» »

Pravni nasvet?

Pravni nasvet?

seba993 ::

Doma imamo parcelo skozi katero gre krajevna cesta. Cesta je vrisana in ima zraven tudi svoje zemljišče kjer naj bi potekala. Ker pa cesta že od začetka teče ob robu naše parcele je nikoli niso prestavili na krajevno zemljo. Problem nastopi tam da tisti ki se vozijo po njej brez našega dovoljenja to cesto rihtajo, koplejo grabe, na tuje spuščajo vodo. Nič nas ne moti če se vozijo po njej sam če pa mislijo kaj delati pa naj nas prvo uprašajo.
Zdj me pa zanima kaj naj naredimo da se bo to končalo?

MIHAc27 ::

Podobno je bilo na naši bivšem zemljišču. Rešitve so nekako tri. Da si tiho, da se probaš pogovoriti z temi, ki se vozijo ali pa:
http://www.jarc.si/betonska-korita-vaze

St235 ::

slednja metoda ti bo po hitrem postopku prislužila globo.

Tako stvar se da dolgoročno rešit samo na dva načina. Lahko se dogovoriš (predvidevam, da je lastnik ceste občina) ali pa zahtevaš, da se dejansko stanje uredi preko sodišča.

francek1 ::

St235 je izjavil:

slednja metoda ti bo po hitrem postopku prislužila globo.

Tako stvar se da dolgoročno rešit samo na dva načina. Lahko se dogovoriš (predvidevam, da je lastnik ceste občina) ali pa zahtevaš, da se dejansko stanje uredi preko sodišča.

Zakaj že? Zaradi motenja posesti?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

St235 ::

ja, vsekakor.

stjan ::

So meje parcel urejene?
Obstajajo v naravi mejniki ?

Mogoče se po nepotrebnem sekiraš.
Lahko da poteka cesta po sosedovem zemljišču.

Pojdi na občino in se dogovori o odmeri ceste in zamenjavi zemljišča.

seba993 ::

Meje so bile urejena pred cca pred pol leta smo si kot prvi v vasi dali izmeriti parcelo in nanovo zabiti vse mejnike ki jih ni bilo. Tako da je cesta na našem.
Tudi v to da bi jih ovadili zaradi motenja posesti smo že razmišlali. Ampak morejo tisti ki tam vozijo in koplejo najprej biti obveščeni šele nato lahko mi koga ovadimi. Zdaj pa nevem kakšen je zdaj postopek.
Pa če kdo ni razumel nas ne moti da se oni vozijo moti pa nas da se brez naše vednosti in dovoljenja po vsakem večjem nalivu cesta rihta. Naj najprej pridejo uprašat pa bojo lahko.
Mi hočemo samo da imajo spoštovanje do naše lastnine.

mat xxl ::

Se mi zdi, da bi radi neko brezvezno klanjanje in iz takega pridejo potem resne zamere itd.......

Odmerite cesto še enkrat in občini, če je cesta občinska predlagajte ustrezno ureditev med seboj ne meje, skratka cesta naj se uredi tako, da ne bo potrebna obnova po vsakem nalivu, izmerite, koliko m2 zemlje vaše mora iti v prepis na občino in le ta, naj vam plača to zemljo, tako, da bo vaše vaše njihovo pa njihovo, jasno skupaj z odvodnjavanjem.

Skratka vse ostale ideje, naj vas pridejo na kolenih prositi ali lahko kaj popravijo menim, da so nazadnjaške in neustrezne.

St235 ::

Cesta kot takšna močno dvomim, da je vaša, četudi leži na vašem zemljišču. Tako tudi ti ki cesto uporabljajo in urejajo to delajo v dobri veri, da imajo pravico do tega.

Zadevo terba torej rešit s tistim, ki je "lastnik ceset", po vsej verjetnosti je to občina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

m0LN4r ::

To se gre za kolovoz ali asfaltirano občinsko cesto?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Furbo ::

Treba je iti na občino in jim zaupati težavo, samo od sebe se ne bo nič zgodilo.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Vajenc ::

St235 je izjavil:

Cesta kot takšna močno dvomim, da je vaša, četudi leži na vašem zemljišču. Tako tudi ti ki cesto uporabljajo in urejajo to delajo v dobri veri, da imajo pravico do tega.

Zadevo terba torej rešit s tistim, ki je "lastnik ceset", po vsej verjetnosti je to občina.

Če v ZK piše, da je zemljišče ceste v zasebni lasti (in ni vpisanih stavbnih ali podobnih stvarnih pravic), potem verjetno ta ne more biti v lasti občine ali države, ne glede na morebitno kategoriziranost? Za javno dobro te občina ali država sicer lahko razlasti (v zameno za kaj enakovrednega), ampak glede na dolgotrajne postopke se to ne dogaja pogosto.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Vajenc ::

Najbolje za OP je, da naroči pri uradnem geodetskem podjetju ureditev meje. To sicer ni zastonj, je pa nekaj uradnega s čimer lahko mahaš inšpektorjem, občinarjem in policajem.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:

Cesta kot takšna močno dvomim, da je vaša, četudi leži na vašem zemljišču. Tako tudi ti ki cesto uporabljajo in urejajo to delajo v dobri veri, da imajo pravico do tega.

Zadevo terba torej rešit s tistim, ki je "lastnik ceset", po vsej verjetnosti je to občina.

Če v ZK piše, da je zemljišče ceste v zasebni lasti (in ni vpisanih stavbnih ali podobnih stvarnih pravic), potem verjetno ta ne more biti v lasti občine ali države, ne glede na morebitno kategoriziranost? Za javno dobro te občina ali država sicer lahko razlasti (v zameno za kaj enakovrednega), ampak glede na dolgotrajne postopke se to ne dogaja pogosto.


Kar seveda niti približno ni res. Ti nimaš nič več pravic do ceste, ker je na tvojem zemljišču kot imajo lastniki ceste pravice do zemljišča na katerem cesta stoji. Takšno zadevo je poterbno rešit, drugače se lahko naslednjih 30 let obmetavajo s tožbami glede motenja posesti.

Vajenc ::

St235 je izjavil:

Kar seveda niti približno ni res.

Kaj točno od tega kar sem navedel ni res ali celo niti približno res?

St235 je izjavil:

Ti nimaš nič več pravic do ceste, ker je na tvojem zemljišču kot imajo lastniki ceste pravice do zemljišča na katerem cesta stoji. Takšno zadevo je poterbno rešit, drugače se lahko naslednjih 30 let obmetavajo s tožbami glede motenja posesti.

Tukaj se gre v osnovi za pravico do posesti in šele nato za motenje posesti. Ko se prvo dokaže, drugega iz strani sosedov, občine... ne more biti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

St235 ::

To da ima vpis parcele v ZK karkoli z lastništvom ceste.

Predvsem pa mešaš pojma kot sta lastnina n posest. In ja na lastnini, ki jo imaš lahko nekomu tretjemu motiš posest.

Aston_11 ::

Jaz pa tega ne razumem - da bi lahko lastnina ceste bila ločena od nepremičnine, na kateri cesta je. Cesta je z nepremično spojena, je del nje in torej ne more biti last nekoga tretjega. Superficit solo cedit ftw!

PS: verjetno je kakšen odlok zadaj za to cesto, kar pomeni, da je javno dobro, kar pomeni, da lastnik nima na njej nobenih pravic, kar nekje pomeni, da bi bilo fajn, da bi se jo čimprej "znebil" - v dogovoru z občino jasno, če ne gre drugači, neka sudi sud.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Vajenc ::

St235 je izjavil:

To da ima vpis parcele v ZK karkoli z lastništvom ceste.

Predvsem pa mešaš pojma kot sta lastnina n posest. In ja na lastnini, ki jo imaš lahko nekomu tretjemu motiš posest.

Napisal sem "zemljišče ceste", kar pomeni zemljišče kjer leži cesta. Cesto ima lahko v posesti vsak voznik, ki jo uporablja. Lastništvo zemljišča kjer stoji cesta pa je točno določeno in znano iz izpisa zemljiške knjige. Ko dokažeš, da na tvoji zemlji ne sme biti cesta, ne moreš motiti posesti nekomu tretjemu, če postaviš gor cvetlična korita. Če se motim mi povej v katerem delu in to prosim brez, da mi polagaš besede na tipkovnico.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Vajenc ::

Aston_11 je izjavil:

PS: verjetno je kakšen odlok zadaj za to cesto, kar pomeni, da je javno dobro, kar pomeni, da lastnik nima na njej nobenih pravic, kar nekje pomeni, da bi bilo fajn, da bi se jo čimprej "znebil" - v dogovoru z občino jasno, če ne gre drugači, neka sudi sud.

Če je javno dobro, naj to ne bi bilo v zasebni lasti. Ker so pri nas še vedno tudi nekatere kategorizirane javne ceste v zasebni lasti, prihaja do takšnih lapsusov, da lahko s koritom na svoji zemlji motiš posest sosedu.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Vajenc ::

Aston_11 je izjavil:

Jaz pa tega ne razumem - da bi lahko lastnina ceste bila ločena od nepremičnine, na kateri cesta je. Cesta je z nepremično spojena, je del nje in torej ne more biti last nekoga tretjega. Superficit solo cedit ftw!

Če bi imela občina ali država vpisano kakšno stvarno pravico (služnost, stavbno pravico) bi imela teoretično v lasti cesto (objekt) na tujem zemljišču. Ker so največkrat občinske in državne ceste javno dobro, je takšna rešitev neprimerna oz. bi morala občina ali država zemljišče za cesto odkupiti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Aston_11 ::

To je vse jasno. Mene bolj zanima trenutna situacija glede pravic in obveznosti - kaj bi bilo dobro, je povsem jasno. Gledal sem sodno prakso za enako situacijo (javna cesta na zasebnem zemljišču) in se sklicujejo na Zakon o javnih cestah, iz česar izpeljejo, da lastnik nima nobenih stvarnih pravic na delu, kjer teče cesta. Nobenih zahtevkov, razen odškodninskega in morebiti nekaj v smeri, da se cesta odmeri in vknjiži na ime države.

Vajenc ::

Aston_11 je izjavil:

To je vse jasno. Mene bolj zanima trenutna situacija glede pravic in obveznosti - kaj bi bilo dobro, je povsem jasno. Gledal sem sodno prakso za enako situacijo (javna cesta na zasebnem zemljišču) in se sklicujejo na Zakon o javnih cestah, iz česar izpeljejo, da lastnik nima nobenih stvarnih pravic na delu, kjer teče cesta. Nobenih zahtevkov, razen odškodninskega in morebiti nekaj v smeri, da se cesta odmeri in vknjiži na ime države.

Sej odškodninski bi verjetno ustrezal večini.
Poznam primer, kjer se je cesta, ki ima sicer svoje odmerjeno zemljišče (parcelo) skozi generacije zaradi raznih vplivov (naplavine, napačno zvoženi ovinki...) premaknila za več metrov in katero so naknadno v tem stanju asfaltirali. Kolikor je meni znano, naj bi zadevo rešili tako, da bodo (so) naročili geodetsko ureditev meje in nato na stroške občine premaknili cesto v pravo parcelo, ostalo pa v stanje pred cesto (prvotno stanje?).
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:

To da ima vpis parcele v ZK karkoli z lastništvom ceste.

Predvsem pa mešaš pojma kot sta lastnina n posest. In ja na lastnini, ki jo imaš lahko nekomu tretjemu motiš posest.

Napisal sem "zemljišče ceste", kar pomeni zemljišče kjer leži cesta. Cesto ima lahko v posesti vsak voznik, ki jo uporablja. Lastništvo zemljišča kjer stoji cesta pa je točno določeno in znano iz izpisa zemljiške knjige. Ko dokažeš, da na tvoji zemlji ne sme biti cesta, ne moreš motiti posesti nekomu tretjemu, če postaviš gor cvetlična korita. Če se motim mi povej v katerem delu in to prosim brez, da mi polagaš besede na tipkovnico.


No in tukaj sem ti povedal da se motiš. To da ti dokažeš da je cesta na tvojem zemljišču NE pomeni, da ne moreš motiti posesti nekomu tretjemu s tem ko postaviš na cesto korita. To, da se nekaj nahaja na tvojemu zemljišču tebi ne daje nikakršnih pravic do tega (razen seveda da sprožiš ustrezen pravni postopek, da se to odstrani/uredi). Nimaš pa popolnoma nikakršnih pravic posegat v cesto, četudi je na tvoji lastnini.

Aston_11 je izjavil:

Jaz pa tega ne razumem - da bi lahko lastnina ceste bila ločena od nepremičnine, na kateri cesta je. Cesta je z nepremično spojena, je del nje in torej ne more biti last nekoga tretjega. Superficit solo cedit ftw!

PS: verjetno je kakšen odlok zadaj za to cesto, kar pomeni, da je javno dobro, kar pomeni, da lastnik nima na njej nobenih pravic, kar nekje pomeni, da bi bilo fajn, da bi se jo čimprej "znebil" - v dogovoru z občino jasno, če ne gre drugači, neka sudi sud.


V teoriji ne bi smelo prit do situacije, kjer ni urejeno razmerje med lastnikom ceste (ponavadi občina ali država) in lastnikom zemljišča. Samo v praksi do tega prihaja. In kadar do tega pride je treba takšno stvar rešit ali z dogovor ali po sodni poti. Postavljanje korit in podobni idiotizmi se končajo samo s položnico in slabo voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

seba993 ::

No bom boj v detaljih razložil. Cesta je kolovozna in gre čez rob naše parcele. Zraven je krajevna last po katerinaj bi cesta šla ampak je nikoli niso prestavili saj bi bil velik strošek za krajevno skupnost. Naša parcela je izmerjena z strani geodetskega servisa in je vse glede meje zrihtano tak kot treba. Nas moti da uporabniki ki se po tej cesti vozijo odsek na naši zemlji rihtajo brez našega dovoljenja. Samo v tem je problem. NE moti nas da se vozijo po njej ampak da ne uprašajo preden grejo kaj rihtat.
Pa zanima me če lahko to cesto zapremo če gre cesta še po drugi strani? Če bi uporabniki zemljišč prišli in nas uprašali teh problemov nebi bilo? Jih lahko z pisnim ovestilom obvestimo da tistega odseka nesmejo rihtat in če se ne držijo tožimo zaradi motenja posesti? Kako gre postopek pri tem?

St235 ::

Ja tako nekako kot si napisal. Kršitelje se obvesti o temu, da kršijo posest s svojim ravnanjem in, da boš v kolikor s tem ne prenahjo vložil tožbo za motenje posesti. Potem pa boš imel možnost v sodnem postopku dokazovat kako in kaj.

pirat ::

OP, stopi do obcine ter se dogovori bodisi za formalno zamenjavo parcel (da bo tudi zemljisce, ki dejansko lezi pod cesto, v lasti obcine, ti pa formalno dobis v last zemljisce, ki je v lasti obcine in sicer predvideno da naj bi tam tekla cesta) bodisi za to, da naj obcina / krajevna skupnost dejansko pricne z zemeljskimi deli ter prestavi cesto.... Vse ostalo ti bo dolgorocno povzrocalo samo stroske in slabe odnose z vsemi okoli.

seba993 ::

Problem zamenjave oz prestavitve ceste je v tem da tega ni veliko in da je na krajevnem oz tam kjer bi cesta morala iti klanec visok 3m in bi morali odpeljati kar veliko kubikov zemlje.
Ja problem je v tem da nemoreš nekoga kar direkltno obtožiti če za to nimaš konkretnih dokazov. Pri nas sta sam 2 takšna ampak je že v naprej znano da se bosta zgovarjala eden na drugega.
Zato pa razmišlalo da bi jim najprej poslali obvestilo da naj pred usakem delom pridejo uprašat za dovoljenje. Je to kj pravno sporno? Tudi mi se nebi radi tožili samo če nekdo ne spoštuje tvoje lastnine pa drugače negre. No zanima me še če lahko zapremo dostop po napi cesti če imajo zemljišča dostop tudi po drugi strani. Vem da ga nesmeš zapreti če je to edini dostop. Me pa zato zanima če sta 2?

SeMiNeSanja ::

Še vedno ni jasno, ZAKAJ naj bi morali pred vsakršnim vzdrževalnim posegom pridet vprašat za dovoljenje.

Občina naroči neko podjetje XY, da izvede vzdrževalna dela. Haso in Ibro, ki ju to podjetje pošlje z lopato, krampom in šajtrgo na teren, še vesta ne, da ti obstajaš. Ti pa pričakuješ, da bosta pred tvojo bajto kampirala, da se boš prikazal od nekje in jima požegnal, da smeta opraviti delo, za katero sta bila poslana na teren?

Razmisli malo, kako to v praksi izgleda in koliko je to realno.

Če 'vzdrževalna dela' obsegajo tudi žaganje vej na drevesih ob poti, bi še razumel, da težiš. Če se gre pa zgolj za zasipavanje lukenj v kolovozu, pa temeljito pretiravaš.
Kaj bi rajši videl, da se preneha vzdrževati pot, pa da imaš blatne kotanje na svojem zemljišču namesto urejene poti?

Torej, v čem je poanta tega, da bi morali tebe pred vsakim posegom posebej prositi za dovoljenje? Da se boš počutil bolj pomembnega?
Jaz bi se bolj razburjal v nasprotni smeri - če bi potekala pot preko moje parcele in jo nihče nebi vzdrževal!

St235 ::

Dostopa niti pod razno ne smeš samovoljno zapret. Razen če bi rad ti fasal tožbo zaradi motenja posesti.

Kdo pa pravzaprav sploh opravlja ta dela na tej cesti in kaj ta dela pravzaprav so? A govorimo o xy sosedih, al o občinskem cestnem podjetju? Pri sosedi ima zgornja ideja mogoče še kakšno osnovo, pri cestnem podjetju ali nekem XY podizvajalcu pa ne boš daleč prišel z takšnimi dopisi. Predvsem pa je popolnoma zgrešeno zahtevat, da pridejo prosit za dovoljenje. Sicer s to zahtevo ne kršiš ničesar, ampak tudi oni z ignoriranjem te zahteve ne.

Predvsem pa te je SMiNeSanja lepo vprašal, kaj želiš s tem pač doseč?

Furbo ::

Meni se zdi da jih pač blazno moti, da se nekdo fura po njihovi zemljici.

Verjetno oni za vsak prevožen meter mimo vsake hiše hodijo zvoniti in spraševati, če je zemlja morda privat in če smejo mimo.

Kot smo mu že 100x rekli, naj se odmaje na občino in poklepeta s folkom tam.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Invictus ::

Zakaj ne greš na občino in urediš zadevo?

Pa magari če ti občina odkupi tistih par kvadratov zemlje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SeMiNeSanja ::

Invictus je izjavil:

Zakaj ne greš na občino in urediš zadevo?

Pa magari če ti občina odkupi tistih par kvadratov zemlje ...

Ti pa res ne razumeš zadeve.
Če bo kolovoz prešel v last občine, potem ne bo mogel težiti, da ga morajo prositi za dovoljenje!
Njemu čisto ustreza situacija, samo želi si na njen račun iztržiti nekakšno 'spoštovanje' (beri: pomembnost).
Za enkrat zahteva samo to, da ga pridejo prositi, če smejo nasuti malo šodra v luknje na kolovozu. Čez čas pa bo morda še dodal zahtevo, da se ga mora vabiti na občinske prireditve (seveda kot častnega gosta).
Najbrž se tudi nebi upiral kakšnemu odlikovanju za zasluge za narod, ker dovoljuje uporabo in vzdrževanje tistega kolovoza.
Branil se tudi nebi kakega dodatka k penziji iz tega naslova.

Torej bog ne daj, da ta del zemljišča preide v last občine!!!

seba993 ::

Vsa dela s strani krajevne skupnosti so bila najavlena in nimamo nič proti tem da rihtajo. Tole pa rihtajo tapametni sosedi ki mislijo da so oni najbol pametni čeprav vejo a so na tujem. Pa problem je v tem da ti popravki ki jih delajo naredijo sitoacijo ob dežju še slabšo. Smo se že hotel zmentit z krajevno skupnostjo za odkup zemlje vendar zaenkrat niso zainteresirani. Ne pričakujem da bodo prišli za vsako govorit da bojo nekaj rihtali. Sam preden nekaj delaš na tujem najprej uprašaj za dovoljenje. Koliko jst vem dobenem nesmeš zapirati dostopa do zemljišča. To vem kako je. Če pa je več dostopol pa lahko ali ne? Malo sem v dilemi glede tega.

dj_uro ::

še zmeraj vžge, da omeniš nekaj v smislu: vas bom pa v cajtng al pa na televizijo dal...
poizkusit ni greh =)
vw-klub.si

SeMiNeSanja ::

@seba993 - pa ne mi zdaj reči, da se nisi sposoben zmeniti s tistimi tremi sosedi, ki uporabljajo ta kolovoz in so zapovrhu vsega še pripravljeni vsaj poskusiti ga na približno vzdrževati?

Še vedno pa ne razumem tvojega problema. Tudi če bi občina odkupila tisto zemljišče, po katerem poteka kolovoz, bi se še vedno soočal z 'nestrokovnim vzdrževanjem' tega kolovoza s strani sosedov! S to razliko, da potem pa sploh več nebi imel osnove za kakršnekoli pritožbe.

Zakaj se s temi sosedi, ki uporabljajo ta kolovoz ne zmenite, da se enkrat na leto dobite za 'udarniško akcijo', ki bi potekala pod tvojim vodstvom? Tako bi pot bila kolikor toliko vzdrževana - na način, ki tebi ustreza. Ali si morda skregan z vsemi sosedi?

seba993 ::

Jst nisem z nobenim skrega. Pa kolikokrat morem še povedat da je cesta krajevna in ne občinska. Krajevna skupnost pa nima denarja za odkup. Mi tiste ceste ne uporabljamo tako da bi če bi jo odkupili dalali zn njo kar hočejo. Problem njihovih popravkov je v tem da jih naredijo naspou ali pa je potem stanje še slabše. Sosedu je skoraj prekipelo ker so skopali 2m po njegovem in hoteli vso vodo spustiti po vinogradu. Če bi bilo pošteno zrihtano da tega nebi prišlo. Teško se je zmenit z njimi ker sta 2 vikendaša in nikoli neveš kdaj sta na vikendu. 3jega je pa problem dobit ker delata popoudne in z službe prideta pozno v noč. Ob vikendih je pa na kmetiji dovolj dela. Pa z tem sosedom so največji problemi. Je mislu asvalt potegent po cesti pa si je mislu da mu bojo drugi vse plačal on bi pa sam dirigiru.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zanemarjeno sosednje zemljišče in njega urejanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
508817 (6727) Okapi
»

Vožnja po zasebni poljski poti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14314853 (11529) Mehmed
»

Javna ali privat cesta

Oddelek: Na cesti
325263 (4099) noraguta
»

Arso prek privat parcele dostopa do vremenske postaje

Oddelek: Loža
374898 (3850) Go-ahead
»

Zakon o košnji trave?

Oddelek: Loža
226951 (5656) Avenger

Več podobnih tem