» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
64 / 859
»»

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Ha, močno dvomim. Imamo že dovolj fašizma in korupcije.


Saj zato pa, znebiti se morajo vpliva močne fašistične sosede (Rusije), ter počistiti korupcijo, ki je ostala za njimi.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Saj nihče (še) ne govori o tem, da bi se Ukrajina pridružila EU. To je še minimalno 10, raje 20 let stran.

EU Ukraine Association Agreement se žal pri nas (slabo) prevaja kot Pridružitveni sporazum EU in Ukrajine, čeprav bi bilo bolje govoriti o povezovanju. Pa že samo to bo na Nizozemskem dano na referendum, za katerega so z lahkoto zbrali 450.000 podpisov. Bo pa ta referendum, če bo povezovanje zavrnjeno in to tudi potrjeno, postal zanimiv tudi v luči drugih bolj pomembnih sporazumov, recimo tistih, o katerih nič ne smemo vedeti, kaj se recimo zgodi s takim sporazumom, če ga posamezna članica zavrne.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


EU Ukraine Association Agreement se žal pri nas (slabo) prevaja kot Pridružitveni sporazum EU in Ukrajine, čeprav bi bilo bolje govoriti o povezovanju. Pa že samo to bo na Nizozemskem dano na referendum, za katerega so z lahkoto zbrali 450.000 podpisov. Bo pa ta referendum, če bo povezovanje zavrnjeno in to tudi potrjeno, postal zanimiv tudi v luči drugih bolj pomembnih sporazumov, recimo tistih, o katerih nič ne smemo vedeti, kaj se recimo zgodi s takim sporazumom, če ga posamezna članica zavrne.


Tu ni nič tajnega, če ga ena članica zavrne, sporazum ne velja. Ena izmed slabosti EU, pač.

Referendum na Nizozemskem je pač rusko vmešavanje v tuje zadeve. Čudno - amerom se to ne dovoli.

windigo ::

Svinjska gripa (H1N1) in nekje 50 mrtvih v Ukrajini. Več kot v bojih zadnje mesece. Nimajo sreče. (Ker imajo Ruse, according to Smrekar1). Niso tako daleč. Mogoče pride zaloga tamilfluja letos še prav. Če ne drugače, pa placebo dela čudeže.

SimplyMiha ::

Hm, zadeva eksalira:
Deadly virus leaked from US laboratory in Donbass - DPR Army and Intelligence
... ali pa je napihnjena? Bo povedal čas.

Je pa tole res srhljiv scenarij.

Smrekar1 ::

Pulter renacificra Rusijo.

http://foreignpolicy.com/2016/01/25/for...

Tokrat na svoji strani nimajo nikogar, tako da se bo zadeva bržkone razpletna podobno, kot se je l. 1856. Kljub temu ne bo lepo.

SimplyMiha je izjavil:

Hm, zadeva eksalira:
Deadly virus leaked from US laboratory in Donbass - DPR Army and Intelligence
... ali pa je napihnjena? Bo povedal čas.

Je pa tole res srhljiv scenarij.


Vir je "DPR Army", če ti to ne pove vsega kar o tej novici rabiš vedeti, je s tabo nekaj hudo narobe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Starodavni ::

ah, ta virus gripe je samo en od mnogih sevov. V Ukrajini je najbolj udaril zato, ker so razmere slabe, javno zdravstvo ne dela kot bi moralo, ni programa cepljenja, ni dovolj zdravil. To so idealni pogoji za širjenje virusov, ki bi jih v času mira uspešno zajezil.

tako kot se zaradi sirske vojne v Siriji pojavja spet otroška paraliza, to pa zato, ker logično javne inštitucije ne delajo več tako učinkovito zaradi motenj.

Pac-Man ::

@gripa

Normalnemu človeku da taka izjava "obrambnega ministra" na tiskovki vedet, da je treba za ljubi mir okrog tega azila postavit čim višji zid.

SimplyMiha zadevo jemlje (napol) resno.

Smrekar1 ::

Starodavni je izjavil:


tako kot se zaradi sirske vojne v Siriji pojavja spet otroška paraliza, to pa zato, ker logično javne inštitucije ne delajo več tako učinkovito zaradi motenj.


Ne, ne, to so ameri tja načrtno spustili, da bodo zaradi strahu pred nedolžnimi boleznimi lahko bolj služili s cepivi, ki bodo tudi pobila 89% človeške populacije. Je Alex Jones povedal, pa na Renseju je bilo. Reptilianci nam bodo zavladali ljudje!!! :D

windigo ::

Pac-Man je izjavil:

... da je treba za ljubi mir okrog tega azila postavit čim višji zid.

asylum se prevaja kot norišnica, če hočeš biti res zelo PC pa kot psihiatrična ustanova, sploh ko gledaš razne propagandne prispevke iz Ukrajine in to z obeh strani pa resno pomisliš, ali je lahko tam še kdo, ki ob dnevnem propagandnem bombardiranju ni postal vsaj delno psihotičen.

Ampak gripa pa tam vseeno razsaja, povzroča temperaturne šoke in smrti pri sicer precej zdravih ljudeh in ima inkubacijsko dobo do 4 dni in tovornjakarji in podobni potujejo vspovsod, pogosto tudi čez Slovenijo.

SimplyMiha ::

Da ne omenjamo ukrajink.

Pac-Man ::

Razsaja, razsaja, tudi po Rusiji, ampak ne zaradi ameriških eksperimentov v Kharkovu. Če hočeš izvor, glej na vzhod. Pa ne pravim, da gre za zaroto.

http://sputniknews.com/russia/20160122/...
http://www.rferl.org/content/swine-flu-...
http://www.pakistantoday.com.pk/2016/01...
http://timesofindia.indiatimes.com/city...

itd. itn.

Vanich ::

monster-x ::

Situacija se umirja, (bivši) separatisti Luganska, pa se mirne vesti sprehajajo po Kijevu. Oziroma vozijo v ne ravno skromnih vozilih.

Zraven je še link do zanimive in sicer že bolj stare novice, kako si separatisti iz Luganska kupujejo elitna stanovanja v Kijevu.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

monster-x ::

So ga že prijeli v Poltavski regiji pred kratkim. Očitno ni bilo to pametno, da se je potikal po Kijevu.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

DarkSite ::

A se je okupatorska vojska Rusije že umaknila iz Vzhodne Ukrajine? So že vrnili Krim?

Glede na dogajanje na fronti nonstop napadajo. Res spoštujejo Minsk2.

No sej gospodarsko tonejo, zdaj imajo plan ,da začnejo s privatizacijo podjetij. Rabijo denar.

SimplyMiha ::

Brian Bonner: Poroshenko becoming another Yanukovych

Koliko dni mu daste? Avtorju članka, seveda, ne Porošenku... Kdaj bo izginil?

razerznak2 ::

krim je imel referendum za priključitev k rusiji, a še eni zdaj ne kapirate?
Vesoljec nacist

oo7 ::

razerznak2 je izjavil:

krim je imel referendum za priključitev k rusiji, a še eni zdaj ne kapirate?


Saj tam živi 65% Rusov in samo 15% Ukrajincev.

DarkSite ::

razerznak2 je izjavil:

krim je imel referendum za priključitev k rusiji, a še eni zdaj ne kapirate?


Edini, ki ne kapira si ti. Imeti referendum pod rusko okupacijo pomeni, da je referendum neveljaven za vse mednarodne standardne. Ko ti okupatorska vojska stražari volišča, ceste, ostale upravne enote. Rusi so okupirali Krim in tam na hitro izvedli referendum. Kasneje se je celo izkazalo, da so volili celo vsi, ki so imeli ruski potni list, tudi če niso živeli na Krimu, da ne govorim o drugih nepravilnostih. Verjetno si mislil, da smo že pozabili na zelene možiclje, katere so prvo zanikali, nato pa je sam diktator putler priznal, da so bile to ruske sile.

Tako, da dokler bo Krim pod okupacijo, toliko časa bo imela Rusija sankcije.

AC_DC ::

https://translate.google.com/translate?...

Medtem ko se Eu pripravlja na zmanjšanje energijske odvisnosti od Rusije, delajo Nemci s projektom Nord Stream 2, ki naj bi zaživel čez 3 leta, ravno nasprotno.
S tem projektom bi plinovod obšel Ukrajino, ki sedaj dobi 2 milijardi eur letno za transportne pristojbine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

monster-x ::

razerznak2 je izjavil:

krim je imel referendum za priključitev k rusiji, a še eni zdaj ne kapirate?

Ta referendum je zelo sporen glede na to, kako je bil izveden. Prav tako kot tisti v Donbassu.

oo7 je izjavil:

razerznak2 je izjavil:

krim je imel referendum za priključitev k rusiji, a še eni zdaj ne kapirate?


Saj tam živi 65% Rusov in samo 15% Ukrajincev.

Če prav razumem, je tvoj argument, da se lahko priključijo Rusiji, ker jih je tam tako velik delež. Količina Rusov še ne predstavlja dovolj dobrega argumenta za to, da se lahko neko ozemlje odcepi in priključi Rusiji. V Čečeniji je Rusov manj kot 2%. Čečencev je okoli 95%. Pa sta nenazadnje potekali dve vojni, ker Rusi niso pustili, da se odcepijo. Na problematičnem Kavkazu je Rusov manj kot tretjina, pa še ti so koncentrirani večinoma v Stavropolu. Glede na to, da so manjšina, bi po tej logiki morali pustiti, da se odcepijo, ker obstajajo separatistične težnje.

Drugače pa to razkazovanje mišic v stilu, da če želijo, lahko Rusi hitro zasedejo, kogar želijo, je en navaden BS. Verjetno lahko marsikdo marsikoga zasede, ampak to niti ne sme biti želja ali namera kogarkoli, ker to vodi le v nove vojne/nemire, česar pa si seveda ne želimo.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

morbo ::

monster-x je izjavil:

Če prav razumem, je tvoj argument, da se lahko priključijo Rusiji, ker jih je tam tako velik delež. Količina Rusov še ne predstavlja dovolj dobrega argumenta za to, da se lahko neko ozemlje odcepi in priključi Rusiji.

Odkar so si šiptarji odrezali kos Srbije in je to "mednarodna skupnost" požegnala, je vse možno. V tem primeru so NATO + ZDA potolkli Srbe == pravilo močnejšega. Zmagovalec zreže torto. Po isti logiki si Rusi lahko vzamejo Krim ali Donbas. Oz. se na ozemlju Ukrajine s silo vzpostavi Novorusija.

Seveda je vse to napačno, ampak jeb*š. Precedens je precedens. Tudi zato ne štekam zakaj se EU toliko jezi na Izrael, ki si je v povsem obrambnih vojnah prilastil ozemlje okoliških agresorjev. Bodimo fer, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

Fritz ::

Krima nima kdo kaj priznavati, ker ni samostojna entiteta. Bodisi je del Ukrajine ali Ruske Federacije. Še najbolje pa je, da se ga izogibamo v širokem loku, dokler se ti dve državi ne dogovorita kaj in kako (z mednarodno skupnostjo ali brez, cca. 20-40 let, če ne bo nove vojne).

Ne hranite trolov in nehajte onanirati na to kdo ima daljšega (orožje etc.). Razen če ste nedoje..ni mulci, potem vam je oproščeno 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

monster-x ::

morbo je izjavil:

monster-x je izjavil:

Če prav razumem, je tvoj argument, da se lahko priključijo Rusiji, ker jih je tam tako velik delež. Količina Rusov še ne predstavlja dovolj dobrega argumenta za to, da se lahko neko ozemlje odcepi in priključi Rusiji.

Odkar so si šiptarji odrezali kos Srbije in je to "mednarodna skupnost" požegnala, je vse možno. V tem primeru so NATO + ZDA potolkli Srbe == pravilo močnejšega. Zmagovalec zreže torto. Po isti logiki si Rusi lahko vzamejo Krim ali Donbas. Oz. se na ozemlju Ukrajine s silo vzpostavi Novorusija.

Seveda je vse to napačno, ampak jeb*š. Precedens je precedens. Tudi zato ne štekam zakaj se EU toliko jezi na Izrael, ki si je v povsem obrambnih vojnah prilastil ozemlje okoliških agresorjev. Bodimo fer, ne?

Ja, takšnih situacij je veliko, ampak se je smiselno vprašati, v katerih primerih je upravičeno spreminjati današnje meje, kar v večini primerov povzroča konflikte in vojne. Kosovo in Krim nista povsem identični situaciji, sta pa podobni. Krim se je priključil Rusiji, Kosovo pa je postalo samostojna in večinoma mednarodno priznana država. Vsekakor pa so velesile pokazale dvoličnost v obeh primerih.

V Rusiji je na primer kavkaška regija zelo problematična in tam se tudi pojavljajo različne separatistične regije. Upam, da ne, ampak če še enkrat poči, jim bo Moskva pustila odcepitev ali pa bo pokazala svojo dvoličnost s tem, ko doma zatira separatistične težnje, drugod pa jih podpira (Abhazija, Južna Osetija, Pridnestrovje, Donbass itd.)? V sami Rusiji je tako veliko etničnih skupin, da bi hitro razpadla, če bi vsaka etnična skupina želela samostojno državo.

Fritz je izjavil:

Krima nima kdo kaj priznavati, ker ni samostojna entiteta. Bodisi je del Ukrajine ali Ruske Federacije. Še najbolje pa je, da se ga izogibamo v širokem loku, dokler se ti dve državi ne dogovorita kaj in kako (z mednarodno skupnostjo ali brez, cca. 20-40 let, če ne bo nove vojne).

Ne hranite trolov in nehajte onanirati na to kdo ima daljšega (orožje etc.). Razen če ste nedoje..ni mulci, potem vam je oproščeno 8-)

Točno tako. Krim ni samostojen.

Če bi bil referendum transparenten in ne v času krize v Ukrajini, ko so ruske oblasti izkoristile krizo in Krim na hitro pripojile Rusiji, bi človek še kaj rekel, tako pa vse skupaj izgleda kot da so Rusi le elegantno potešili svoje težnje po ozemeljski širitvi in pridobitvi Krima, ki ga imajo tako zelo radi. Tudi Slovencem ne bi bilo prav, če bi kar tako prišli na primer Hrvati in si pripojili Piranski zaliv ali pa Madžari Prekmurje. Ali pa Italijani kak del Primorske (naključno izbrani primeri).
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

morbo ::

monster-x je izjavil:

Ja, takšnih situacij je veliko, ampak se je smiselno vprašati, v katerih primerih je upravičeno spreminjati današnje meje, kar v večini primerov povzroča konflikte in vojne.

Za preprečevanje konfliktov in vojn (oz. etnocidov) je v obeh primerih bolje da se je regija odcepila od "lastnika". Albanci nočejo živeti pod Srbi, Rusi na Krimu pa nočejo bit pod pro-naci Ukrajino.

Glede na to je bil Krim "vedno" ruski in zgolj podarjen Ukrajini, bi lahko trdil da je prestop v tem primeru bolj legitimen kot Kosovo, ki je bilo "vedno" Srbsko. Ampak dajmo rečt da so oboji enako upravičeni do odcepitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

Smrekar1 ::

monster-x je izjavil:


Če bi bil referendum transparenten in ne v času krize v Ukrajini, ko so ruske oblasti izkoristile krizo in Krim na hitro pripojile Rusiji, bi človek še kaj rekel, tako pa vse skupaj izgleda kot da so Rusi le elegantno potešili svoje težnje po ozemeljski širitvi in pridobitvi Krima, ki ga imajo tako zelo radi.


Če bi bil referendum izpeljan v skladu z demokratičnimi standardi bi bila situacija seveda povsem drugačna. Izpeljan je bil seveda tako, da so Krim okupirali ruski specialci, razglasili referendum in ga izpeljali, čeprav niso imeli niti volilnih imenikov - torej ni bilo jasno niti to kdo lahko voli in kdo ne. Pod takimi pogoji referendum nikoli ni in nikoli ne bo imel nobene teže, kvječemu obratno - jasno je namreč, da so se Rusi še kako bali demokratičnega referenduma, zato so tega gladko pofulili. Omenjeni 'referendum' je zato bolj pokazatelj tega, da si prebivalci Krima niso želeli živeti pod ruskim škornjem.

Od takrat do danes se je spremenilo že marsikaj in počasi že jadikujejo za dobrimi starimi časi, ko so bili še del Ukrajine. Seveda potihem, da jih ne zaprejo kot izdajalce.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

morbo je izjavil:


Za preprečevanje konfliktov in vojn (oz. etnocidov) je v obeh primerih bolje da se je regija odcepila od "lastnika". Albanci nočejo živeti pod Srbi, Rusi na Krimu pa nočejo bit pod pro-naci Ukrajino.


Ukrajina ni in nikoli ni bila pro-naci. Ena izmed skupin, ki se je borila proti ruski nadvladi je bila pro-naci. Na volitvah potem niso prišli v parlament. Lahko počasi nehate nabijat s temi nacisti in fašisti v Ukrajini?

Glede na to je bil Krim "vedno" ruski in zgolj podarjen Ukrajini, bi lahko trdil da je prestop v tem primeru bolj legitimen kot Kosovo, ki je bilo "vedno" Srbsko. Ampak dajmo rečt da so oboji enako upravičeni do odcepitve.


Krim je pod Rusijo prišel šele leta 1783, pred tem ni bil nikoli del Rusije. Zakaj so ga dali pod Ukrajino pa spet ugotavljajo, ker je polotok naraven del Ukrajine, prek Ukrajine tečejo tja vse prometne in gospodarske povezave in je globoko integriran z Ukrajino. Zdaj so ruske okupacijske sile te povezave presekale in polotok je domala odrezan od sveta. Plosk plosk.
Z Rusijo nima kakšne posebne povezave, razen tega, da je nekaj ruskih avtorjev tam dopustovalo in da so se enkrat v zgodovini tam tepli.

Šimpanz ::

Krim bo ostal po Rusijo. čez nekaj mesecev bo EU ukinila sankcije (ali vsaj večino) in to je to.

Starodavni ::

Tudi če EU ukine sankcije bo Rusija še naprej v velikih težavah, ker so močno odvisni od visokih cen plina in nafte. In trenutno so cene plina in nafte nižje kot leta 2014 in bodo še en lep čas ostale nizko. Tudi če bi se po nekem šusu dvignile na raven iz leta 2014 bi bilo prepozno za Rusijo in njeno ekonomijo.

Tako je pač to, ko ima država premalo razpršeno ekonomijo.

ZaphodBB ::

Rusija mora zavzeti baltik.
http://www.slideshare.net/MauldinEconom...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:

Rusija mora zavzeti baltik.
http://www.slideshare.net/MauldinEconom...


Napol ruska propaganda. V 2. svetovni vojni je bila bolj kot strateška globina in trdoživost njihovih vojakov pomembna številčnost njihovih vojakov, druge tri fronte na katerih so se bojevali Nemci ter ogromna materialna pomoč Zahoda. Še pri Stalingradu so izgubili tri vojake za vsaka dva vojaka sil osi.

SimplyMiha ::

Operacija Overlord je bila praktično dva mrtva nemška vojaka za enega zavezniškega. Pa še to so bili večinoma otroci in starci.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Napol ruska propaganda. V 2. svetovni vojni je bila bolj kot strateška globina in trdoživost njihovih vojakov pomembna številčnost njihovih vojakov, druge tri fronte na katerih so se bojevali Nemci ter ogromna materialna pomoč Zahoda. Še pri Stalingradu so izgubili tri vojake za vsaka dva vojaka sil osi.

Seveda, vsi razen tebe in Dicka Cheneya so Ruski propagandisti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Seveda, vsi razen tebe in Dicka Cheneya so Ruski propagandisti.


Ni čisto tako, je pa tale članek močno prorusko obarvan. Saj ne rečem, pove resnico - Rusi so združeni v sovraštvu do Zahoda, kar njihovim vladarjem omogoča dosti več svobode pri zatiranju naroda - ampak bodimo realni. SZ je v 2. sv. vojni rešila pomoč zaveznikov, strateška globina in številčna moč sta jim zgolj omogočila, da je Nemcem začelo zmanjkovati moči približno 12-18 mesecev prej kot Rusom.

erunno ::

ZaphodBB je izjavil:

Rusija mora zavzeti baltik.
http://www.slideshare.net/MauldinEconom...


Teza da je rusuja skoraj landlocked je popolnoma zgrešen. Tudi če sprejemememo tezo, da Danska blokira Rusom izhod iz Baltika, in Turčija blokira izhod iz Črnega Morja (kar je oboje napačno - Turki ne smejo blokirati Rusom izhoda iz Črnega morja, in jim ga tudi ne, Danska pa tudi dejansko ne blokira izhoda), ter tezo da led blokira izhod iz Barentsovega morja, imajo še vedno popolnoma neomejen izhod na Pacifik.

ZaphodBB ::

Teza da je rusuja skoraj landlocked je popolnoma zgrešen. Tudi če sprejemememo tezo, da Danska blokira Rusom izhod iz Baltika, in Turčija blokira izhod iz Črnega Morja (kar je oboje napačno - Turki ne smejo blokirati Rusom izhoda iz Črnega morja, in jim ga tudi ne, Danska pa tudi dejansko ne blokira izhoda), ter tezo da led blokira izhod iz Barentsovega morja, imajo še vedno popolnoma neomejen izhod na Pacifik.

Mogoče ne smejo. Bistveno vprašanje je ali ne morejo? Če bi se Rusija zapletla v vojno z NATO - si lahko siguren, da bi tako Turčija kot Danska blokirali ožine.

Glede Pacifika pa načeloma drži - ampak med Moskvo in Barentsovim morjem je devet časovnih pasov Sibirije - kar pomeni, da je logistična pot z vzhoda na zahod vse prej kot praktična.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Bryn ::

erunno je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Rusija mora zavzeti baltik.
http://www.slideshare.net/MauldinEconom...


Teza da je rusuja skoraj landlocked je popolnoma zgrešen. Tudi če sprejemememo tezo, da Danska blokira Rusom izhod iz Baltika, in Turčija blokira izhod iz Črnega Morja (kar je oboje napačno - Turki ne smejo blokirati Rusom izhoda iz Črnega morja, in jim ga tudi ne, Danska pa tudi dejansko ne blokira izhoda), ter tezo da led blokira izhod iz Barentsovega morja, imajo še vedno popolnoma neomejen izhod na Pacifik.


Turčija ne sme blokirat izhoda državam ob Črnem morju, ki pa sicer imajo določene omejitve. Po drugi strani pa imajo države, ki niso ob Črnem morju izredno omejen dostop do Črnega morja, predvsem kar se tiče vojaških ladij. To je zapisano v Montreuški konvenciji, predvidevam pa, da ta ne velja če sta Turčija in Rusija v vojni.

razerznak2 ::

A sta turcija in rusija mogoce v vojni?
Vesoljec nacist

ZaphodBB ::

A sta turcija in rusija mogoce v vojni?

Če strateške prednosti iščeš šele ko si v vojni, potem imaš problem. Sunzi je dejal, da bitka je zmagana ali izgubljena še preden se spopad sploh začne.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

erunno ::

Bryn je izjavil:

erunno je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Rusija mora zavzeti baltik.
http://www.slideshare.net/MauldinEconom...


Teza da je rusuja skoraj landlocked je popolnoma zgrešen. Tudi če sprejemememo tezo, da Danska blokira Rusom izhod iz Baltika, in Turčija blokira izhod iz Črnega Morja (kar je oboje napačno - Turki ne smejo blokirati Rusom izhoda iz Črnega morja, in jim ga tudi ne, Danska pa tudi dejansko ne blokira izhoda), ter tezo da led blokira izhod iz Barentsovega morja, imajo še vedno popolnoma neomejen izhod na Pacifik.


Turčija ne sme blokirat izhoda državam ob Črnem morju, ki pa sicer imajo določene omejitve. Po drugi strani pa imajo države, ki niso ob Črnem morju izredno omejen dostop do Črnega morja, predvsem kar se tiče vojaških ladij. To je zapisano v Montreuški konvenciji, predvidevam pa, da ta ne velja če sta Turčija in Rusija v vojni.

http://sam.baskent.edu.tr/belge/Montreu...
Določila za civilne ladje:
V času vojne, če Turčija ni udeleženec, vse civilne ladje plujejo skozi ožino z polno svobodo tranzita (ne glede na zastavo ali katero koli vrsto tovora).
V času vojne, če je Turčija udeleženec, vse civilne ladje plujejo skozi ožino z polno svobodo tranzita (ne glede na zastavo ali katero koli vrsto tovora). Razen če so iz države s katero je Turčija v vojni, oz. pomagajo sovražniku na kakršen koli način - te ladje pa morajo o
ino prečkati po dnevi, in to po poti, ki jo določči Turčija.
Kadar je Turčija soočena z neposredno nevarnostjo vojne, vse civilne ladje plujejo skozi ožino z polno svobodo tranzita (ne glede na zastavo ali katero koli vrsto tovora) - morajo pa vse ladje prečkati ožino po denavi in se držati poti, ki jio Tručija določi.

Za bojne ladje so pa bistvno bolj kompleksna pravila:
Za prehod, se morajo ladje vjanprej najaviti (vsaj 8 dni v naprej, oz. vsaj 15 dni za ne-črnomorske države), z kompozicijo, ciljem in trajanjem (ne več kot 21 dni
Katerakoli ne-črnomorska sila imaja lahko največ 30.000 ton skupne teže bojnih ladij naenkrat v Črnem morju, v času mira.
Največ 15.000 ton bojnih ladij lahko naenkrat prečka ožino.
Bojne ladje ne smejo uporabljati letal na krovu, medtem ko prečkajo ožino.
Bojne ne smejo se zadrževati v ožini več kot 5 dni (razen če razmere na morju ali nevernost preprečuje izhod na odprto morje).
Skupna teža katerekoli ne-črnomorske sile je lahkno največ 2/3 tonaže najmočnejše črnomorske flote.
V času vojne, če Turčija ni udeležena v vojni, lahko vadje plujejo po zgornjih omejitvah.
V času vojne, če je Turčija udeležena, gornja pravila ne veljajo in je diskrecija bojnih ladij v rokah turške vlade.
(to je vse poenostavljeno)

Za vse ostale ožine velja Konvencija Združenih Narodov o zakonu morja United Nations Convention on the Law of the Sea @ Wikipedia - konvencija, zaradi katere Slovenija v resnici ne potrebuje koridorja do mednarodnega morja (Pravica tranzitne plovbe).

Article 44[edit]
Duties of States bordering straits

States bordering straits shall not hamper transit passage and shall give appropriate publicity to any danger to navigation or overflight within or over the strait of which they have knowledge. There shall be no suspension of transit passage.

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Mogoče ne smejo. Bistveno vprašanje je ali ne morejo? Če bi se Rusija zapletla v vojno z NATO - si lahko siguren, da bi tako Turčija kot Danska blokirali ožine.


Turčija v primeru vojne to tudi sme narediti. Še pogodbe so tako napisane.

Glede Pacifika pa načeloma drži - ampak med Moskvo in Barentsovim morjem je devet časovnih pasov Sibirije - kar pomeni, da je logistična pot z vzhoda na zahod vse prej kot praktična.


Plus izhod na Pacifik ni tako odprt kot se zdi. Ameri imajo baze na Japonskem, ki so namenjene med drugim točno temu. Ruska pacifiška flota trenutno obsega eno križarko, pet rušilcev in floto podmornic. Dve podmornici za balistične rakete sta novi, ostale ladje imajo vse že volilno pravico.

Floto iz Baltika v Pacifik težko spraviš s Transibirsko železnico.

ZaphodBB je izjavil:


Če strateške prednosti iščeš šele ko si v vojni, potem imaš problem. Sunzi je dejal, da bitka je zmagana ali izgubljena še preden se spopad sploh začne.


V večini primerov je to več kot resnica. Še nekaj je, malokatera vojna je bila odločena na bojnem polju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vanich ::

Smrekar1 ::

Vanich je izjavil:

Rusi iz Nemčije se bodo preselili na Krim.


Pepca verjame čisto vsaki budalaščini velikosrbskega rumenega tiska :D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

Pac-Man ::

Na rusko žalost fašisti v Nemčiji niso dobrodošli.



Antifa plakat: Putin lügt! Wie seine TV Sender!

Na 1:10.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

SimplyMiha ::

Ukrajinski naciji čutijo, da Ukrajina ni dovolj naci.

Maidan Redux? Anti-Gov't Protesters Storm Kiev on Anniversary of 2014 Coup

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Ukrajinski naciji čutijo, da Ukrajina ni dovolj naci.

Maidan Redux? Anti-Gov't Protesters Storm Kiev on Anniversary of 2014 Coup


Tjah, Sputniknews ni ravno znan po tem, da bi razmislili o tem kaj bodo pravzaprav objavili.

Pac-Man ::

maco-maco ::

Mene ni prepričala. Z rokami dela, kot bi imela neko bolezen. Mogoče samo slaba koreografija.
Kaj?

Pac-Man ::

Pusti glasbo, štejejo naslovnice. Čim več in v čim bolj rumenih medijih.
««
64 / 859
»»