» »

Kislina ali alternative

Kislina ali alternative

1
2
»

Smrekar1 ::

negotiator je izjavil:


No, tole pa proizvede klor ob mešanju s kislinami, pa ni treba, da je 30% hcl, že s pomočjo kisa se to dogaja. Če pa se "model" ne spozna najbolje, bo naredil neko mešanico tega "original" cevosana in 30% hcl, v enem lončku, kar mu lahko po možnosti vse butne v glavo in ga zastrupi/ubije s klorom.


Zastrupil s klorom se pri Cevosanu in HCl ne bo, zna pa zadeva burno zavreti in špricati vsepovsod.

Okapi ::

Če je res samo "železen" vijak (kar sicer malo dvomim), bi ga precej hitro "požrla" že samo morska voda. Vsak dan bi moral z iglo spraskati rjo stran, da bi šlo hitreje, in na koncu bi lahko uporabil celo Raptorjev ultrazvočni čistilnik, ki bi pospravil še zadnjo rjo iz navojev.

Glede na to, kako hitro rjavijo stvari v morju, bi se moral en tak milimetrski vijak v prhko rjo spremeniti najkasneje v par tednih.

O.

Tarzan ::

tole pa moram komentirat...

V jugoarmiji so WC-je čistili s kislino, pri čemur so nosili plinske maske (klor ni ravno prijeten za vdihavat).


Nima veze klor, plinske maske bi se rabile tudi za pucanje jugoarmy WCja z WC račko.

Unknown_001 ::

mr1two je izjavil:


Imam plastiko(ki ne reagira s kislino), v njej kos železa(Fe, mogoče kakšna mešanica, ampak definitivno neko sranje, ki ga rja uničuje-torej je oksidacija zagotovljena), ki ga je treba spraviti ven.
Bottom line, za tiste ki se jim še vedno zdi, da bi rad zadevo "spucal": NE, ne rabim samo spucat, tujek mora biti v celoti odstranjen, torej ga more kislina razžreti. V celoti.
Packal ne bom in nekaj mešal, ker nisem vešč v tem in v bistvu ne vidim razloga, zakaj bi to počel. 30% kislina bi v zglednem času morala pojesti to, česar se poskušam znebiti.


1. Da ti bo kislina cel kos šraufa požrlo kar tako ti samo sanjaj.
2. Nikakor ni bilo mišljeno čiščenje ampak odstranitev rje ki se zažira v plastiko in vijak. Če so navoji na vijaku prerustal bo dovolj če se boš rje znebil in bo zadevo lažje dobit ven.

Pa za tisto plastiko ti skor ne verjamem da tako z zagotovostjo veš kakšna je. To, da se tebi zdi da ne reagira, ker nisi še opazil poškodb je brezvezen podatek. Mene bolj zanima kakšna plastika je uporabljna (PC polikarbonat, PP polipropilen, PET polietilen tereftalat, PLA polilaktat, a gre za ABS plastiko, ... ???) + način barvanja, kakšno barvilo je v masi primešano, je lak povrhu plastike, na kakšni osnovi so barvila? Ne ti men zdej neki, da kompliciram ampak če se že svetuje ne bom zagovarjal metode kjer obstaja nevarnost uničenja izdelka.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

negotiator ::

Smrekar1 je izjavil:

negotiator je izjavil:


No, tole pa proizvede klor ob mešanju s kislinami, pa ni treba, da je 30% hcl, že s pomočjo kisa se to dogaja. Če pa se "model" ne spozna najbolje, bo naredil neko mešanico tega "original" cevosana in 30% hcl, v enem lončku, kar mu lahko po možnosti vse butne v glavo in ga zastrupi/ubije s klorom.


Zastrupil s klorom se pri Cevosanu in HCl ne bo, zna pa zadeva burno zavreti in špricati vsepovsod.


On omenja cevosan, ki vsebuje NaClO, ki pri reakciji s solno kislino proizvaja klor. Če bo notri delal to, ga bo hitro zažgalo v grlu, ko bo nepričakovano vdihnil klor, ubilo ga seveda ne bo, če se bo dovolj hitro evakuiral ampak se pa zna zgoditi, da bo potem še kašljal nekaj minut ali celo kako uro, odvisno koliko je vdihnil, pa lahko iz lastnih izkušenj povem, da ni prijetno, pa sem vedel, kaj delam in sem klor pričakoval.
All easy problems have already been solved.

negotiator ::

Unknown_001 je izjavil:

mr1two je izjavil:


Imam plastiko(ki ne reagira s kislino), v njej kos železa(Fe, mogoče kakšna mešanica, ampak definitivno neko sranje, ki ga rja uničuje-torej je oksidacija zagotovljena), ki ga je treba spraviti ven.
Bottom line, za tiste ki se jim še vedno zdi, da bi rad zadevo "spucal": NE, ne rabim samo spucat, tujek mora biti v celoti odstranjen, torej ga more kislina razžreti. V celoti.
Packal ne bom in nekaj mešal, ker nisem vešč v tem in v bistvu ne vidim razloga, zakaj bi to počel. 30% kislina bi v zglednem času morala pojesti to, česar se poskušam znebiti.


1. Da ti bo kislina cel kos šraufa požrlo kar tako ti samo sanjaj.
2. Nikakor ni bilo mišljeno čiščenje ampak odstranitev rje ki se zažira v plastiko in vijak. Če so navoji na vijaku prerustal bo dovolj če se boš rje znebil in bo zadevo lažje dobit ven.

Pa za tisto plastiko ti skor ne verjamem da tako z zagotovostjo veš kakšna je. To, da se tebi zdi da ne reagira, ker nisi še opazil poškodb je brezvezen podatek. Mene bolj zanima kakšna plastika je uporabljna (PC polikarbonat, PP polipropilen, PET polietilen tereftalat, PLA polilaktat, a gre za ABS plastiko, ... ???) + način barvanja, kakšno barvilo je v masi primešano, je lak povrhu plastike, na kakšni osnovi so barvila? Ne ti men zdej neki, da kompliciram ampak če se že svetuje ne bom zagovarjal metode kjer obstaja nevarnost uničenja izdelka.


Kislina res ne bo kar v trenutku požrla vijaka, ker ima majhno površino, na kateri bo lahko kislina reagirala. Zato predlagam, da del okvirja z vijakom potopi v posodico s kislino (ki pa naj bo plastična ali steklena) in počaka, dokler ga ne požre v celoti. Če se bo slučajno dogajalo prepočasi, lahko doda še 30% vodikov peroksid, ki bo poskrbel za nastanek oksida na vijaku, le ta pa dosti bolje reagira s kislino, kot samo železo. Je pa treba pri tej metodi paziti, da ne pretiravaš (najbolje malo po malo dodajat vodikov peroksid), ker je reakcija zelo eksotermna in sprošča veliko toplote, tako da bi se lahko tudi kakšna toplotna deformacija plastike pojavila, če nismo dovolj previdni :D

Glede rje, tudi če na vijaku je rja, česar nisem zasledil, da bi OP omenil, ziher ni tako globoko, da bi imelo kakšen učinek pri odstranjevanju vijaka.

Večina plastik (le kakšna izjema, iz katere okvir njegovih očal sigurno ni narejen), je odporna na koncentrirano solno kislino. HCl se dosti bolj spravlja na kakšne kovine, kot na plastike :D
All easy problems have already been solved.

mihec87 ::

Vijak zna biti iz nerjavečega jekla, saj drugače bi že kmalu zarustalo vse skupaj(švic)-tako da dvomim da je tu kaj rje..

SeMiNeSanja ::

Kolk enga nakladanja...če misli da bo kar tako s kislino raztopil tisti vijak, potem ne vem, zakaj se še ni lotil - bi lahko že zdavnaj poročal o (ne)uspehu.

Dodajanje peroksida pa spet skriva svoje pasti - če je plastika / barva odporna na kislino, to še ne pomeni, da je odporna tudi na peroksid.

(Mislim, da bo OP na koncu šel kupiti nov okvir)

negotiator ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Kolk enga nakladanja...če misli da bo kar tako s kislino raztopil tisti vijak, potem ne vem, zakaj se še ni lotil - bi lahko že zdavnaj poročal o (ne)uspehu.

Dodajanje peroksida pa spet skriva svoje pasti - če je plastika / barva odporna na kislino, to še ne pomeni, da je odporna tudi na peroksid.

(Mislim, da bo OP na koncu šel kupiti nov okvir)



Res ne vem, zakaj op nič ne poroča, če je že kaj naredil, ali ne...

Kar se tiče peroksida, je pa za večino običajnih plastik neškodljiv, dokler se ohrani temperatura okoli sobne. Pa še pri večjih temperaturah ima večina plastik še kar dober obstoj na H2O2.

Problem za plastike je recimo žveplena kislina, takrat pa je velika večina plastik neodporna že pri sobni temp.
All easy problems have already been solved.

mr1two ::

Update:
-večina vijaka je že povsem izginila, še kakšen mm ostaja
-zgornja plast-barva na očalih, ki je bila nekoč bela, sedaj pa je bila že malo rumenkasta je tudi reagirala s kislino
-zgornjo plast sem odstranil, tako da je spodaj bela plastika in očala izgledajo kot nova.
-del okvirja, ki ni bil izpostavljen kislini je še vedno v prvotni barvi, tako da bom še preostali del potopil not, ko bo vijak do konca razstopljen

All in all- šlo je tako, kot sem pričakoval, mogoče še hitreje. V cca 12h urah je požrlo kos vijaka, ki je bil v enem delu okvirja. Umazanija, sestavljena iz švica in rje(ja, jebemu, vijak je železen, drug zgleda v veliko boljšem stanju, tako da sumim, da nista iz istega materijala, vrag vedi zakaj).

Bom še poslikal, da se vidi reakcijo s površino in pa rezultat razjedanja. Na žalost pred postopkom nisem nič pofotkal.
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mr1two ()

Unknown_001 ::

negotiator je izjavil:



Večina plastik (le kakšna izjema, iz katere okvir njegovih očal sigurno ni narejen), je odporna na koncentrirano solno kislino. HCl se dosti bolj spravlja na kakšne kovine, kot na plastike :D


mhm...

Če ti slikam notranjost šlaufa, ki se ga je uporabljalo pri kamionu s cisterno v kateri se je HCl koncentrat za slovenske firme s kemijskimi dejavnostmi prevažalo (ne boš verjel, plastika s posebno namensko gumo da je ja čimbolj odporno blo narejeno in to kar konkretno debele stene ima ta šlauf) si boš zagotovo premislil. In ne, niso razjede v notranjosti nastale zaradi starosti-> ker je bil šlauf skos na podstrešju v temi hranjen, se pravi lahko izvzameš možnost abiotskih dejavnikov razkroja polimerov. Pa še dodatno potrditev od bližnjih sorodnikov ki so se ukvarjali z avtoprevozništvom sem dobil, da so te razjede od kisline nastale, pa šlauf je bil zgolj ene parkrat uporabljen za pretok večje količine HCl.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

mr1two je izjavil:


-zgornja plast-barva na očalih, ki je bila nekoč bela, sedaj pa je bila že malo rumenkasta je tudi reagirala s kislino
-zgornjo plast sem odstranil, tako da je spodaj bela plastika in očala izgledajo kot nova.
-del okvirja, ki ni bil izpostavljen kislini je še vedno v prvotni barvi, tako da bom še preostali del potopil not, ko bo vijak do konca razstopljen


Bravo... Če si še kaj s peroksidom sral in da imaš očala iz ABS plastile pa ob kakem močnejšem padcu pričakuj, da se bo zadeva zlomila. Na mestu, ki je bil namočen v kislino, se bo po vsej verjetnosti prej pojavil slavni Yellow efekt sploh, če je bila plastika površinsko zaščitena pred UV.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

negotiator ::

Unknown_001 je izjavil:

negotiator je izjavil:



Večina plastik (le kakšna izjema, iz katere okvir njegovih očal sigurno ni narejen), je odporna na koncentrirano solno kislino. HCl se dosti bolj spravlja na kakšne kovine, kot na plastike :D


mhm...

Če ti slikam notranjost šlaufa, ki se ga je uporabljalo pri kamionu s cisterno v kateri se je HCl koncentrat za slovenske firme s kemijskimi dejavnostmi prevažalo (ne boš verjel, plastika s posebno namensko gumo da je ja čimbolj odporno blo narejeno in to kar konkretno debele stene ima ta šlauf) si boš zagotovo premislil. In ne, niso razjede v notranjosti nastale zaradi starosti-> ker je bil šlauf skos na podstrešju v temi hranjen, se pravi lahko izvzameš možnost abiotskih dejavnikov razkroja polimerov. Pa še dodatno potrditev od bližnjih sorodnikov ki so se ukvarjali z avtoprevozništvom sem dobil, da so te razjede od kisline nastale, pa šlauf je bil zgolj ene parkrat uporabljen za pretok večje količine HCl.


Nikoli nisem nič rekel o površinski zaščiti ali barvi očal, za katero nimam pojma iz česa bi lahko bila, ampak plastika je zdržala, kot sem rekel, ne vem, v čem je problem tukaj. Poleg tega sem predlagal test najprej z razredčeno kislino, da se vidi efekt. (da ne boš mislil, da nisem imel največjih pomislekov ravno zaradi vrhnjega sloja, za katerega se ve, da ni plastika, vsaj pri boljših očalih ne).
All easy problems have already been solved.

negotiator ::

Unknown_001 je izjavil:

mr1two je izjavil:


-zgornja plast-barva na očalih, ki je bila nekoč bela, sedaj pa je bila že malo rumenkasta je tudi reagirala s kislino
-zgornjo plast sem odstranil, tako da je spodaj bela plastika in očala izgledajo kot nova.
-del okvirja, ki ni bil izpostavljen kislini je še vedno v prvotni barvi, tako da bom še preostali del potopil not, ko bo vijak do konca razstopljen


Bravo... Če si še kaj s peroksidom sral in da imaš očala iz ABS plastile pa ob kakem močnejšem padcu pričakuj, da se bo zadeva zlomila. Na mestu, ki je bil namočen v kislino, se bo po vsej verjetnosti prej pojavil slavni Yellow efekt sploh, če je bila plastika površinsko zaščitena pred UV.


Ne vem, kaj tukaj "klobasaš", ampak ABS plastika je popolnoma odporna na 100% peroksid, ki ga pa OP verjetno ne bo nikoli videl, še toliko bolje s 30% koncentracijo. ;)
All easy problems have already been solved.

negotiator ::

PS: Očitno, da ni uporabil peroksida, ker drugače očala verjetno ne bi porumenela ampak bi jih ravno pobelilo, če že.

Pa glede peroksida, če ima kak tvoj prijatelj izkušnje z namakanjem ABS v H2O2 in, da je zadeva potem "kao" postala krhka, ni bilo zaradi tega ampak je verjetno ta plastika bila v kakšnih drugih neprimernih pogojih, kot je naprimer izpostavljenost sončni svetlobi, saj je običajna ABS plastika precej neodporna na UV svetlobo. Pa imam lastne izkušnje, ko so mi kosi iz ABS plastike kar razpadli v rokah, ko so bili dolgo izpostavljeni na soncu.

Tisto s cevjo za kislino je pa nekaj drugega. Verjetno je bila cev pod pogoji, kot so velik tlak in posledično tudi velika temperatura. Najverjetneje pa so poškodbo cevi povzročili produkti razpada kisline, ki so veliko bolj neprijazni do gume, ne sama kislina :D
All easy problems have already been solved.

mihec87 ::

šlauf je ponavadi iz mehkih materialov(guma itd)
cev je ponavadi trda

negotiator ::

mihec87 je izjavil:

šlauf je ponavadi iz mehkih materialov(guma itd)
cev je ponavadi trda


potem bo pa treba najti nek drug izraz za šlauf :D

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

Šlauf v nemščini bolj, kot vrtna cev, ali cev za zalivanje, cev pa je ror. Ampak cev je pač cev, četudi je mehka :D

Pa pustimo zdaj off-topic...
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

negotiator je izjavil:

PS: Očitno, da ni uporabil peroksida, ker drugače očala verjetno ne bi porumenela ampak bi jih ravno pobelilo, če že.

Pa glede peroksida, če ima kak tvoj prijatelj izkušnje z namakanjem ABS v H2O2 in, da je zadeva potem "kao" postala krhka, ni bilo zaradi tega ampak je verjetno ta plastika bila v kakšnih drugih neprimernih pogojih, kot je naprimer izpostavljenost sončni svetlobi, saj je običajna ABS plastika precej neodporna na UV svetlobo. Pa imam lastne izkušnje, ko so mi kosi iz ABS plastike kar razpadli v rokah, ko so bili dolgo izpostavljeni na soncu.

Tisto s cevjo za kislino je pa nekaj drugega. Verjetno je bila cev pod pogoji, kot so velik tlak in posledično tudi velika temperatura. Najverjetneje pa so poškodbo cevi povzročili produkti razpada kisline, ki so veliko bolj neprijazni do gume, ne sama kislina :D


V bistvu se ABS pa peroksid NE razumeta najbolje, čeprav ima belilni efekt, in nekateri to uporabljajo za homemade restavriranje stare plastike kakšnih računalnikov... in kratkotrajno mogoče ne škodi ampak če boš predolgo pustil zadevo not si praktično uničil plastiko (sicer ni deformacij ampak nikoli ne boš zadeve mogel popravit- fleki, in tudi pojavi se ta efekt krhkosti).

Glede cevi, pa naj te opomnim, da produktov razpada kisline sploh ni smelo biti prisotnih ne v šlavfu ne v cisterni niti ostalih nečistoč, ko se je zadeva pripeljala do naročnika - zahteval se je maximalen nivo čistosti kar pomeni redno in primerno vzdrževanje, da se je neželene primesi držalo na minimumu. Praktično če so namerili da zadeva ni dovolj čista si lahko tisto samo nazaj odpeljal ker niso sprejeli... Toliko da boš vedel kakšen standard se je zahteval in da je bila oprema vedno čista.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

negotiator ::

Unknown_001 je izjavil:

negotiator je izjavil:

PS: Očitno, da ni uporabil peroksida, ker drugače očala verjetno ne bi porumenela ampak bi jih ravno pobelilo, če že.

Pa glede peroksida, če ima kak tvoj prijatelj izkušnje z namakanjem ABS v H2O2 in, da je zadeva potem "kao" postala krhka, ni bilo zaradi tega ampak je verjetno ta plastika bila v kakšnih drugih neprimernih pogojih, kot je naprimer izpostavljenost sončni svetlobi, saj je običajna ABS plastika precej neodporna na UV svetlobo. Pa imam lastne izkušnje, ko so mi kosi iz ABS plastike kar razpadli v rokah, ko so bili dolgo izpostavljeni na soncu.

Tisto s cevjo za kislino je pa nekaj drugega. Verjetno je bila cev pod pogoji, kot so velik tlak in posledično tudi velika temperatura. Najverjetneje pa so poškodbo cevi povzročili produkti razpada kisline, ki so veliko bolj neprijazni do gume, ne sama kislina :D


V bistvu se ABS pa peroksid NE razumeta najbolje, čeprav ima belilni efekt, in nekateri to uporabljajo za homemade restavriranje stare plastike kakšnih računalnikov... in kratkotrajno mogoče ne škodi ampak če boš predolgo pustil zadevo not si praktično uničil plastiko (sicer ni deformacij ampak nikoli ne boš zadeve mogel popravit- fleki, in tudi pojavi se ta efekt krhkosti.

Glede cevi, pa naj te opomnim, da produktov razpada kisline sploh ni smelo biti prisotnih ne v šlavfu ne v cisterni niti ostalih nečistoč, ko se je zadeva pripeljala do naročnika - zahteval se je maximalen nivo čistosti kar pomeni redno in primerno vzdrževanje, da se je neželene primesi držalo na minimumu. Praktično če so namerili da zadeva ni dovolj čista si lahko tisto samo nazaj odpeljal ker niso sprejeli... Toliko da boš vedel kakšen standard se je zahteval in da je bila oprema vedno čista.


No, več virov mi negira trditev o tem, da je ABS kakorkoli neodporen na H2O2, pa da se ne prerekamo zdaj o tem...

Glede cevi... razumem, da je bila lahko zahtevana še takšna čistost vsega ampak jaz ne govorim o nečistočah ampak o kislini sami. Solna kislina razpada in s tem dobiš 100% vodikov klorid in verjetno še nekaj klora, ki je sploh nevaren za gume in plastike. Saj ne, da bi bilo kaj v zvezi z nečistočami ampak razpad kisline je razpad kisline, ne da se kar preprečiti tega, razen deloma tako, da sploh ne pretakajo kisline ven iz cisterne. Pri količinah, kot je pa cisterna, pa da gre to čez cev, potem ni čudnega, da lahko naredi kaj takega.
All easy problems have already been solved.

negotiator ::

PS: ABS je že sam po sebi krhek, samo da opozorim. Razstavljal sem en star TV, ki je imel nosilce za vezje iz ABS, pa ti povem, da je zadeva počila, ko sem samo previdno upognil, da bi lahko vezje ven potegnil, ko je imela plastika zatiče na sebi, pa je bil majhen gib, nisem nič več upognil, kot bi bilo treba, da dobim vezje ven.
All easy problems have already been solved.

Unknown_001 ::

negotiator je izjavil:


Glede cevi... razumem, da je bila lahko zahtevana še takšna čistost vsega ampak jaz ne govorim o nečistočah ampak o kislini sami. Solna kislina razpada in s tem dobiš 100% vodikov klorid in verjetno še nekaj klora, ki je sploh nevaren za gume in plastike. Saj ne, da bi bilo kaj v zvezi z nečistočami ampak razpad kisline je razpad kisline, ne da se kar preprečiti tega, razen deloma tako, da sploh ne pretakajo kisline ven iz cisterne. Pri količinah, kot je pa cisterna, pa da gre to čez cev, potem ni čudnega, da lahko naredi kaj takega.


In če potegnemo črto je krivec kislina... in ni važno kako je reagiralo. Se pravi na plastiki namočeni vanjo se lahko zgodi isto sranje.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

negotiator ::

Unknown_001 je izjavil:

negotiator je izjavil:


Glede cevi... razumem, da je bila lahko zahtevana še takšna čistost vsega ampak jaz ne govorim o nečistočah ampak o kislini sami. Solna kislina razpada in s tem dobiš 100% vodikov klorid in verjetno še nekaj klora, ki je sploh nevaren za gume in plastike. Saj ne, da bi bilo kaj v zvezi z nečistočami ampak razpad kisline je razpad kisline, ne da se kar preprečiti tega, razen deloma tako, da sploh ne pretakajo kisline ven iz cisterne. Pri količinah, kot je pa cisterna, pa da gre to čez cev, potem ni čudnega, da lahko naredi kaj takega.


In če potegnemo črto je krivec kislina... in ni važno kako je reagiralo. Se pravi na plastiki namočeni vanjo se lahko zgodi isto sranje.


V bistvu ne, ker so očala v raztopini in niso izpostavljena toku kisline, ki vsebuje vmes tudi zračne mehurčke. Če se okvir opere z vodo takoj, ko se ga vzame iz kisline, to ne predstavlja problema, pa količina veš, da je precej manjša, kot v cisterni in pogoji so tudi popolnoma drugačni.
All easy problems have already been solved.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

vodni kamen na plastiki

Oddelek: Loža
242238 (1612) dominuspro
»

Žveplova kislina

Oddelek: Loža
3010506 (5993) Smrekar1
»

Cl + H2O

Oddelek: Šola
193273 (2785) Kamran
»

JEDKANJE: Kolikšna koncentracija kemikalij ?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
1210544 (8310) Double_J
»

Železov III klorid

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
346401 (4654) gansta

Več podobnih tem