Kislina ali alternative

Zdravo!

Zanima me, kje bi s čim manj napora dobil manjšo količino kisline. Lahko v bistvu tudi prinesem nekam kos plastike s sabo, kjer je v njej zarjavel odlomljen vijak, ki bi ga rad spravil ven in sem razmišljal, da bi se to dalo storiti z neko jedko snovjo, ki bi požrla železo, plastiko pa pustila nedotaknjeno. Gre za okvir očal, ki je še povsem uporaben, le odstraniti in zamenjati je potrebno omenjeni vijak.

Ima kdo kakšno idejo, kako oz. kje bi dobil ustrezno vrsto kisline ali pa kakšen drug postopek za odstranjevanje železa iz plastike. Vrtanje ne pride v poštev. Vijaka se ne da dobiti ven na običajen način.

Očala imajo ponavadi nerjaveče vijake, ki so precej bolj odporni na kisline kot kakšen kos železa.

izmenično polivaj z hcl-om in cevosanom, ki vsebuje hipoklorit.
po tem se bo vijak svetil.

Ne vem sicer, kako vpliva na plastiko, ampak zlomljene vijake razje tudi galun (aluminijev sulfat - alum po angleško). Uporabiš vročo vodno raztopino in z iglo praskaš stran počrnelo oksidirano površino vijaka, da je postopek hitrejši.

http://bbs.homeshopmachinist.net/archiv...

http://mb.nawcc.org/archive/index.php/t...

@Highlag Če bi bil vijak nerjaveč, potem nebi bil ves rijov (od rje).. tko da ga bi verjetno morala kislina pokončati. Tudi sam sem bil presenečen nad izbiro materjala...
Bom poskusil s to kislino iz merkurja.
Hvala za informacije. Če bo rezultat neuspešen bom še kaj povprašal.

@Raptor16
Razloži mi, kako bi z ultrazvokom spravil kos kovine iz plastike.

mr1two je 21. sep 2014 ob 19:06 izjavil:

@Raptor16
Razloži mi, kako bi z ultrazvokom spravil kos kovine iz plastike.

Vidim da še nisi slišal za te zadeve...

S tem praktično dobiš vsak drek dol s pleha, pa naj bo še tako trdovraten. Tako da kakšna krhka patina kot je recimo rja bo mala malica. Najdi kakšnega orodjarja ali nekoga ki se ukvarja s fino obdelavo kovin da ti to proba zrihtat. Pri nas imamo ene tri manjše ultrazvočne posode in ti iz prve roke povem da je to majka za sčistit nemogoče stvari.

Unknown_001 je 21. sep 2014 ob 20:44 izjavil:

mr1two je 21. sep 2014 ob 19:06 izjavil:

@Raptor16
Razloži mi, kako bi z ultrazvokom spravil kos kovine iz plastike.

Vidim da še nisi slišal za te zadeve...

S tem praktično dobiš vsak drek dol s pleha, pa naj bo še tako trdovraten. Tako da kakšna krhka patina kot je recimo rja bo mala malica. Najdi kakšnega orodjarja ali nekoga ki se ukvarja s fino obdelavo kovin da ti to proba zrihtat. Pri nas imamo ene tri manjše ultrazvočne posode in ti iz prve roke povem da je to majka za sčistit nemogoče stvari.

Pa človek božji,on rabi vijak spraviti IZ plastike (vijak je zagozden v plastiki). Kaj mu bo ultrazvočno čiščenje?? :D

Bom poskusu res s tem kar se dobi v merkurju, kot sem že zapisal.
Pa tudi ni point, da se vijak stopi v pol minute, z raznimi efekti in eksplozijami ob reakciji. Zaradi mene si lahko kislina vzame tudi čez noč čas, da opravi svoje. Gre pa za zelo drobno, 1.5mm ali celo 1mm, kar verjetno nebi smel biti noben problem. Enivej, bom sporočil, kako je šlo skozi.

Je potrebno tudi pri tej 30% koncentraciji omenjene kisline paziti na kakšno burno reakcijo ali je skrb odveč? Zaščitna očala so vedno priporočilo, ponekod pa celo nuja, zato me zanima, če je pri delu s takšnimi koncentracijami v kombinaciji z ne preveč močnimi reagenti potrebno še kaj več zaščite kot rokavice in očala. Hlapi, plini?

Hvala vnaprej.

mr1two je 22. sep 2014 ob 11:35 izjavil:

Je potrebno tudi pri tej 30% koncentraciji omenjene kisline paziti na kakšno burno reakcijo ali je skrb odveč? Zaščitna očala so vedno priporočilo, ponekod pa celo nuja, zato me zanima, če je pri delu s takšnimi koncentracijami v kombinaciji z ne preveč močnimi reagenti potrebno še kaj več zaščite kot rokavice in očala. Hlapi, plini?

Hvala vnaprej.

30% je nekje 16 mol/L. Tako da JA, JE TREBA PAZIT.

Ja. 30% kislina ni "ne preveč močan reagent", temveč je bolj v kategoriji "založne raztopine".

Če boš uporabljal varekino potem nujno ventiliraj, sicer boš imel prisilno simulacijo 12. soške bitke. Sicer pa Cevosan + kislina ne bosta naredila nič posebnega ... kvječemu zavrela in te poškropila. Lahko fašeš hude brazgotine in izgubiš oko ali dve. Nič takega torej.

Kakršno šušmarjenje s kislinami je za odsvetovati, če nimaš osnovnih pojmov o ravnanju z njimi.

Najprej je tu nevarnost zaradi poškodb, ki niso nujno prav nedolžne.
Kot drugo pa je treba kislino po uporabi tudi na primeren način odstraniti - preprosto zliti v lijak NI primeren način!

Ko se gre za en vijak, je prava rešitev obisk finomehanika, ne pa eksperimentiranje z nevarnimi kislinami.

Evo - točno pred tem sem opozarjal!

NIKOLI ne zlivaj vode v koncentrirano kislino!!!

Koncentrirane kisline se VEDNO razredčuje tako, da se kislino zliva v vodo!

OP, če boš slučajno oslepel, potem tega okvirja niti ne boš rabil, razen mogoče za temna očala za slepce.

Pozabi na kislino in izvrtaj tisti vijak ven s svedrom.

Cena okvira v primerjavi z vsem sranjem, ki ga boš počel, je zanemarljiva.

Ampak treba je šparat, pa naj stane kolikor hoče.

Ajoj, paničar. Nekateri s solno kislino čistijo kuhinjsko posodo. Mi smo v osnovni šoli pri kemijskem krožku veselo mešali vse, kar nam je prišlo pod roke, vključno s solno, žvepleno, dušikovo in še kakšno kislino.

Raztapljanje zlomljenih vijakov je čisto dober način, in marsikdaj tudi edini, ker očitno si ne predstavljaš, kako veliki (beri: majhni) so vijaki v okvirih za očala, in na kako nerodnih mestih znajo biti.

Sicer pa sem dal zgoraj par linkov z navodili, kako se to naredi z galunom, kar je varnejši postopek. Zraven je tudi nekaj navodil za rabo kislin.

O.

Da bi kdo KUHINJSKO POSODO čistil s solno kislino prvič slišim.
V jugoarmiji so WC-je čistili s kislino, pri čemur so nosili plinske maske (klor ni ravno prijeten za vdihavat).

Jaz sem tam pred 20-30-imi leti imel kar dosti opravka s kislinami, večkrat se polil po goli roki s koncentrirano žveplovo, kdaj tudi z nekaj malega dušikove. Ko se ti to zgodi ob lijaku, kjer imaš takoj pri roki tekočo vodo, s katero spereš kislino, vse skupaj morda res ni tako tragično - začutiš na koži, da ratuje toplo, dušikova ti še kožo porumeni, ampak hujšega ni - če zadevo takoj spereš.
Problem pa je, če pri roki ni tekoče vode, če zadevo ne jemlješ resno (bom že pot spral, ko bom fertig) ali bognedaj, da ti brizgne zadeva v oči. Ko kislina enkrat začne delovati, so poškodbe lahko zelo hude, v ekstremnih primerih tudi nepopravljive (poglejte si malo slike deklet, ki so jih v obraz poškropili s kislino!).
Laboratorijska halja, ki sem jo takrat nosil, je priča temu, da zadeva nikakor ni nedolžna, saj se je bombaž dobesedno razkrojil na mestih, kjer je prišel v stik s kislino.

Ko omenjaš osnovno šolo, pa sem prepričan, da učitelj ni bil tako neodgovoren, da bi vas pustil igrati se s koncentriranimi kislinami, ampak ste v roke dobili razredčene raztopine.

Ne glede na količino kisline - tudi če jo je zgolj za en 0,3 štamperle, velja upoštevati vso varnost in nikakor ne podcenjevati zadevo.
Nekatere kisline (npr. HF) znajo naresti resne poškodbe, tudi če jih takoj spereš.

Bolje je malo preveč panike pri teh zadevah, kot popolno ignoriranje varnosti.

Da bi kdo KUHINJSKO POSODO čistil s solno kislino prvič slišim.

Star trik kemikov Tule je recimo napotek iz Kuharske knjige za samohranilce.

Z drgnjenjem se zoglenele hrane ne da odstraniti iz posode. Ob teh nesrečah si pomagam s solno kislino. Običajno solna kislina čez noč do popolne čistoče razje zažganine.

Ko omenjaš osnovno šolo, pa sem prepričan, da učitelj ni bil tako neodgovoren, da bi vas pustil igrati se s koncentriranimi kislinami, ampak ste v roke dobili razredčene raztopine.

Učitelja sploh ni bilo zraven, kakšne točno so bile koncentracije, se pa ne spomnim - bile pa so to kisline, s katerimi se je pač sicer delalo šolske eksperimente. Je pa res, da se je to dogajalo v časih, ko otroške čelade še niso bile obvezne ne za kolesarje, ne za smučarje.

Gre za okvir očal, ki je še povsem uporaben, le odstraniti in zamenjati je potrebno omenjeni vijak.

Odnesi zadevo k priznanemu optiku, le ti so pravi naslov, imajo profesionalna orodja in naprave za popravila vseh možnih okvar, tudi ta tvoj problem za njih ne bo prehuda preizkušnja.

Ko je nekdo omenil, da zlivaš hipoklorit in solno skupaj - če hočete zastrupitev s klorom, kar... Res pa je, da cevosan ni hipoklorit.

Če 30% solna kislina ne bo naredila nič, kar se verjetno ne bo zgodilo, dodaj v manjšo posodico h kislini še malo vodikovega peroksida 30%, kar pa potem res ne bi smel biti problem.

gruntfürmich je 23. sep 2014 ob 16:23 izjavil:

v cevosanu je neka klorova spojina, ampak ni pa NaOH; NaOH najdete v cevosanu od merkatorja, špara... v 'originalnem' pa ne.

in da sem totalno razžrl rjo z potapljanjem v te dve stvari so osebne izkušnje; morda da gre samo z eno stvarjo, toda s tem se nisem sekiral. uporabi cevosan (brez naoh) in hcl pa bo rezultat tu...

In kateri cevosan je zate originalen? preberi si varnostni list od TKI Hrastnik, pa ti bojo stvari malo bolj jasne. Cevosan ni za mešanje s kislinami!
http://www.domtrade.si/documents/domtra...

originalen je zame tale: http://www.zd-lj.si/zdlj/skripte/varnos...

in bodi brez skrbi, da pri tako malih količinah ki jih rabi model ni problemov. ti in podobni vidite probleme tam kjer jih ni. avtor pa tudi verjetno če bo poslušal take nebloze pacientov, in seveda problema ne bo rešil...

Okapi je 24. sep 2014 ob 21:09 izjavil:

Jao. Zlomljenega vijaka ne dobiš ven zato, ker je zlomljen in nimaš kam izvijača vtaknit, ne zato, ker bi zarjavel. Tudi mi ni jasno, od kje ti ideja, da neoksidirane kovine kislina ne bo razžrla.

O.

In zakaj zaboga se 80% udeležencev teme pogovarja o odstranjevanju rje s kislino hkrati pa mi vsi pravite kako sem nepismen ker sem omenil zgolj materialom bolj prijazen način odstranjevanja rje, da bi se vijak lažje ven spravil?

Ok sicer kislina lahko reagira z kovino ampak bo trajalo celo večnost preden bo sploh kak dostojen efekt se pokazal do takrat bi pa prej plastiko uničilo povrhu da zadeva ne bi bila za drugam ko za v smeti razen če je enim fajn z flekastimi, ali celo povrh razjedenimi (lak, barva) očali naokol hodit.

Unknown_001 je 24. sep 2014 ob 21:30 izjavil:

Okapi je 24. sep 2014 ob 21:09 izjavil:

Jao. Zlomljenega vijaka ne dobiš ven zato, ker je zlomljen in nimaš kam izvijača vtaknit, ne zato, ker bi zarjavel. Tudi mi ni jasno, od kje ti ideja, da neoksidirane kovine kislina ne bo razžrla.

O.

In zakaj zaboga se 80% udeležencev teme pogovarja o odstranjevanju rje s kislino hkrati pa mi vsi pravite kako sem nepismen ker sem omenil zgolj materialom bolj prijazen način odstranjevanja rje, da bi se vijak lažje ven spravil?

Ok sicer kislina lahko reagira z kovino ampak bo trajalo celo večnost preden bo sploh kak dostojen efekt se pokazal do takrat bi pa prej plastiko uničilo povrhu da zadeva ne bi bila za drugam ko za v smeti razen če je enim fajn z flekastimi, ali celo povrh razjedenimi (lak, barva) očali naokol hodit.

Klorovodikova kislina ni nekaj nevarna za organske spojine (s tem mislim plastiko v tem primeru, vsekakor ni za zlivat na roke). Mogoče so rekli, da si nepismen, ker si mogoče pomotoma napisal, da bi odstranil vijak s tem ali nekaj takega in so narobe razumeli, da bi ga s tem razžrl...

In zakaj zaboga se 80% udeležencev teme pogovarja o odstranjevanju rje s kislino

Nihče ne govori o odstranjevanju rje s kislino. Rja sploh ni problem. Vijak bi se lahko zlomil tudi kar tako, brez rje, in bi bil problem prav enak - kako majcen zlomljen vijak, ki ga nimaš kje prijeti, spravit iz luknje. Pogovarjamo se o odstranjevanje kovine s kislino.

In jasno, ker ne vemo, kakšna plastika je, je odgovornost na OP, da pred posegom preveri. Prav tako ne vem, iz kakšne kovine je pravzaprav vijak, ker tudi to je pomembno, ker vse kisline ne reagirajo enako z vsemi kovinami (in zlitinami).

O.

sami polpismeni bedaki tule gor. kako mešanje?? kaki klor? kake zastrupitve?
1 zamašek hcl, drug zamašek cevosan. vijak potopiš najprej v hcl, nato cevosan, in ponavljaš do sijaja kovine.
zunaj, očala gor.

Nekdo je ze napisal, da ce je vijak v ocalih zasraufan v matico, ki je zalita s plastiko, potem bo kislina pozrla tudi matico in bo uporabnost ocal vprasljiva.