» »

"Maribor" - bomba

"Maribor" - bomba

Temo vidijo: vsi
1 2 3
4
»

zmaugy ::

Ampak demonstracij pa še ni.

Mr.B ::

Fantje, če rabite cenejšo delovno silo za lastna podjetja, pa vam Kitajska ne diši, greste malo južno naše bivše soradovnjake poiskati. Tam delajo za manj kot Kitajci. Tako da naj se vam po Kitajski delovni sili ne kolca... Je pa res, da kot bi jype sarkastično rekel, tako poceni delovne sile, kot je Slvoenska, ki dela še pol leta zastonj, na obljube da bo, pa res težko najdeš v temu delu evrope. Z
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

BigWhale ::

jernejl je izjavil:

Po drugi strani (glede na slabše razmere v gospodarstvu v primerjavi z javnim sektorjem) bi za tak efekt namesto dva tisoč potrebovali kakih tri tisoč delovnih mest gospodarstva. To je nekaj sto mikro podjetij.
In po tvoji logiki to ne rešuje ničesar.


Dej si ze dopovedat, da sluzbe v javnem sektorju ne resujejo nicesar. Ce bi, potem bi enostavno kar vse po vrsti zaposlili v javnem sektorju. In bi bila cela drzava srecna, ker bi VSI imeli sluzbe.

thramos ::

Saj to je bil ideal prejšnjega pol stoletja, nekateri pa v to verjamejo še danes.

No, vseeno, nekaj tisoč razmeroma dobro plačanih (pa čeprav nepotrebnih) delovnih mest, ki jih ne sponzorira mesto samo, ampak celotna država, ima seveda pozitiven vpliv na mesto. Na državo pa malo manj ;). Prav tako je takšen pogled malo kratkoviden, ker se s časoma najde cel kup ljudi, ki rešitev težav in vrhunec svoje kariere vidi v visenju v Bangladešu.

zmaugy ::

Mi ne razumemo globine argumentov zagovornikov služb v javnem sektorju. To je nekaj magičnega česar ne more dojeti vsak.

jernejl ::

Dej si ze dopovedat, da sluzbe v javnem sektorju ne resujejo nicesar.

Prav tako je takšen pogled malo kratkoviden

Mi ne razumemo globine argumentov zagovornikov služb v javnem sektorju.

Aha, torej so službe v javnem sektorju nepotrebne. Zanimivo, kaj vse lahko človek dandanes prebere.

Ce bi, potem bi enostavno kar vse po vrsti zaposlili v javnem sektorju. In bi bila cela drzava srecna, ker bi VSI imeli sluzbe.

Če ne bi, potem bi enostavno kar vse po vrsti odpustili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

nevone ::

Aha, torej so službe v javnem sektorju nepotrebne. Zanimivo, kaj vse lahko človek dandanes prebere.


Problem služb v javnem sektorju je ta, da jim je prihodek zagotovoljen, ne glede na to, ali denar imamo, ali ga nimamo. Če ga nimamo, si ga izposodimo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

Prihodek jim je zagotovljen tudi ne glede na to, ali njihovo delo sploh (še) potrebujemo. Prav tako ne glede na učinkovitost.

zmaugy ::

jernejl je izjavil:

Dej si ze dopovedat, da sluzbe v javnem sektorju ne resujejo nicesar.

Prav tako je takšen pogled malo kratkoviden

Mi ne razumemo globine argumentov zagovornikov služb v javnem sektorju.

Aha, torej so službe v javnem sektorju nepotrebne. Zanimivo, kaj vse lahko človek dandanes prebere.

Ce bi, potem bi enostavno kar vse po vrsti zaposlili v javnem sektorju. In bi bila cela drzava srecna, ker bi VSI imeli sluzbe.

Če ne bi, potem bi enostavno kar vse po vrsti odpustili.


Še zadnjič:

1. Selitev služb v državni upravi iz kraja v kraj ne prinese novih koristnih zaposlitev - ko jih iz enega kraja prestaviš v drugega, jih v prvem kraju ni več. Problem torej ostane nerešen, zamenja se zgolj njegova lokacija.

2. Selitev državnih služb iz kraja v kraj ni zastonj. Te stroške moramo plačati tisti, ki delamo v realnem gospodarstvu.

3. Raztresenost javne uprave po celi državi je neracionalna in ni zastonj. Kot primer sem ti navedel DARS - sedež v Celju v veliki stavbi, kjer so cca trije zaposleni. Lahko sanjaš o komunikacijskih možnostih kolikor hočeš, dejstva iz realnega življenja te demantirajo. Spomnim se velike privatne firme iz Maribora, ki je pred leti preselila svoj marketing v Ljubljano, ker je bilo to očitno za njih racionalno kljub spremljajočim stroškom, torej je obratna pot (o čemer govoriš ti) precej neracionalna. In ne, nisem iz Ljubljane, lahko nehaš igrat vrača, ki "točno ve zakaj meni ne ustreza selitev služb iz Ljubljane" - a veš kako smešno je to prebirat?

4. Brez delovnih mest v privatnem gospodarstvu, delovnih mest v državni upravi ni. Rešitev brezposelnosti torej ni v umetnem ustvarjanju "delovnih mest" v državni upravi ampak v ustvarjanju pogojev za nastanek novih delovnih mest v privatnem sektorju.

jernejl ::

1. Selitev služb v državni upravi iz kraja v kraj ne prinese novih koristnih zaposlitev - ko jih iz enega kraja prestaviš v drugega, jih v prvem kraju ni več. Problem torej ostane nerešen, zamenja se zgolj njegova lokacija.

Ja, torej se strinjaš s tem, da bi se stanje v Mariboru zaradi tega izboljšalo.

2. Selitev državnih služb iz kraja v kraj ni zastonj. Te stroške moramo plačati tisti, ki delamo v realnem gospodarstvu.

Ni zastonj, vendar so drugi stroški kje izven Ljubljane precej nižji in se ta selitev slej ko prej pokrije. Nepremičnine / najemnine so v MB polovico cenejše.
Sploh pa stroški selitev tako že sedaj obstajajo, le znotraj Ljubljane. Če bo kdaj prišlo do reorganizacije JS in odpuščanja, bo samo še več potreb po preseljevanju.

Spomnim se velike privatne firme iz Maribora, ki je pred leti preselila svoj marketing v Ljubljano, ker je bilo to očitno za njih racionalno kljub spremljajočim stroškom, torej je obratna pot (o čemer govoriš ti) precej neracionalna.

JS/JU ni nekaj, kamor bi ljudje množično drli in odhajali s polnimi vrečkami dobrin, tako da lahko komot deluje tudi na področjih, kjer je kupna moč nižja. Močnega marketinga tudi ne potrebuje. Je pa ta tvoj primer dokaz za to, da se lahko dela tudi na dveh (ali več) lokacijah. Nekatera podjetja so raztresena celo po tujini in drugih kontinentih, pa se jim izide. Nemci imajo ministrstva v dveh mestih, pa se jim tudi izide. Z napredkom IT bo vse to s časom samo zmeraj lažje in ceneje.

4. Brez delovnih mest v privatnem gospodarstvu, delovnih mest v državni upravi ni. Rešitev brezposelnosti torej ni v umetnem ustvarjanju "delovnih mest" v državni upravi ampak v ustvarjanju pogojev za nastanek novih delovnih mest v privatnem sektorju.

Nikjer ni bilo govora o ustvarjanju novih delovnih mest v javni upravi, samo o delni premestitvi v kakšno manj razvito regijo.
Ustvarjanje pogojev za razvoj gospodarstva je sicer fina stvar, ampak preden bodo ti ukrepi pridelali nekaj tisoč delovnih mest v Mariboru, bo preteklo še precej vode. Eno ministrstvo (ali kaj drugega) se lahko preseli bistveno hitreje.

nevone ::

Ustvarjanje pogojev za razvoj gospodarstva je sicer fina stvar, ampak preden bodo ti ukrepi pridelali nekaj tisoč delovnih mest v Mariboru, bo preteklo še precej vode. Eno ministrstvo (ali kaj drugega) se lahko preseli bistveno hitreje.


Ljubljana je prestolnica Slovenije. Maribor ni. Kakor tudi ni Novo mesto, pa Koper, pa Kranj pa ...

1000 delovnih mest v javni upravi ne bo rešilo Maribora. Kvečjemu se bo to uveljavilo kot vzorec za reševanje še za druga področja/mesta. Pa res hočemo raztresti osrednje urade po vsej Sloveniji?
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Pa res hočemo raztresti osrednje urade po vsej Sloveniji?

V resnici to ne bi bilo slabo, če bi se tega lotili pravilno. Ampak ker imamo skrajno klavrno tradicijo v lotevanju se stvari pravilno, jaz vsekakor nisem prepričan, da bi bilo v tem trenutku pametno to počet.

Če bi javne službe toliko informatizirali, da bi uradniki lahko delo opravljali tudi od doma, bi nemara v postopku izdelave rešitev našli tudi kakšno priložnost za optimizacijo delovnih procesov (kot se običajno zgodi pri takšnem načrtovanju), pa morda bi celo povečali učinkovitost vsakega posameznika.

Ni nemogoče, da bi lahko 500 novih delovnih mest odprli v vsakem mestu po Sloveniji, hkrati pa prihranili delo skoraj polovici trenutne javne uprave. Za bolj skladen regionalni razvoj bi to vsekakor bila odlična popotnica in bi jo z veseljem podprl kot Ljubljančan, še posebej zato, ker mi je v breme obiskovati uradnike, čeprav so njihove izpostave na voljo v mojem kraju - veliko raje bi s papirologijo opravil kar tule, kjer sedim zdajle.

Javni sektor je sicer še marsikaj drugega, ampak službe javnega sektorja so v Mariboru že na voljo, ker tudi tam že imajo šole, bolnišnice, policijo in gasilsko brigado.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

jernejl je izjavil:

1. Selitev služb v državni upravi iz kraja v kraj ne prinese novih koristnih zaposlitev - ko jih iz enega kraja prestaviš v drugega, jih v prvem kraju ni več. Problem torej ostane nerešen, zamenja se zgolj njegova lokacija.

Ja, torej se strinjaš s tem, da bi se stanje v Mariboru zaradi tega izboljšalo.

2. Selitev državnih služb iz kraja v kraj ni zastonj. Te stroške moramo plačati tisti, ki delamo v realnem gospodarstvu.

Ni zastonj, vendar so drugi stroški kje izven Ljubljane precej nižji in se ta selitev slej ko prej pokrije. Nepremičnine / najemnine so v MB polovico cenejše.
Sploh pa stroški selitev tako že sedaj obstajajo, le znotraj Ljubljane. Če bo kdaj prišlo do reorganizacije JS in odpuščanja, bo samo še več potreb po preseljevanju.

Spomnim se velike privatne firme iz Maribora, ki je pred leti preselila svoj marketing v Ljubljano, ker je bilo to očitno za njih racionalno kljub spremljajočim stroškom, torej je obratna pot (o čemer govoriš ti) precej neracionalna.

JS/JU ni nekaj, kamor bi ljudje množično drli in odhajali s polnimi vrečkami dobrin, tako da lahko komot deluje tudi na področjih, kjer je kupna moč nižja. Močnega marketinga tudi ne potrebuje. Je pa ta tvoj primer dokaz za to, da se lahko dela tudi na dveh (ali več) lokacijah. Nekatera podjetja so raztresena celo po tujini in drugih kontinentih, pa se jim izide. Nemci imajo ministrstva v dveh mestih, pa se jim tudi izide. Z napredkom IT bo vse to s časom samo zmeraj lažje in ceneje.

4. Brez delovnih mest v privatnem gospodarstvu, delovnih mest v državni upravi ni. Rešitev brezposelnosti torej ni v umetnem ustvarjanju "delovnih mest" v državni upravi ampak v ustvarjanju pogojev za nastanek novih delovnih mest v privatnem sektorju.

Nikjer ni bilo govora o ustvarjanju novih delovnih mest v javni upravi, samo o delni premestitvi v kakšno manj razvito regijo.
Ustvarjanje pogojev za razvoj gospodarstva je sicer fina stvar, ampak preden bodo ti ukrepi pridelali nekaj tisoč delovnih mest v Mariboru, bo preteklo še precej vode. Eno ministrstvo (ali kaj drugega) se lahko preseli bistveno hitreje.


Kot rečeno, je bilo to zadnjič. Ne vidim smisla v nadaljevanju te debate s tabo.

BigWhale ::

jernejl je izjavil:

Aha, torej so službe v javnem sektorju nepotrebne. Zanimivo, kaj vse lahko človek dandanes prebere.


Ena sinapsa ti je nekje narobe preskocila. Al pa kaj podobenga, ker tega ni v tej temi _prav nihce_ trdil.

xxxul ::

jernejl je izjavil:

2. Selitev državnih služb iz kraja v kraj ni zastonj. Te stroške moramo plačati tisti, ki delamo v realnem gospodarstvu.

Ni zastonj, vendar so drugi stroški kje izven Ljubljane precej nižji in se ta selitev slej ko prej pokrije. Nepremičnine / najemnine so v MB polovico cenejše.
Sploh pa stroški selitev tako že sedaj obstajajo, le znotraj Ljubljane. Če bo kdaj prišlo do reorganizacije JS in odpuščanja, bo samo še več potreb po preseljevanju.

Seveda predvidevas da bi cene najemnin ostale iste kljub nenadnemu (precejšnjemu) povečanju povpraševanja po poslovnih prostorih? In ali bi bli stroški še vedno nižji ko vračunaš potne stroške za vse zaposlene ki bi se fural iz Lj v Maribor? Tudi ce ti uspe vse v LJ odpustit brez generalnega štrajka, kolko bi stale odpravnine itd? Razpisi, ponovljeni razpisi, in spet ponovljeni razpisi zaradi najrazlicnejsih pritozb pri najemu zemljišč, kolk bi zadevo še dodatno zakomplicital? Al bi mrbit rajš realne ideje za toti Maribor predlagal...

m0LN4r ::

Pa tudi ti fikusarji bi večino svojga keša zagonli v MB in ne v LJ.

Pa če jim kaj nebi bilo všeč, bi se seveda zrihtalo potem v MB in ne v LJ.

:))
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

nevone ::

Pa tudi ti fikusarji bi večino svojga keša zagonli v MB in ne v LJ.


In zakaj bi ga morali ravno in samo v Ljubljani?

Pa če jim kaj nebi bilo všeč, bi se seveda zrihtalo potem v MB in ne v LJ.


In zakaj bi bilo to slabše? Ali mar Ljubljančani državne zadeve rihtate samo zase v Ljubljani?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

m0LN4r ::

Ali mar Ljubljančani državne zadeve rihtate samo zase v Ljubljani?

Ja? Najprej si zrihtamo vse, ker naši ministri razpolagajo z kapitalom.
Potem pa tiste drobtince, ki ostanejo grejo drugam.

Najprej svoj prag z novo metlo, potem šele drug z rabljeno/znucano če sploh.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

nevone ::

Ja? Najprej si zrihtamo vse, ker naši ministri razpolagajo z kapitalom.
Potem pa tiste drobtince, ki ostanejo grejo drugam.


Mariborčani ga nimajo nič več, kvečjemu manj. In govora je bilo o lokaciji glavnih uradov, ne o kapitalu, ki ga tudi mariborski ministri ne bi imeli.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

francek1 ::

zmaugy je izjavil:

Mi ne razumemo globine argumentov zagovornikov služb v javnem sektorju. To je nekaj magičnega česar ne more dojeti vsak.

Ti bi to dojel verjetno šele tedaj, ko bi ostal brez medicinske pomoči ali pa ko bi ti gorela hiša...

Tero je izjavil:

Vsi tukaj pišite kaj je narobe in kaj ni vredu, mene pa zanima kaj bi po vašem lahko naredili v Mariboru? Kaj lahko naredimo ne glede na državno politiko?

Ko napišeš, kaj bi delovalo, te pa brišejo. Zato pa ni napredka pri nas...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: francek1 ()

BigWhale ::

francek1 je izjavil:

Ti bi to dojel verjetno šele tedaj, ko bi ostal brez medicinske pomoči ali pa ko bi ti gorela hiša...


Nihce ni tle rekel: 'dejmo odpret eno novo bolnisnico, bomo zaposlili 2000 mariborcanov in bodo mel vsi sluzbe, pa se zdravi bodo!' tle je blo govora o 2000 'paper-pusherjih'.

Poleg tega, so prakticno vse slovenske bolnisnice kar precej zadolzene in prav mizerno poslujejo. :>

zmaugy ::

francek1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Mi ne razumemo globine argumentov zagovornikov služb v javnem sektorju. To je nekaj magičnega česar ne more dojeti vsak.

Ti bi to dojel verjetno šele tedaj, ko bi ostal brez medicinske pomoči ali pa ko bi ti gorela hiša...



A si ti morda razumel da je avtor ideje o selitvi služb v javnem sektorju mislil, da bi preselili vse medicince in gasilce iz Ljubljane v Maribor? Ker ta bi šele bila odbita.
Ali pa gre za klasični BS manever zagovornikov preobsežnega javnega sektorja, ko se ob vsaki omembi racionalizacije sklicujejo na medicinske sestre, čeprav je jasno, da takšni profili nikomur ne pridejo niti na misel ob pojmu racionalizacija?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Cervantes ::

Pa saj to je neverjetno.
Tle se vsi prepucavate o nekih službah, pa kako je JS ali JU super.
Kaj pa če bi kdo začel kaj DELAT!??
Aja. Ni pogojev.

jype ::

Cervantes> Kaj pa če bi kdo začel kaj DELAT!??

Mariborčani, ki delajo, se v tej temi niso še oglasili.

PaX_MaN ::

jernejl je izjavil:

Delovna sila je drugje cenejša, podporne storitve iz gospodarstva prav tako, nepremičnine in najemnine so drugje bistveno cenejše (nižje)...

V javni upravi so dela sistematizirana in so vsi isti isto plačani, v Mariboru ali Ljubljani (malica je na uro enaka, pri potnih stroških pa prišparaš tist kar so Mariborčani dobil do Ljubljane pa colaš kar Ljubljančani dobijo do Maribora kar je skupaj verjetno bolj nula). AFAIK.
Če s podpornimi storitvami misliš javna naročila in naročila v JU vobče, se ne sme diskriminirat na podlagi kraja sedeža ponudnika.
Za kupt nepremičnino je še vedno treba met dnar, ki bi ga kot zaposleni v JU sicer dobil, sam v končni fazi s tem (trenutno) (v nekih 50%) sam prekladaš dnar iz proračuna v proračun.
Najemnine so pa itak draži kot pa nakup stanovanja. :>

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MAGNA razgovor (strani: 1 2 3 432 33 34 35 )

Oddelek: Loža
1747256566 (15740) miha98
»

Hofer nateg, placna razlika LJ vs ostali del Slovenije (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25937112 (29981)          
»

Andrej Fištravec

Oddelek: Loža
224467 (3605) Karaya 52

Več podobnih tem