» »

Pomoč pri računanju in vezavi ventilatorja

Pomoč pri računanju in vezavi ventilatorja

indel ::

Prosil bi za pomoč, saj sem začetnik, poleg tega je že kar nekaj časa minilo od moje fizike.

Imam ventilator(aksialni) z močjo P=12 W, ki ima pretok zraka 95m3/h. Napetost je U=220V in 50Hz Ideja je da bi zmanjšal maximalno hitrost vrtenja na 25% maximalne. Kakšen upor pred stikalom rabim?

Poznam ohmov zakon U=RxI potem je R=U/I, samo ne vem koliko je el. tok, da bi zračunal upor. P=RxI
Hvala za pomoč.
  • spremenilo: indel ()

Mr.Nice ::

Imaš podano moč in imaš podano napetost, kako ne znaš iz tega izračunati tok?
Dont worry.......be happy!!!:)

GTX970 ::

hint: P = U *I http://www.sengpielaudio.com/Rechner-oh...


Je tu govora v računalniškem ventilatorju, ker potem so bolj smiselne številke za tok ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

FX6300B ::

gtx970 seveda da ni računalniški ventilator kje si vidu rač vent na 220V

mirator ::

Mislim, da ne bo šlo s preduporom. Predupor pomeni padec napetosti in posledično porast toka skozi navitje elektromotorja število vrtljajev pa ostane približno isto (poveča se samo slip). Predvidevam, da gre za enofazni asinhronski motor, ki mu lahko spreminjaš hitrost samo na osnovi frekvence ali števila polov.

indel ::

Ja sedaj ko ste mi dali namig znam, ker sem pogledal formulo na wikipediji.

I= P/U je 12W/220V=54,5 mA

Ne to je kopalniški ventilator, ki ga bom namontiral kjer ima dovod zraka kamin. Ko piha uzunaj je premajhen pretok zraka na dovodu in ga nam zabija(dovod zraka imamo na hodniku, kjer je statičen zrak). Včeraj ko je pihalo, smo imeli celo hišo v sajah, ko sem pa naredil prepih, se pa to ni več dogajalo. Vklapljal ga bom parkrat na leto in mu moram zmanjšati moč.
Kako mu pa lahko potem zmanjšam moč? ker sem mislil da bi mu z uporom zmanjšal obrate, ker drugače je to veliko premočno saj original ima 2400 obratov/min in pretok zraka 90 m3/h... kar je veliko preveč za te potrebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: indel ()

indel ::

a je možno to sploh nardit, ker očitno z uporom ne bo šlo, ker se bo pregreval, frekvenca vrtenja ventilatorja se pa ne bo zmanjšala zaradi povečanega toka.

Ima kdo kakšno idejo? Kaj pa če montiram majhen transformator bo ista zgodba?

FX6300B ::

z tranfo bi bila pomoje ista zgodba ja lahko bi pa nekako poizkusil kot je rekel mirator z frekvenco

indel ::

kako pa lahko spremenim frekvenco?

FX6300B ::

sory na žalost ne vem morda kdo drug vem le osnove :D

morda kakšen frekvenčni regulator nwm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FX6300B ()

Mr.Nice ::

Mislim, da bi šlo z PWM regulatorjem. Malo poguglaj pa preuči zadeve. Sam še tega nisem delal, tako da ti naprej ne znam pomagat.

Namig ti je PWM. Lp
Dont worry.......be happy!!!:)

Don Vincenzo ::

Montiraj regulator vrtljajev
http://www.hempatia.si/regulator-vrtlja...

GTX970 ::

Če deluje ta regulator vrtljajev po principu variabilnega upora ne bo ok (je mirator napisal zakaj).

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Pri asinhronskem elektromotorju, katerega breme ima ventilatorsko karakteristiko, je možna regulacija s spreminjanjem napetosti. Pri nižji napetosti se poveča slip (zdrs) in zato vrtljaji rotorja bolj zaostajajo za krožno frekvenco magnetnega polja, kot pri imenski napetosti. Način zmanjšanja napetosti (variak, transformator, predupor, PWM regulator) v bistvu ni pomemben.

LP

Jože

telexdell ::

Če pred asinhronski motor vežemo ustrezen upor mu ne povečamo toka, saj upor omejuje največji tok. Ker je napetost na motorju nižja, obrati pa si v odvisnosti od frekvence in napetosti posledično pade število obratov motorja. Upor izračunaš tako, da kot osnovo vzameš nazivni tok motorja.

Za kopalniške ventilatorje obstajajo stopenjski ali brezstopenjski tiristorski regulatorji obratov. Lahko pa si ga izdelaš tudi sam, sej je vezje povsem preprosto.

PS- za tako majhno moč ventilatroja bi verjetno šlo tudi z zatemnitvenim stikalom za razsvetljavo
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

mirator ::

@Barbarpapa2, @telexdell

Če ima AM rotorsko navitje, potem se z dodatnimi upori v rotorskem tokokrogu res da spreminjati število vrtljajev na račun povečanega slipa, zmanjšanja navora in povečanih izgub vrtilnega polja.
S predupori v statorskem navitju, pa se zaradi padca napetosti na preduporih, zmanjša napajalna napetost na motorju, ki bo zaradi tega vlekel večji tok. Posledično bi se seveda pregrevali tudi predupori.
Znižana napajalna napetost je možna samo za zagon razbremenjenega asinhronskega motorja.

mirator ::

Se moram posuti s pepelom. Vse kar sem v prejšnjem postu napisal sicer drži, vendar imata @Barbarpapa in @telexdell tudi prav.
Pri ventilatorjih se moč bremena spreminja s hitrostjo vrtenja lopatic (večja je, večji je upor zraka). Torej je za manjše število vrtljajev potrebna tudi manjša moč, kar pa se seveda lahko doseže z zmanjšanjem napetosti. Vseeno pa je potebno biti pozoren, ker se zmanjša tudi navor in sicer s kvadratom napetosti. Lahko bi se namreč vseeno zgodilo, da bi se ventilator zaradi povečanega trenja (saje v ležajih) začel težje vrteti ali se celo ustavil. Takrat bi pa lahko nastala tudi nevarnost požara.
Sicer pa predlagam, da se spomočjo variaka s spreminjanjem napetosti ugotovi željena hitrost vrtenja, pomeri tok in napetost ter izračuna potrebni upor:
R=ΔU/I
ΔU=230-napetost variaka
potrebna moč upora pa je: PR=I2x R.

negotiator ::

mirator je izjavil:

Mislim, da ne bo šlo s preduporom. Predupor pomeni padec napetosti in posledično porast toka skozi navitje elektromotorja število vrtljajev pa ostane približno isto (poveča se samo slip). Predvidevam, da gre za enofazni asinhronski motor, ki mu lahko spreminjaš hitrost samo na osnovi frekvence ali števila polov.


Porast toka skozi navitje z dodanim preduporom? Nope.

PS: padec napetosti se zgodi, a v zaporedni vezavi tok ostane enak na vseh porabnikih, dodan predupor pa kvečjemu še zniža napetost, kar pomeni padec toka tudi na ventilatorju.
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

mirator ::

Vsem aktivnim in pasivnim forumašem želim srečno in zdravo novo leto 2015.

negotiator je izjavil:

Porast toka skozi navitje z dodanim preduporom? Nope.
PS: padec napetosti se zgodi, a v zaporedni vezavi tok ostane enak na vseh porabnikih, dodan predupor pa kvečjemu še zniža napetost, kar pomeni padec toka tudi na ventilatorju.

Da v zaporedni vezavi teče enak tok skozi predupor in navitje AM sicer drži, kakšne velikosti pa je odvisno od impedance AM, ki je odvisna od slipa.
Zaradi tega je tudi potrebno vedeti kakšne moči naj bo predupor.
Kako se najlažje določi upornost predupora sem že opisal, dodam naj še samo, da je pri (na variaku) nastavljeni napetosti, pri kateri bo doseženo željeno število vrtljajev, potrebno ventilator izklopiti in ponovno vključiti. Če se ventilator ne bo zavrtel oz. se bo težko zavrtel, je potrebno napetost nekoliko dvigniti.

Aljaz1980 ::

Preveč kompliciranja.

Osebno se nebi zajebaval z uporom.
Kupi regulator vrtljajev, pa ne tega za 35EUR, ker je zelo enostavno vezje, razen če želiš fancy ohišje za podometno dozo.
Ali si ga pa izdelaj sam.
Variak je predraga rešitev.

Predlagana enačba za moč P = U * I je napačna. Enačba velja za omsko breme. Enofazni motorj je pa induktivno breme.
Pravilna enačba je P = U * I * cos fi
cos fi je pa faktor delavnosti in je naveden na motorju.

Najenostavnejša rešitev je pa dioda, ki bo napetost efektivno zmanjšala za polovico. Veže se jo zaporedno motorju, ni važno kako jo obrneš. Kupi 1N4007 diodo in probaj(stane manj kot 20c), najverjetneje bo ventilator potem dovolj počasen..

Zgodovina sprememb…

int47 ::

Aljaz1980 je izjavil:

Najenostavnejša rešitev je pa dioda, ki bo napetost efektivno zmanjšala za polovico. Veže se jo zaporedno motorju, ni važno kako jo obrneš. Kupi 1N4007 diodo in probaj(stane manj kot 20c), najverjetneje bo ventilator potem dovolj počasen..

Najverjetneje bo iz tako priključenega ventilatorja ušel dim.

Aljaz1980 ::

Zato pa je napisano, da naj proba, pa bo videl če se bo ventilator pregreval zaradi zmanjšanega pretoka, ampak dvomim saj se bo na ventilatorju trošila 2x manjša moč.

telexdell ::

Če bo vezal le diodo bo zaradi velike moči omrežja motor lahko potegnil večji tok in se bo pregreval. S poskusom lahko ugotovi le ali bo prej pregorelo navitje ali dioda.
Naloga upora je dvojna: omeji maksimalni tok, kar prepreči pregrevanje motorja in zniža napetost, kar povzroči znižanje obratov.

Vsekakor pa je upor v statorskem navitju AM zares le rešitev namenjena učenju in ne praksi. Tiristor, nekaj uporčkov...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

int47 ::

Aljaz1980 je izjavil:

Zato pa je napisano, da naj proba, pa bo videl če se bo ventilator pregreval zaradi zmanjšanega pretoka, ampak dvomim saj se bo na ventilatorju trošila 2x manjša moč.

Zaradi DC komponente napetosti bo šlo jedro motorja v zasičenje.
AC motor rabi AC napetost.

mirator ::

@indel sicer ne sodeluje več v debati, ampak se mi pa tale debata zdi že višek.
Asinhronski motor je elektromotor na izmenično napetost in tukaj diode nimajo kaj iskati. Vsaj ne v podanem kontekstu. Tudi regulacija vrtljajev s spreminjanjem napetosti, razen izjemoma pri ventilatorjih in delno pri črpalkah, glede na njihove obremenitvene karakteristike, ne pride v poštev.
Kakšno upornost predupora izbrati pa se določi po postopku, ki sem ga že opisal (sicer je potrebno poznati še kaj več podatkov kot moč in napetost).
In zmanjšanje števila vrtljajev je pogojeno (tudi v primeru ventilatorjev) z omahnim momentom in se ga ne da zmanjševati do ničle.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

asinhronski elektromotor kot generator (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8123682 (9148) A. Smith
»

Kako kasičnemu sesalcu zmanjšati sesalno moč?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
364786 (3226) twom
»

Pomoč pri elektromotorju 220V

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
162762 (2333) francek1
»

Elektromotor (rabim pomoč)

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
165922 (5546) gumby
»

Zakaj se rabi upor pri led diodah?

Oddelek: Pomoč in nasveti
239510 (9247) BluPhenix

Več podobnih tem