsekakor ne bi z nasiljem rešila ničesar. Pa vendar je izbrala najslabšo možno rešitev.
NightHawk ::
Ja ampak vprašanje je kako in ne kako ne?
Če se v državi pojavijo NEOZNAČENI vojaki, ki ne odložijo orožja jih razorožiš, tako ali drugače.
Predstavljaj si, ko imas tako rad ameriko in nato, da se pojavi 100 v američane oblečenih vojakov na vzhodu rusije, ob meji z aljasko? Kako bi po tvoje reagirali rusi?
Če se v državi pojavijo NEOZNAČENI vojaki, ki ne odložijo orožja jih razorožiš, tako ali drugače.
Predstavljaj si, ko imas tako rad ameriko in nato, da se pojavi 100 v američane oblečenih vojakov na vzhodu rusije, ob meji z aljasko? Kako bi po tvoje reagirali rusi?
vostok_1 ::
Ja ampak vprašanje je kako in ne kako ne?
Če se v državi pojavijo NEOZNAČENI vojaki, ki ne odložijo orožja jih razorožiš, tako ali drugače.
Predstavljaj si, ko imas tako rad ameriko in nato, da se pojavi 100 v američane oblečenih vojakov na vzhodu rusije, ob meji z aljasko? Kako bi po tvoje reagirali rusi?
Skoraj zagotovo bi ubrali pot Gandhi-ja. Sem prepričan.
Fritz ::
Trolate do onemoglosti in še čez ter se hranite s propagando ene ali druge strani...
Prelestni Ameri so na to imuni, anede..http://freebeacon.com/national-security...
Sicer pa si poglejte RT in boste ugotovili, če vam to še ni stopilo v glavo, da je narejen v celoti po zahodnem vzoru. Še imidž vojnih dopisnikov s terena je identičen.
Glede uniform in granat..te ne pomenijo veliko. Kupiš jih lahko marsikje in to kakšna uniforma je kje oz. a je nekam priletela 155mm ali 152mm granata, ne pomeni, da ti je pomagala točno tista država, ki je to izdelala in/ali da gre za vojake te države. Ukrajinci imajo pravico kupovati blago za uniforme, uniforme same ter strelivo in orožje kjerkoli hočejo, če jih VS OZN ne da pod embargo.
Glede suverenosti in nedotakljivosti ozemlja pa so mnenja precej deljena. Težava zahoda je, da so največjo škodo suverenosti držav po letu 1991. povzročile prav ZDA s podporo odcepitvi Kosova (odločitev za zaščito prebivalstva je bila pravilna) in z nelegalnim napadom na Irak ter kasneje Libijo. Rusi niso nedolžni, saj so vmes veselo kopirali Kosovo v Gruziji, in sedaj kopirajo Sirijo in Libijo v Ukrajini, le da je modus operandi drugačen, saj gre za neposredno soseščino in njihovo etnijo.
Da se Američani obnašajo tako kot se, ni nič čudnega, saj imajo dolgo zgodovino vsiljevanja lastnega nacionalnega interesa (ki je dejansko interes ameriških oligarhov) v škodo vsem drugim. Ne pozabiti, da so bili pripravljeni začeti 3. sv. vojno samo zato, ker so Rusi/Sovjeti hoteli svojo vojaško moč namestiti v njihovi neposredni bližini. Za Ruse bi priključitev Ukrajine NATU imela enak pomen. Ali torej za Ukrajino velja nekaj kar Kubi ni dovoljeno?
Še enkrat, Rusi so pogosto pujsi in naredijo marsikakšno svinjarijo vendar se ne slepite s tem, da je 'demokratičen' zahod lep in čist, ker ni nič boljši. In NATO ali ZDA ne bosta neposredno posredovala, ker bi to bil uvod v 3. globalno vojno. No, za NATO vem, da ne bo, ker bi to morale podpreti vse članice, kar se ne bo zgodilo.
Prelestni Ameri so na to imuni, anede..http://freebeacon.com/national-security...
Sicer pa si poglejte RT in boste ugotovili, če vam to še ni stopilo v glavo, da je narejen v celoti po zahodnem vzoru. Še imidž vojnih dopisnikov s terena je identičen.
Glede uniform in granat..te ne pomenijo veliko. Kupiš jih lahko marsikje in to kakšna uniforma je kje oz. a je nekam priletela 155mm ali 152mm granata, ne pomeni, da ti je pomagala točno tista država, ki je to izdelala in/ali da gre za vojake te države. Ukrajinci imajo pravico kupovati blago za uniforme, uniforme same ter strelivo in orožje kjerkoli hočejo, če jih VS OZN ne da pod embargo.
Glede suverenosti in nedotakljivosti ozemlja pa so mnenja precej deljena. Težava zahoda je, da so največjo škodo suverenosti držav po letu 1991. povzročile prav ZDA s podporo odcepitvi Kosova (odločitev za zaščito prebivalstva je bila pravilna) in z nelegalnim napadom na Irak ter kasneje Libijo. Rusi niso nedolžni, saj so vmes veselo kopirali Kosovo v Gruziji, in sedaj kopirajo Sirijo in Libijo v Ukrajini, le da je modus operandi drugačen, saj gre za neposredno soseščino in njihovo etnijo.
Da se Američani obnašajo tako kot se, ni nič čudnega, saj imajo dolgo zgodovino vsiljevanja lastnega nacionalnega interesa (ki je dejansko interes ameriških oligarhov) v škodo vsem drugim. Ne pozabiti, da so bili pripravljeni začeti 3. sv. vojno samo zato, ker so Rusi/Sovjeti hoteli svojo vojaško moč namestiti v njihovi neposredni bližini. Za Ruse bi priključitev Ukrajine NATU imela enak pomen. Ali torej za Ukrajino velja nekaj kar Kubi ni dovoljeno?
Še enkrat, Rusi so pogosto pujsi in naredijo marsikakšno svinjarijo vendar se ne slepite s tem, da je 'demokratičen' zahod lep in čist, ker ni nič boljši. In NATO ali ZDA ne bosta neposredno posredovala, ker bi to bil uvod v 3. globalno vojno. No, za NATO vem, da ne bo, ker bi to morale podpreti vse članice, kar se ne bo zgodilo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Vanich ::
ZaphodBB ::
Trolate do onemoglosti in še čez ter se hranite s propagando ene ali druge strani...
Prelestni Ameri so na to imuni, anede..http://freebeacon.com/national-security...
Sicer pa si poglejte RT in boste ugotovili, če vam to še ni stopilo v glavo, da je narejen v celoti po zahodnem vzoru. Še imidž vojnih dopisnikov s terena je identičen.
Glede uniform in granat..te ne pomenijo veliko. Kupiš jih lahko marsikje in to kakšna uniforma je kje oz. a je nekam priletela 155mm ali 152mm granata, ne pomeni, da ti je pomagala točno tista država, ki je to izdelala in/ali da gre za vojake te države. Ukrajinci imajo pravico kupovati blago za uniforme, uniforme same ter strelivo in orožje kjerkoli hočejo, če jih VS OZN ne da pod embargo.
Glede suverenosti in nedotakljivosti ozemlja pa so mnenja precej deljena. Težava zahoda je, da so največjo škodo suverenosti držav po letu 1991. povzročile prav ZDA s podporo odcepitvi Kosova (odločitev za zaščito prebivalstva je bila pravilna) in z nelegalnim napadom na Irak ter kasneje Libijo. Rusi niso nedolžni, saj so vmes veselo kopirali Kosovo v Gruziji, in sedaj kopirajo Sirijo in Libijo v Ukrajini, le da je modus operandi drugačen, saj gre za neposredno soseščino in njihovo etnijo.
Da se Američani obnašajo tako kot se, ni nič čudnega, saj imajo dolgo zgodovino vsiljevanja lastnega nacionalnega interesa (ki je dejansko interes ameriških oligarhov) v škodo vsem drugim. Ne pozabiti, da so bili pripravljeni začeti 3. sv. vojno samo zato, ker so Rusi/Sovjeti hoteli svojo vojaško moč namestiti v njihovi neposredni bližini. Za Ruse bi priključitev Ukrajine NATU imela enak pomen. Ali torej za Ukrajino velja nekaj kar Kubi ni dovoljeno?
Še enkrat, Rusi so pogosto pujsi in naredijo marsikakšno svinjarijo vendar se ne slepite s tem, da je 'demokratičen' zahod lep in čist, ker ni nič boljši. In NATO ali ZDA ne bosta neposredno posredovala, ker bi to bil uvod v 3. globalno vojno. No, za NATO vem, da ne bo, ker bi to morale podpreti vse članice, kar se ne bo zgodilo.
Seveda, kriv je tisti ki se brani. Ker če se ne bi branil, se mu ne bi "nič" zgodilo. V smislu, ne tepem te jaz - tvoja lastna roka te tepe:
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
Trolate do onemoglosti in še čez ter se hranite s propagando ene ali druge strani...
Seveda, kriv je tisti ki se brani. Ker če se ne bi branil, se mu ne bi "nič" zgodilo. V smislu, ne tepem te jaz - tvoja lastna roka te tepe:
Kako si, na podlagi mojega pisanja, prišel do tega zaključka, je vsekakor zelo zanimivo. Predvsem argumenti so neverjetno dobri
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
Innn...pojavilo se je tudi orožje iz EX-YU - verjetno iz BiH ali CRO. Snajper 7,9mm M76 C.Zastava in pa avt.pištola Škorpijon, predvidevam, istega porekla. Poleg H&K snajperja. Podpis USA in zahoda je tu jasno viden.
A lahko, prosim, nehate zganjati dramo iz lahkega pehotnega orožja, katerega se dobi v vsaki tretji štacuni z orožjem. Zahod in USA imajo dolgo zgodovino oboroževanj različnih formacij z ruskim in vzhodnim orožjem, zato je precej bebasto povezovati eno srbsko puško z zahodom.
In še enkrat, Ukrajinci imajo vso pravico do tega, da si kupijo kakršnokoli orožje, kjerkoli hočejo. Edino kar jim ni dovoljeno, je počenjanje zločinov s tem orožjem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Vanich ::
Innn...pojavilo se je tudi orožje iz EX-YU - verjetno iz BiH ali CRO. Snajper 7,9mm M76 C.Zastava in pa avt.pištola Škorpijon, predvidevam, istega porekla. Poleg H&K snajperja. Podpis USA in zahoda je tu jasno viden.
A lahko, prosim, nehate zganjati dramo iz lahkega pehotnega orožja, katerega se dobi v vsaki tretji štacuni z orožjem. Zahod in USA imajo dolgo zgodovino oboroževanj različnih formacij z ruskim in vzhodnim orožjem, zato je precej bebasto povezovati eno srbsko puško z zahodom.
In še enkrat, Ukrajinci imajo vso pravico do tega, da si kupijo kakršnokoli orožje, kjerkoli hočejo. Edino kar jim ni dovoljeno, je počenjanje zločinov s tem orožjem.
Ravno to ti hočem dopovedati. To je orožje iz EX-YU vojn. Predvidevam, da iz BiH.
Martin Krpan ::
SimplyMiha je izjavil:
Ruske sile v Ukrajini medtem stopnjujejo ofenzivo pred premirjem.
Ja ruske.
Ja v Ukrajini.
Izgleda, da namerava Vlado toliko časa prositi, dokler jih ne bo fasal po vadžajni. On gre na dolgi rok.
Seveda stopnjujejo, ker se stopnjuje ukrajinsko obstreljevanje mest. Če moram izbirati med dvema zloma - obstreljevanje vojske, ki je dolge mesece od tam obstreljevala Donetsk, ali obstreljevanje mesta - izberem manjše zlo. Vojaki vsaj vedo, v kaj se podajajo - civili pa so neprostovoljne tarče.
Sem 100% prepričan , da z takšnim žarom zagovarjaš tudi Kosovo!
Martin Krpan ::
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
Razložiti - kaj? Zaplenjeno M-4?
Tole je AR-15/M16 oz. ena izpeljank.
Ni važno. Zaplenjena - že na letališču jih je bilo cel kup.
Ali sugeriraš, da jih proizvaja Rusija?
http://bearingarms.com/why-are-russian-...
In ja , AR-15 proizvajajo tudi v rusiji.
http://www.realitymod.com/forum/f22-mil...
Še v sloveniji jih!
Martin Krpan ::
SimplyMiha je izjavil:
Sepravi je ukrajinska vojska odšla na krim in začela pobijati neoborožene civiliste na point blank?
Ne moreš biti v pripravljenosti če ni vojne. Ne moreš hoditi z vojaško mašinerijo po ulicah. In to je izvalo vojno. Kaj naj naredi suverena država, če po njenem ozemlju maširajo oboroženi osebki, ki ne odložijo orožja? Kako bi po tvojem mogla odreagirati ukrajina?
Vsekakor ne bi z nasiljem rešila ničesar. Pa vendar je izbrala najslabšo možno rešitev.
Cela bi se morala priključiti rusiji.
Vanich ::
Martin Krpan je izjavil:
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
Razložiti - kaj? Zaplenjeno M-4?
Tole je AR-15/M16 oz. ena izpeljank.
Ni važno. Zaplenjena - že na letališču jih je bilo cel kup.
Ali sugeriraš, da jih proizvaja Rusija?
http://bearingarms.com/why-are-russian-...
In ja , AR-15 proizvajajo tudi v rusiji.
http://www.realitymod.com/forum/f22-mil...
Še v sloveniji jih!
Članek o zaseženim ameriškim M-4/16 v Obrambi.
Martin Krpan ::
Ja neubojna pomoč , rusi pa že leto dni pošilja ubojno "pomoč".
Pa še 1001 , ukrajina je DRŽAVA in kot samostojna neodvisna država lahko orožje kupuje kjerkoli. Lahko v rusiji , lahko v ZDA , lahko v srbiji ali kjerkoli drugje.
Tiste tvoje granate NATO če sploh obstajajo pa so lahko še iz ww2 ko so ZDA poslale SSSR na desettisoče če ne stotisoče ton orožja , vozil in vojaške opreme.
Lend-Lease @ Wikipedia
P.S.
ti sploh ne ločiš AR-15 , M-16 in M-4
Pa še 1001 , ukrajina je DRŽAVA in kot samostojna neodvisna država lahko orožje kupuje kjerkoli. Lahko v rusiji , lahko v ZDA , lahko v srbiji ali kjerkoli drugje.
Tiste tvoje granate NATO če sploh obstajajo pa so lahko še iz ww2 ko so ZDA poslale SSSR na desettisoče če ne stotisoče ton orožja , vozil in vojaške opreme.
Lend-Lease @ Wikipedia
P.S.
ti sploh ne ločiš AR-15 , M-16 in M-4
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Vanich ::
Martin Krpan je izjavil:
Ja neubojna pomoč , rusi pa že leto dni pošilja ubojno "pomoč".
Pa še 1001 , ukrajina je DRŽAVA in kot samostojna neodvisna država lahko orožje kupuje kjerkoli. Lahko v rusiji , lahko v ZDA , lahko v srbiji ali kjerkoli drugje.
Tiste tvoje granate NATO če sploh obstajajo pa so lahko še iz ww2 ko so ZDA poslale SSSR na desettisoče če ne stotisoče ton orožja , vozil in vojaške opreme.
Lend-Lease @ Wikipedia
P.S.
ti sploh ne ločiš AR-15 , M-16 in M-4
Lahko da ne ločim. Mogoče jih pa niti revija "Obramba" ne zna ločiti. Kdove?
Kar se pa prodaje orožja tiče - ne bodi smešen - da bi Ukrajina kupila orožje v Srbiji? To se niti pod to sedanjo srbsko vlado ne more zgoditi.
GTX970 ::
Martin Krpan je izjavil:
Seštej 1+1 = 2. Ali drugače: kjer je 155mm NATO granata, je tudi 155mm NATO havbica.
Ha ha ha.
Najdejo naj to mitsko 155mm havbico, pa se bomo zgovarjali. Najt eno 155 mm granato, ki so v uporabi vsaj od 2. sv .vojne res ni težko.
Med uporabniki so npr. Brazilija, Iran, Turčija, Venezuela, Vietnam, Kambodža, Libija, Sirija, Irak, Indija, Burma...
DOlg seznam potencialnih donatorjev, če ugibam, bi rekel, da so jo dobili iz Sirije. Aktivna vojna cona, ruska vojska pa je tam imela oz. ima par baz, večinoma za SIGINT.
Razložiti - kaj? Zaplenjeno M-4?
Tole je AR-15/M16 oz. ena izpeljank.
Ni važno. Zaplenjena - že na letališču jih je bilo cel kup.
Ali sugeriraš, da jih proizvaja Rusija?
http://bearingarms.com/why-are-russian-...
In ja , AR-15 proizvajajo tudi v rusiji.
http://www.realitymod.com/forum/f22-mil...
Še v sloveniji jih!
Članek o zaseženim ameriškim M-4/16 v Obrambi.
Obramba je zadnja leta postala precej na ravni 24kur
Kje je a5 model ?
M16 rifle @ Wikipedia
"a5" model:
http://kitup.military.com/2010/06/turni...
dolga zgodba
https://www.bellingcat.com/news/2015/01...
Na abramba yt videu imaš od 5.03 do 5:06 sliko zasežene puške
ima prekratko "cev" za m16, bolj natančno: del se imenuje "handguard"
imho gre za Colt M4 carbine http://world.guns.ru/assault/usa/m4-m4a...
za primerjavo dolžina cevi s pravim m16
pri 1:51
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Fritz ::
Ajoj, še vedno delate dramo iz posamične puške In po možnosti to primerjate s sodobnimi ruskimi oborožitvenimi sistemi, ki se pojavljajo v rokah upornikov 
Dajte že razumet (tretjič), da Ukrajinci lahko kupijo orožje kjerkoli in da se danes tako Kalaši in njihove izvedenke kot AR15 (eno imam na steni za sabo) proizvajajo na XY lokacij po svetu. In da danes lahko tudi najdeš AK-XX v 'NATO' kalibrih 5,56x45 in 7,62x51, kakor tudi AR15 v ruskem 7,62x39.
Že pri nas lahko kupite vse to, kakor tudi 'famozno' orožje iz ex-yu (http://rebec.si/). Enako velja za strelivo, tudi artilerijsko, čeravno je le to bolj regulirano.
NATO bo bolj težko oboroževal Ukrajino, ker nima svojega orožja. Lahko bodo to počele posamezne članice in še te bodo povečini veselo prodajale svoje viške in mašinerijo iz obdobja varšavskega pakta. Še mi bi lahko, če bi bili pametni, sedaj prodali vse tiste M84 (T72). Za M55Sport dvomim, da bi jih Ukrajinci vzeli četudi jim jih podarimo
In po možnosti to primerjate s sodobnimi ruskimi oborožitvenimi sistemi, ki se pojavljajo v rokah upornikov Dajte že razumet (tretjič), da Ukrajinci lahko kupijo orožje kjerkoli in da se danes tako Kalaši in njihove izvedenke kot AR15 (eno imam na steni za sabo) proizvajajo na XY lokacij po svetu. In da danes lahko tudi najdeš AK-XX v 'NATO' kalibrih 5,56x45 in 7,62x51, kakor tudi AR15 v ruskem 7,62x39.
Že pri nas lahko kupite vse to, kakor tudi 'famozno' orožje iz ex-yu (http://rebec.si/). Enako velja za strelivo, tudi artilerijsko, čeravno je le to bolj regulirano.
NATO bo bolj težko oboroževal Ukrajino, ker nima svojega orožja. Lahko bodo to počele posamezne članice in še te bodo povečini veselo prodajale svoje viške in mašinerijo iz obdobja varšavskega pakta. Še mi bi lahko, če bi bili pametni, sedaj prodali vse tiste M84 (T72). Za M55Sport dvomim, da bi jih Ukrajinci vzeli četudi jim jih podarimo
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
xxxul ::
Fritz, sej sI verjetno že nagruntu da verjetno nočejo razumet?! Čez kak dan al pa dva bo pršu video k bo not en Glock in bo cel halo: "Avstrijci oborožujejo!"
Smrekar1 ::
Dajte že razumet (tretjič), da Ukrajinci lahko kupijo orožje kjerkoli in da se danes tako Kalaši in njihove izvedenke kot AR15 (eno imam na steni za sabo) proizvajajo na XY lokacij po svetu.
Nadalje, Ukrajini kot suvereni državi lahko katerakoli država pošlje katerokoli konvencionalno orožje brez kakršne koli drame. Mimogrede, če kdo pošlje orožje upornikom je to agresivno vojno dejanje proti Ukrajini, za kar ti pripada najmanj desetka v mednarodnem zaporu.
Točno obrnjena situacija je že leta v Siriji, kjer Zahod upornikov ne oborožuje z ničemer omembe vrednim, Putin pa Assada zalaga z vsem mogočim, od streliva, do rezervnih delov, do goriva in orožja.
Zdaj pa tule Agitprop dela dramo iz morebitnega oboroževanja Ukrajine, kot da je to kakorkoli sporno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
GTX970 ::
Glede na to, da matere v Ukrajini umrlih padlih ruskih vojakov označujejo za tuje agente, je odgovor most likely.
Da malo potrolam:
Vlado prvo pravi, da je konflikt v Ukrajini njihova (Ukrajinska) notranja zadeva.
Potem začne Rusko zunanje ministrstvo pošiljati Hrvaškemu protestno noto, ko se je prejšnji teden 20 Hrvatov pridružilo Ukrajinskemu bataljonu Azov pod nadzorom Ukr MNZ-ja.
Medtem so prvi Srbi (dosti pravih četnikov) prišli že marca lani in delali "red" na Krimu http://www.reuters.com/article/2014/03/... .
Da malo potrolam:
Vlado prvo pravi, da je konflikt v Ukrajini njihova (Ukrajinska) notranja zadeva.
Potem začne Rusko zunanje ministrstvo pošiljati Hrvaškemu protestno noto, ko se je prejšnji teden 20 Hrvatov pridružilo Ukrajinskemu bataljonu Azov pod nadzorom Ukr MNZ-ja.
Medtem so prvi Srbi (dosti pravih četnikov) prišli že marca lani in delali "red" na Krimu http://www.reuters.com/article/2014/03/... .
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
NightHawk ::
Pa dobro, sej večino ljudem je jasno kaj se dogaja, tudi izobraženim rusom očitno. Bolj na mestu vprašanje je, ali bi kdo dejansko moral kaj ukreniti glede tega? Verjetno ja. Američani se niso dolžni mešati v to. Nato tudi ne. Meni se zdi te ekonomske sankcije kar na mestu, bodo bolele putina bolj kot pa izguba nekaj tankov in osebja, ki je sedaj v ukrajini.
Škoda je le, da te sankcije še najbolj čutijo tudi prebivalci rusije, ki nimajo nič s tem...
Pri Putinu pa dobivam občutek, da mu je vseeno za vse. Četudi on pade in Rusija poleg njega. To je problem z diktatorji. Tak človek zna v svojem 85 letu pred smrtjo izstreliti vse nuklearne konice. Kr tko, za zabavo, ker ga pač boli kaj bo z drugimi.
Škoda je le, da te sankcije še najbolj čutijo tudi prebivalci rusije, ki nimajo nič s tem...
Pri Putinu pa dobivam občutek, da mu je vseeno za vse. Četudi on pade in Rusija poleg njega. To je problem z diktatorji. Tak človek zna v svojem 85 letu pred smrtjo izstreliti vse nuklearne konice. Kr tko, za zabavo, ker ga pač boli kaj bo z drugimi.
Martin Krpan ::
Seveda je vsem inteligentnim ljudem jasno kaj se dogaja. Tudi izobraženim in inteligentnim rusom. Ampak rusi večinoma tega ne bodo priznali zaradi "ljubezni" do domovine - beri ruskega nacionalizma in nacizma.
Evropa in ZDA pa se za razliko od mišlenja simplymind Mihata in Pepce noče preveč mešati v konflikt. Seveda imajo satelitske slike in obveščevalne podatke , vendar jih ne bodo javno objavili v izogib zahtevam javnosti da vojaško bolj podpre ukrajino.
Sankcije so za zahod povsem OK. Samo spolnimo se koliko časa in naporov je bilo potrebnih , da je NATO posredoval v bosni!
Ker trenutna shizofrenična ukrajina nikakor ne sodi ne v NATO ne v EU.
Ukrajinci morajo najprej razčistiti sami pri sebi ali so sploh samostojen narod ali pa so neke sorte rusi.
Ali si sploh želijo lastno državo ali pa bi bili rajši pod rusi.
In če hočejo lastno državo ali se bodo bolj obrnili proti evropi ali bolj proti rusiji.
Iste dileme so imeli pred leti Črnogorci , pa so jih rešili v prid lastni državi.
In če se bodo enkrat odločili (saj so se že na majdanu) za približevanje eu bodo po 20-25 letih trdega dela (verjetno celo skupaj z rusijo) morda sprejeti v EU in NATO.
Evropa in ZDA pa se za razliko od mišlenja simplymind Mihata in Pepce noče preveč mešati v konflikt. Seveda imajo satelitske slike in obveščevalne podatke , vendar jih ne bodo javno objavili v izogib zahtevam javnosti da vojaško bolj podpre ukrajino.
Sankcije so za zahod povsem OK. Samo spolnimo se koliko časa in naporov je bilo potrebnih , da je NATO posredoval v bosni!
Ker trenutna shizofrenična ukrajina nikakor ne sodi ne v NATO ne v EU.
Ukrajinci morajo najprej razčistiti sami pri sebi ali so sploh samostojen narod ali pa so neke sorte rusi.
Ali si sploh želijo lastno državo ali pa bi bili rajši pod rusi.
In če hočejo lastno državo ali se bodo bolj obrnili proti evropi ali bolj proti rusiji.
Iste dileme so imeli pred leti Črnogorci , pa so jih rešili v prid lastni državi.
In če se bodo enkrat odločili (saj so se že na majdanu) za približevanje eu bodo po 20-25 letih trdega dela (verjetno celo skupaj z rusijo) morda sprejeti v EU in NATO.
Spajky ::
Ma kaj je že propadlo premirje ? al še ne ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
GTX970 ::
Ukrajinci morajo najprej razčistiti sami pri sebi ali so sploh samostojen narod ali pa so neke sorte rusi.
Ali si sploh želijo lastno državo ali pa bi bili rajši pod rusi.
Na prvo vprašanje so odgovorili 1991, ko so se odločili za svojo državo in jezik.
Problem je v tem, ker se RF s tem ni nikoli sprijaznila.
Kdaj je Nato posredoval v Bih ?