Ukrajina Part II

Tole zgoraj^^
Hitlerju so tudi popuščali, rezultat je znan.

bbbbbb2015 - zanimiv 'take' na zadevo Krim. Se pravi je bila vsa reč ruski blef (ki se je izjemno posrečil)? Mene je takrat izjemno prestrašilo češ, "Rusi vkorakali na Krim". Je pa res, da Ukrajinska vojska je bila v slabem položaju takrat, čeprav ob začetku spopadov 2014 je pridobila nazaj ozemlje,se pa zdi, da se je pred Doneckom in Luhanskom ustavila zaradi 'strahu pred rusko armado'.
Ampak v glavnem mene je šokiral odpor na jugu in JV, ker jaz sem si predstavljal novice v stilu:
"Rusi prodirajo proti Mariupolu, predala se je celotne ukrajinska garnizija"
"Rusi zavzeli Odeso, prebivalci vojsko pozdravljajo kot osvoboditelje, na okna obešajo ruske zastave. Pojavljajo se vzkliki "Smrt Ukrajini!" "
"Ruske enote prodirajo proti Zaporožju, Ukrajinci bežijo in zapuščajo vojaško opremo."
"Kijev v paniki, na severu še nič odpora, vse vojaške komunikacije prekinjene, panika v vrhu vojske."
"Prvi prodor proti Sumyju in Kharkivu, Ukrajina razmišlja o prestaviti fronte v centralno ozemlje iz strahu da lahko pade celotna vzhodna polovica države."
Itd.

Chalky je 28. feb 2022 ob 02:49 izjavil:

Sem si ravnokar še enkrat pogledal njegov nagovor kjer je "napovedal vojno". Po eni strani ga razumem in je tudi potrebno priznati da so njegove skrbi popolnoma upravičene. Jaz ga zagotovo razumem, večina ljudi (pa ne mislim tule) niti ne ve kaj se dogaja in kaj so razlogi za trenutno situacijo. Večina ljudi vidi oziroma sliši samo eno stran, v bistvu pa je vse skupaj bistveno bolj zakomplicirano. Iz njegovega vidika mi je zdaj jasno zakaj se je odločil za takšen pristop. Zahod mu enostavno ni dal druge izbire, leta in leta je pozival in opozarjal na širjenje NATA pa ga je Zahod (predvsem America) vedno znova ignorirala. Seveda bo marsikdo trdil da imajo Ukrajinci vso pravico da sami odločajo o svoji usodi in o tem kdaj se bodo priključili NATU, vendar tisti ki vedo kaj se zares dogaja, razumejo tudi drugo stran in popolnoma legitimne skrbi ruskega naroda, ki so bazirane na podlagi znanega vzorca, kjer je Zahod obljubljan in govoril eno, delal pa nekaj povsem drugega. Američani so že od nekdaj znani po takšnih metodah in Putin dejansko ni imel nobene izbire več. Tudi vojne nebi smelo biti, vendar ko te nasprotna stran neprestano ignorira in ko se še naprej širi proti tebi, ti čez čas ne ostane drugega kot da reagiraš, predvsem če veš kaj sledi v nasprotnem primeru tako kot so to že občutili v času Sovjetske Zveze.

Dejstvo je da tule nihče ni nedolžen, tako Zahod kot tudi Putin in Rusija, bi bilo lepo da bi predvsem mediji o tem poročali bolj odkrito in ne samo eno stran zgodbe.

Še en apologet diktatorja in agresije nad manjšo suvereno državo.

Ne se smešit.
Kake ZDA in rakete...

ZDA lahko strelja rakete iz svojega ozemlja ali pa iz ducata podmornic. Nobene potrebe ni po dovažanju balističnih raket v Ukrajnino. To je zgolj in samo poceni propaganda.

Sploh je smešno poslušati folk, ki stalno trobezlja, Rusija uber alles, če bi hotel bi putin pojedel cel svet za zajtrk.
A potem v naslednjem stavku pa že blejajo da je nato v ukrajini grožnja za rusijo in da je ruse strah. Le zakaj bi jih bilo saj naj bi jih pojedli za zajtrk.

Pa osebno mislim da bi Rusi zares pojedli Nato, ker nam je v večini prelepo in nimamo želodca za neke krvave vojne. Po domače rečeno smo pussyi. Za jedrsko orožje pa nima nobenega smisla da bi ga USA šla vozit v Ukrajno.

Za hekerske napade pa tudi ne rabiš bližine, samo internet.

Chalky je 28. feb 2022 ob 03:19 izjavil:

jernejl je 28. feb 2022 ob 03:15 izjavil:

Chalky je 28. feb 2022 ob 03:09 izjavil:

Meh nič pametnega nisi povedal v svojem komentarju.

Njegov komentar je bistveno bolj pameten od tvojega.

Si pač eden tistih, ki razumejo one, ki pretepajo svoje žene. Ali pa si tudi sam med njimi. Če je dobila po nosu, si je že zaslužila, saj ničesar kriv mož druge izbire ni imel.

Ti priporočam da si prebereš moje komentarje v tej temi oziroma vsak thread ki sem ga do sedaj odprl. To je sploh moj prvi malo drugačen komentar v katerem niti ne podpiram Putinova dejanja, gre samo zato da razumem njegove skrbi. Ne vem, morda bi bolje razumeli če bi bila Slovenija v takšen položaju, morda bi potem na situacijo gledali nekoliko drugače. Sem pa že nekajkrat omenil da je vojna s strani Putina ena velika napaka ki jo bo obžaloval, tako da si moj komentar narobe razlagaš.

Tvoji komentarji so, da če ni ne veš zakaj si ženo prebutal, pa ziher ona ve kaj je narobe naredila. Podpiraš nasilneža, ki se spravlja na manjšo sosedo.

Njegov govor na začetku napada, sploh ni več omenjal NATA. Nič,nada, zero,...
Samo robantil je o tem da ukrajinski narod sploh ne obstaja, da je to zgodovinsko rusko ozemlje, da ukrajine ni da je to rusija, ...

Sam sebe je diskreditiral in tudi vse vas podrepnike, ki pišete kako ga razumete, ker se boji NATA.

AtaŠtumf je 28. feb 2022 ob 07:07 izjavil:

Utk je 28. feb 2022 ob 06:45 izjavil:

Jaz nimam pojma o vojski, ampak zakaj zaboga se vozijo Rusi tako na blizu?

Tako začetniške napake še jaz ne bi delal. Enga ruknejo pa je drug tako blizu da ga še obvozit ne more.

Ker twitter prenese vse, situacija v prksi pa verjetno ni taka.


ps: Kako nek stari ponosni Rus, ki je vso življenje praktično pod komunizmom in je ljubil svojo mamo Rusijo, sedaj gleda na prihodnost svojega otroka, ki gleda ameriške filme, serije, posluša ameriško glasbo, igra ameriške igre in uporablja ameriške aplikacije?

a) ponosen, da mu je kapitalistični zahod spreobrnil sina, ter, da je njegova država posmeh vsem

b) pripravljen na vse sankcije, samo, da bi še enkrat videl ponosno Rusijo na svetovnem prizorišču


ps2: Koliko stvari pa vi imate, ki so narejene v Sloveniji?

50 letni rus, oče treh otrok si želi da se rusija znebi Putina in da bodo imeli njegovi otroci in potem vnuki boljšo prihodnost.

Kaj hočeš pravzaprav povedati? Da moramo najprej vprašati na pumpi čigav bencin je?

connel je 28. feb 2022 ob 08:17 izjavil:

Ma daj no, nič se ne boji Nata, se ga tudi nima za kaj. Samo bedak verjame temu.
Btw, kdaj se začnejo pogajanja, so danes?

Danes na meji z Belorusijo.

Drugace sam pravi, da se boji zveze NATO. Ce se jih ne bi, ga ne bi motilo pridruzevanje nadaljnih drzav, katerega je mimogrede pospesil. Finska in Svedska spreminjata stalisce.

https://yle.fi/news/3-12335563

Cesa pa mislis, da se boji? Fiktivnega ukrajinskega nacista zidovskih korenin? Kaj ima tam za cistit? Mi imamo vec nacijev in jih imamo kar v drustvih podprtih s strani vlade. Ni samo tu in tam kaksna svastika. Pa smo zato fit za denacifikacijo?

Konflikt lahko vidis bolj kot test. Putin pac postiska kolikor se da. In ja, ni edini, je pa prvi, ki potiska direktno proti nam. Ampak je narobe presodil kot prvo voljo Ukrajincev, kjer si je mislil, da bo morda zadeve prevzela vojska in naredila nek "kompromis" v stilu "ste defakto pod Rusijo". Podcenil pa je tudi kako polenjena je EU. Je ze res, da se zadnje case ukvarjamo s kaviar vprasanji ampak vidim kako hitro spreminjamo celotno doktrino.

connel je 28. feb 2022 ob 08:17 izjavil:

Ma daj no, nič se ne boji Nata, se ga tudi nima za kaj. Samo bedak verjame temu.
Btw, kdaj se začnejo pogajanja, so danes?

Ma ja, saj se tudi ZDA niso bale majhne Grenade ali namišljenih WMD v Iraku. Vzele so si pač kar so hotele, ne glede na žrtve. V prvih petih dneh invazije v Iraku so že pridelale več tisoč ubitih civilistov. Rusi so v primerjavi s tem več kot zadržani.

Uau, nisem vedel da je Ukrajina že v 2014 začela izvajati agresijo, ko so Krimejcem blokirali dostop do pitne vode. Zakaj ni svet posredoval že takoj na začetku? Tega v Afriki svet nikoli ne bi dopustil. Razen seveda izrael lahko podobno dela Palestini.

Ukraine builds dam on North Crimean Canal to block water supply to peninsula

Trol, smo ti povedali, večkrat, da lahko bp izključiš vodo tuji državi.

l0g1t3ch je 28. feb 2022 ob 08:26 izjavil:

Najbolš je ta miselnost, Zahod so same barabe in lažnjivci, ki hočejo uničit Rusijo.

Ne Rusijo, cel svet hočejo patruljirar. Sploh kjer je nafta, minerali... Ne dvomim da bomo kmalu hodili osvobajat tudi morje okoli Kitajske.

Projekt: "Free guns and ammo for Everyone!", ki ga izvaja ukrajinska vlada, očitno ni bila tako dobra ideja. Kdo je pa pričakoval bande oborožene z avtomatičnim orožjem, ki bodo potem harale po ulicah?

¸NE vidim, kako Ukrajina lahko v tem zmaga, tudi če bi zanjo igrala Supermen in Iron Man osebno.

Tudi če bi imeli velike izgube, Rusi vedno lahko polarizirajo situacijo in jo predstzavijo domači javnosti kot "osebni boj" za obstoj v končni fazi.

Tako bi Ukrajina prišla na to, kar so mnogi že rekli, nenazadnje Tulsi Gabbard in mnogi drugi.
Edino, na kar lahko vpliva, je cena izgube.
Vsak "razbit kozarec" ji bo zaračunan.

Ravno tako je z EU. Rusija ji lahko vrne na več kot preveč načinov.

gruntfürmich je 28. feb 2022 ob 08:22 izjavil:

endelin je 27. feb 2022 ob 17:25 izjavil:

Meni je čudno da Putina ni sram ko gleda uboge ljudi kako se kot kolone premikajo proti meji - kakšno nesrečo je nakopal ljudem. Popoln psihopat. Saj se mu že vidi zadnje tedne da je bolan

meni pa je čudno kako tebe ni sram ko gledaš to zahodno propagando. čisto enako je naredila amerika vse povsod kamor se je utaknila.
v ponedeljek pa boš šel na bencinsko po ruski bencin in v fabriki izdeloval iz ruskih surovin.
pa te ne bo nič sram...

ja, retardiranost in hinavščina je neizmerna. predvsem tu, na zahodu!

O glej še en rusofil in apologet agresije na sosednjo samostojno in suvereno državo.

Daj še ti malo povej kako so spet američani krivi, da se še malo nasmejem :)

Pa ne mi z Natom in raketami...

Ne se smešit.
Kake ZDA in rakete...

ZDA lahko strelja rakete iz svojega ozemlja ali pa iz ducata podmornic. Nobene potrebe ni po dovažanju balističnih raket v Ukrajnino. To je zgolj in samo poceni propaganda.

Sploh je smešno poslušati folk, ki stalno trobezlja, Rusija uber alles, če bi hotel bi putin pojedel cel svet za zajtrk.
A potem v naslednjem stavku pa že blejajo da je nato v ukrajini grožnja za rusijo in da je ruse strah. Le zakaj bi jih bilo saj naj bi jih pojedli za zajtrk.

Pa osebno mislim da bi Rusi zares pojedli Nato, ker nam je v večini prelepo in nimamo želodca za neke krvave vojne. Po domače rečeno smo pussyi. Za jedrsko orožje pa nima nobenega smisla da bi ga USA šla vozit v Ukrajno.

Za hekerske napade pa tudi ne rabiš bližine, samo internet.

BTW, v tem trenutku pokriva Rusija 40% EU potreb po energentih.

Kaj bi naredila, če bi ji Rusi sedaj zaprli pipo ?
In kaj bi lahko naredila Ukrajina ?
In kaj bi naredila EU, če Rusi preusmerijo Ukrajinski izvoz žita ?

Pa to sta samo dva od mnogih primerov.

Pa poglejmo še EU. Popolnoma vseeno jim je za trpljenje v Jemnu in Palestini. Tudi pri Iraku so samo nekaj malega mencali in lepo sprejeli ameriško zločinsko invazijo (in sankcije pred tem). V času Covida so popolnoma nesposobni postavljali ekonomske interese pred življenja državljanov in dve leti bolj kot ne mečkali.

Ampak sedaj so se pa v nekaj dneh odločili, da bodo nečlanici EU za začetek kupili in podarili za pol milijarde € orožja. Ja, in suspendirali RT ter vse ruske medije, ker ubogi državljani ne znajo razločiti propagando, če lahko berejo različne vire. Jim bodo že Murdochovi mediji povedali edino zveličavno resnico. Marsikaj kar je bilo prikritega, sedaj prihaja na plano.

Kumkvat_7725 je 28. feb 2022 ob 08:34 izjavil:

Ravno tako je z EU. Rusija ji lahko vrne na več kot preveč načinov.

Se Italijo ima vecji BDP. Lahko samo nukajo, vse ostalo pa je za EU zgolj stvar prilagoditve. To bi ti lahko bilo jasno, ko je Nemcije naredila obrat za 180. EU Rusijo defakto brise iz sistema in radikalno spreminja strategijo. Putin je tukaj dosegel, kar niti priblizno ni uspelo nikomur v ZDA. Povisani NATO budgeti, nov interes za clanstvo, slabitev Rusije, posredno Kitajske itn.

Fritz je 28. feb 2022 ob 08:26 izjavil:

connel je 28. feb 2022 ob 08:17 izjavil:

Ma daj no, nič se ne boji Nata, se ga tudi nima za kaj. Samo bedak verjame temu.
Btw, kdaj se začnejo pogajanja, so danes?

Ma ja, saj se tudi ZDA niso bale majhne Grenade ali namišljenih WMD v Iraku. Vzele so si pač kar so hotele, ne glede na žrtve. V prvih petih dneh invazije v Iraku so že pridelale več tisoč ubitih civilistov. Rusi so v primerjavi s tem več kot zadržani.

Ja, ker so američani svinje, potem so pa še rusi lahko ane? NOPE. Narobe.

Kumkvat_7725 je 28. feb 2022 ob 08:36 izjavil:

BTW, v tem trenutku pokriva Rusija 40% EU potreb po energentih.

Kaj bi naredila, če bi ji Rusi sedaj zaprli pipo ?

Samo rusofil ne bi raje stradal in zmrzoval ter kupoval svobodni plin.

TheBlueOne je 28. feb 2022 ob 08:40 izjavil:

No zaradi teke izjave bi v Rusiji znal biti zaprt. Dodaj se kaksno pa te verjetno ne bi vec videli. To je razlika.

Čehi so zakonsko prepovedali podpirati Rusijo, torej če boš kaj stokal ko ne bo gretja greš sedet.

Samo po tv vam kažejo s prsti na druge medtem ko ti sami praznijo žepe.

voss_ je 28. feb 2022 ob 08:40 izjavil:

Samo rusofil ne bi raje stradal in zmrzoval ter kupoval svobodni plin.

Izkušnej učijo, da je večinoma vse z "free" in "liberty" v imenu težek nateg.
Freedom Phone, Liberty Coin etc etc.

"Svobodni plin" pa sploh.

Svet ne bo več tak, kot je bil, pravijo.
Upajmo, da to velja predvsem za take, ki mečejo bombe na druge.
Ne glede na to, kako se pišejo.

Grunta niti ni treba komentirati. Za njega bo putin vedno imel upravičen razlog. Pa je lahko to sonce ki sije, ali dež ki pada.

Kvajeto je 28. feb 2022 ob 08:36 izjavil:

za kaj se gre

Še bolj za to, ampak lepše je prodajati floskule:
Other prominent experts fervently opposed expansion; they did not fall into predictable political camps. Consider those who helped to forge a collection of organizations encompassing the political left and right into the Coalition against NATO Expansion (CANE) (‘Founding Declaration’ 1998). CANE’s founding members were Richard Pipes (a preeminent conservative historian of Russia who had favored adopting a hardline toward the Soviet Union during the Cold War and served as director for East European and Soviet Affairs in the National Security Council under President Ronald Reagan), Jack Matlock (US ambassador to the Soviet Union from April 1987 to August 1991), and Fred Iklé (undersecretary of defense during the Reagan administration). Another opponent of expansion was George F. Kennan, the father of containment, who predicted that pushing ahead with expansion ‘would inflame the nationalistic, anti-Western, and militaristic tendencies in Russian opinion,…have an adverse effect on the development of Russian democracy,’ and ‘restore the atmosphere of the Cold War to East–West relations.’ It would, he declared, prove to be ‘the most fateful error of American foreign policy in the entire post-Cold War era’ (Kennan 1997). Michael Mandelbaum, another prominent participant in the debate on NATO expansion, agreed with Kennan’s critique and made his case in articles, books, and media appearances (1995, 9–13, 1996; GovInfo 1997).

There were voices of caution within the government as well. Although senior military officers obviously did not express their concerns publicly, some feared that the USA would be committing itself to the defense of additional countries without added resources at a time when the US military presence in Europe would likely be pared down. William Perry, secretary of defense under President Clinton from February 1994 to January 1997, had a different concern. He did not oppose expansion in principle but believed that it should be delayed and pursued slowly thereafter. Perry worried that rapid expansion would damage the US relationship with Russia and make it harder to gain Russia’s cooperation for further arms control agreements, which he considered essential. In Perry’s view, Russia did not object to the participation of Eastern and Central Europe and the former Soviet republics in the Partnership for Peace (formed in 1994), which was designed to foster military cooperation between NATO and individual countries that were not part of the alliance, and Moscow was itself eager to join that program. But he was convinced that Russia retained ‘its traditional opposition to Eastern European countries, especially those on its periphery, joining NATO,’ which it still considered ‘a potential threat.’ According to Perry, ‘We needed to keep moving forward with Russia…and…NATO enlargement at this time would shove us into reverse.’ His plea for a delay and slow pace was based on the assessment ‘that we needed more time to bring Russia, the other major nuclear power, into the Western security circle,’ to him ‘an over-riding priority’ (Perry 2015, 127).

https://link.springer.com/article/10.10...

voss_ je 28. feb 2022 ob 08:40 izjavil:

Kumkvat_7725 je 28. feb 2022 ob 08:36 izjavil:

BTW, v tem trenutku pokriva Rusija 40% EU potreb po energentih.

Kaj bi naredila, če bi ji Rusi sedaj zaprli pipo ?

Samo rusofil ne bi raje stradal in zmrzoval ter kupoval svobodni plin.

TheBlueOne je 28. feb 2022 ob 08:40 izjavil:

No zaradi teke izjave bi v Rusiji znal biti zaprt. Dodaj se kaksno pa te verjetno ne bi vec videli. To je razlika.

Čehi so zakonsko prepovedali podpirati Rusijo, torej če boš kaj stokal ko ne bo gretja greš sedet.

Samo po tv vam kažejo s prsti na druge medtem ko ti sami praznijo žepe.

Jaz dobivam vecino podatkov direktno. Je dovolj streamov. Ti pa verjetno ne ves kako je v Rusiji, da jih opravicujes. Poglej si posebej sedaj, ko imas Ruse, ki blago govorijo proti vojni in seveda omenijo, da je to morda njihov zadnji video. Opisujejo kako srhljivo je biti proti itn.

Taki kot ti pac najdete nekaj, da opravicite svojo neumnost. Meni je nepredstavljivo, da nimas dometa razumeti razlik, kako je ziveti v Rusiji itn.

Kakor pravim, ti bi v Rusiji verjetno ze davno bil odstranjen, ce pokas take po netu. Ampak hej, si nasel nek zakon na Ceskem. Potem pa v tvoji glavi obvelja tvoja norost.

l0g1t3ch je 28. feb 2022 ob 08:46 izjavil:

Ja putinova blaznost.
V govoru pred napadom je robantil kako ukrajina ne obstaja, da je to rusko ozemlje, da so ukrajinci neka umetna tvorba.

Nata sploh omenil ni. Tak da ja samo Putin je bedak.

A je treba lagati?

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/2...

Zato pa je treba cenzurirati vse medije, ki niso po volji oblastnikom. Jaz pa sem mislil, da so samo Rusi takšni.

Chalky je 26. feb 2022 ob 03:36 izjavil:

Meni se Rusi kljub vsemi smilijo in mislim da nas bo na dolgi rok to stalo predvsem ker bomo Ruse potrebovali v primeru Kitajske ki ima skupaj skoraj 1.5 milijarde ljudi. Rusi so del Evropskega kontinenta, 90 procentov vseh Rusov živi v Zahodnem delu Rusije oziroma Vzhodnem delu Evropskega kontinenta. Res mi je žal kar se dogaja zdaj in na dolgi rok bo to Zahod lahko stalo ogromno. Rusija bi lahko bila ključen faktor v 21 stoletju. Če bi dobili Rusijo na svojo stran se nimamo kaj bati da bi nas Kitajci povozili. Upam da se bo situacija čez čas spremenila in da bomo vsi dojeli da je bolje če sodelujemo saj smo vendarle vsi del Zahodnega sveta. ZDA in Rusija se bosta morali pobotati, hladna vojna je bil notranji problem Zahoda, Kitajska pa je zunanji problem ki ima povsem drugačen, sistem, kulturo, vrednote, cilje itd. Pravi tekmec bo Kitajska in kot kaže se trenutna Ameriška administracija tega ne zaveda. Na kratki rok bomo Rusijo onesposobili, vendar nas bo na dolgi rok to lahko stalo marsičesa. Si predstavljate če bi dobili Ruse na svojo stran? 15.000K jedrskih raket, dve najmočnejši vojski na svetu, dodatnih 150 milijonov ljudi in popoln mir na Evropskem kontinentu. Nihče nas nebi mogel ogrožati na našem kontinentu. Skupaj nas bi bilo 1.2 milijardi (Japonska, Avstralija, Južna Koreja, Nova Zelandija niso vštete). Poleg tega bi lahko po Vzhodni Rusiji postavili močno vojaško obrambo in bi lahko Kitajsko ustavili že pred njihovimi vrati v morebitnem konfliktu (ki si ga jasno nihče ne želi). Rusija je košček sestavljanke ki nam manjka in ga bomo potrebovali. Rusija bo igrala izredno pomembno vlogo in bo lahko prevesla tehtnico v prid enih ali drugih. Močno upam da bodo Rusi nekega dne stopili na našo stran.

Meni se rusi smilijo, ker so se pustili pojebat takemu diktatorju.

Se pa s tvojim postom sicer zelo strinjam.
To da bi sedanje države EU imele odlične odnose in sodelovanje z Rusijo, Belorusijo, Ukrajino,... pa kaj sam sodelovanje, da bi se eventuelno celo integrirali v EU, bi bil zame odličen scenarij.
Izjemno močna EU, ki bi lahko konkurirali Kitajski in ZDA.

Ampak to žal ni možno z Putlerjem na prestolu.
Predolgo se ga je toleriralo in so mu zrasla krila in blaznost.