» »

Solarni vs fotovoltaični kolektorji

Solarni vs fotovoltaični kolektorji

jozerus ::

Zdravo,

zanima me ali je kdo naredil primerjavo izkoristka za oba tipa kolektorjev.

Primer: če bi želel ogrevati vodo za 4 člansko družino:
- s solarnimi kolektorji
rabim 2-3 kolektorje in 300 L boljer z vso ostalo infrastrukturo(cevovodi, expanzijska, pumpa, regulacija)idealno mesto postavitve, ki ni preveč oddaljeno od boljera itd
- s fotovoltaičnimi kolektorji
rabim 10 kolektojev 200-259pW, boljer 300 L z električnim grelcem in kabel
Lokacija boljera in kolektorjev je veliko bolj svobodna.

Zanima me predvsem izkoristek. V kolikem času bosta vodo segrela sistema ob slabem vremenu. Od katerega sistema lahko pričakujem več v oblačnem vremenu.

A lahko kdo dejstva podkrepi tudi z izračuni.

Hvala.

nagobčnik ::

Tole je nekdo nekje prilepil. Metodologija je tudi nekje opisana.

fpbs ::

jozerus je izjavil:

Zdravo,

zanima me ali je kdo naredil primerjavo izkoristka za oba tipa kolektorjev.

Primer: če bi želel ogrevati vodo za 4 člansko družino:
- s solarnimi kolektorji
rabim 2-3 kolektorje in 300 L boljer z vso ostalo infrastrukturo(cevovodi, expanzijska, pumpa, regulacija)idealno mesto postavitve, ki ni preveč oddaljeno od boljera itd
- s fotovoltaičnimi kolektorji
rabim 10 kolektojev 200-259pW, boljer 300 L z električnim grelcem in kabel
Lokacija boljera in kolektorjev je veliko bolj svobodna.

Zanima me predvsem izkoristek. V kolikem času bosta vodo segrela sistema ob slabem vremenu. Od katerega sistema lahko pričakujem več v oblačnem vremenu.

A lahko kdo dejstva podkrepi tudi z izračuni.

Hvala.

Pri fotovoltaiki je iskoristek 15%, s sončnimi kolektorji za toplo vodo, pa 3-4krat več.

jozerus ::

KAko 15%, a lahko to malo podkrepiš z izračuni. Govorimo o oblačnem vremenu... in ne o enaki površini, ampak 3 Sloarne kolektoje primerjam z 12 votovoltaičnimi - po moji laični oceni naj bi bil to nekje ekvivalent..

fpbs ::

Nisem računal tvojega primera, ampak na splošno. Fotovoltaika je iskoristek 15%, kolektorji za toplo vodo, pa 3-4krat več. Nesmiselno je ogrevat vodo s fotovoltaiko. V oblačnem vremenu ne moreš kaj pričakovati pri nobenem sistemu.

nagobčnik ::

nagobčnik je izjavil:

Tole je nekdo nekje prilepil. Metodologija je tudi nekje opisana.


Moram jo pa takoj pokomentirat: pri termalnih kolektorjih jim gre procent pokritih dnevnih potreb samo do 100 (pa še to samo za vodo s 45°C), torej viške kar ignorirajo, čeprav so pogosti in pogosto zadostni, da se pokrije še del potreb naslednji (deževen) dan.

Pri FV viškov ne ignorirajo. Verjetno, ker jih lahko filaš direkt v omrežje. Sam to ne pomeni, da so pri termo kolektorjih viški neuporabni.

Poznam folk, ki ima kolektorje na strehi dvonadstropne bajte, bojler pa v kleti, bolj daleč bi ga težko dali, pa jim precej dobro dela. Ne vem, kolk daleč bi še moral bit, da bi se kaj očitno poznalo. Na vrhu 10-nadstropnega bloka, bojler pa v kleti?

Zgodovina sprememb…

Kaboom ::

http://sel.me.wisc.edu/trnsys/downloads...
teoriziranje iz leta '96, ko je fotovoltaični panel bil cca $6/W

http://www.renewableenergyworld.com/rea...
primerjanje in dosti mnenj v komentarjih

Solar water heating @ Wikipedia
efektivnost kolektorjev

Solar cell efficiency @ Wikipedia
efektivnost fotovoltaike

pri primerjavi pa tebe predvsem zanima EUR / W in hitrost povrnjene investicije...

http://www.greenbuildingadvisor.com/blo...
še en članek

edit1, edit2 - dodal linke
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kaboom ()

Kaboom ::

Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

sammy73 ::

Ali ni za ohrevanje vode najbolj učinkovita toplotna črpalka?

Malajlo ::

Najbolj učinkovito je še vedno sonce. Pa dovolj velik zalogovnik. V zimskih dneh, ko je sneg na kolektorjih, pa tč. Pa še to nisem čist ziher, kolikšen izkoristek ima pri 0oC (zrak-voda), če ni vseeno plin/drva/olje bolj ekonomično. Vkopana voda-voda pa je ziher zmagovalka.

plizzzzzz ::

mamo kolektorje ze par let povezane na centralno ogrevano z oljem. pred tem smo za ogrevanj porabili cca 2400l kurilnega olja sedaj pa 1200l na leto. centralna je stara na visoke temp. okna tudi se stara na 2 sipi, pa se vseeno toliko pozna. kolektorji so vakuumski in tudi pozimi, ce ni prav mocna oblacnost se segrejejo do 50stopinj in dogrevajo vodo. poleti pa itak skoraj vso toploto stran vrzemo, razen za toplo vodo. investicija je bila cca 11000€ +3000€ eko subvencije. povrne se priblizno v obratnem sorazmerju kot avto za 14000€.

Go-ahead ::

Kje pa imate objekt, v dolinah, kjer je več megle, kakšno zimo niti tople vode ne segreješ, kaj šele dogrevaš hišo. Koliko m2 kolektorjev imate?

Malajlo ::

Vakuumski rrs delajo tudi pozimi. Pri -10 je vseeno segrelo vodo na slabih 40oC. Problem je sneg ali slana, ker ravno zaradi vakuuma ostaja gor. Pošiljanje tople vode gor ne pomaga čisto nič. Bajta je v ljubljanski kotlini.
Za 300l sanitarne vode imam 3m2 kolektorjev. Strošek investicije v menjavo z olja na plin se je povrnil prej kot v desetih letih (7 let sem naračunal po dveh letih, ko se otroc še niso vsak dan kopali v banji).
Je pa prej šlo tudi več kot 5000l (ja, pet... Tri bi še toleriral, tisto leto je pa izbilo sodu dno) olja na leto. Vodni kamen, visokotemperaturna peč, pa okna so bila še klasika. Lani je šlo pol toliko kubikov plina, to je nekih 1300 eur. Je pa pozimi temperatura bajte res nad 23oC. Mal smo komot :)

plizzzzzz ::

aja sori pozabil, kolektorjev je 3m2 x 5 torej 15m2. Finta je v tem da 1000L bojlerju kolektorji grejejo vodo spodaj, pec pa zgoraj. Tako imas skozi bojler od spodaj navzgor hkrati temp. od 20 do 80 stopinj. Centralna torej dogreva razliko do 80. Zime, ki so brez snega, pa da je se soncno, so idealne, centralna se vklaplja samo ponoci. Ce bi imeli se modernejso napeljavo da greje pri nizjih temp. bo bilo se toliko bolje

energetik ::

Malajlo je izjavil:

Vakuumski rrs delajo tudi pozimi. Pri -10 je vseeno segrelo vodo na slabih 40oC. Problem je sneg ali slana, ker ravno zaradi vakuuma ostaja gor. Pošiljanje tople vode gor ne pomaga čisto nič. Bajta je v ljubljanski kotlini.
Za 300l sanitarne vode imam 3m2 kolektorjev. Strošek investicije v menjavo z olja na plin se je povrnil prej kot v desetih letih (7 let sem naračunal po dveh letih, ko se otroc še niso vsak dan kopali v banji).
Je pa prej šlo tudi več kot 5000l (ja, pet... Tri bi še toleriral, tisto leto je pa izbilo sodu dno) olja na leto. Vodni kamen, visokotemperaturna peč, pa okna so bila še klasika. Lani je šlo pol toliko kubikov plina, to je nekih 1300 eur. Je pa pozimi temperatura bajte res nad 23oC. Mal smo komot :)
Hvala za podatke, glih se odločam, ali bi poleg ogrevanja sanitarne vode na zemeljski plin dal vgraditi še kaj kolektorjev, je pa lokacija na robu Barja. Energetski svetovalec pravi da se ne izplača, ker bo trajalo ene 10-15let za povrnitev invvesticije, vakuumski koletorji pa bdo že prej izgubili vakuum.

plizzzzzz ::

tudi jaz na severnem robu barja, bajta ima 240 m2

energetik ::

Seveda na dobo povrnitve vpliva močno izolacija bajte in okna. Manj kot je bajta izolirana, prej se povrne. Zato je pri meni (30cm porotherm+15cm stiropor + trislojna zastklitev) uporaba kolektorjev za ogrevanje nekako nesmiselna, ker bi čakal verjetno vsaj 20let na povrnitev investicije v primerjavi s samo plinom. Kolektorji za sanitarno so pa druga zadeva, odvisni od količine uporabljene tople vode, pri čemer smo pa tudi šparovni.

plizzzzzz ::

ja ce je tako kot pravis, je to res. Torej smo se morda dobro odlocili in namesto menjave oken in dodatne izolacije izbrali kolektorje :)
Zaceli smo pa tudi mi zaradi tople vode poleti.

vmalhar ::

Izkoristek same pretvorbe sevanja v elektriko/toploto te res nimajo kaj zanimat. Dejstvo, da imajo PV paneli ranga 15% izkoristek je totalno nepomembno, ampak nekaterim je luštno ponavljat ene in iste nepomembne floskule do kraja. Tako kot je nekdo že rekel, tebe recimo bolj zanima vračilna doba sistema, prihranek v celotni življenjski dobi,...

Tudi kolektorjev praktično nihče ne zna preračunati (predvidevanje energijskih izplenov, upoštevaje lokacijo, orientacijo, potrebe,...), ampak je že toliko izkušenj z njimi, ker se dolgo vgrajujejo, da relativno dobro zadanejo iz glave.

PV otočni sistem za ogrevanje sem nekje že računal, ampak je zelo odvisno od sistema, lokacije, toplotnih potreb,...
Omenjaš recimo 2,5kWp sistem. Optimalno obrnjen in na povprečni lokaciji lahko naredi cca. 2700kWh letno (1100kWh/kWp letno). Poleti bo ogromno viškov, če bo šlo za otočni sistem (proizvede lahko preko 15kWh dnevno), kar pomeni, da dejansko ne boš porabil vsega potenciala. Pazi, da bo sistem imel sledenje točki maksimalne moči, kar dela regulator (MPP tracking). Recimo, da uspeš na ta način poloviti 2000kWh iz sonca (800kWh/kWp letno). Torej si prihranil 2000kWh x 0,1€ = 200€ dokler bo cena elektrike taka kot danes.
Za kolektorje pa ne znam izračunat.

Aja, pa še tole. PV paneli proizvajajo direktno elektriko, kar pomeni, da tudi če je samo 10W moči na grelcu in je voda v zalogovniku že na 100°C, bo grelec še vedno ogreval.
Kolektorji pa morajo najbrž v vsakem trenutku segreti medij na višjo temperaturo kot je voda v zalogovniku. In v oblačnem vremenu jim to ne uspe vedno, zato sem že nekajkrat slišal, da je v slabih razmerah PV v prednosti (čeprav ne en ne drug ne dajeta prav veliko od sebe).

...:TOMI:... ::

Kaj ti pomagajo viški poleti, ko imamo vsi dovolj tople vode? Daj mi ti viške pozimi.
Tomi

kreki ::

Električne viške iz sončnih panelov poleti lahko uporabiš za klimo, hladilnik, zmrzovalnik...... Pri viških tople vode na kolektorjih pa je drugače. Ali bazen ali pa moraš kolektorje zaščititi pred sončno svetlobo
Priklopljen na šštrom.

...:TOMI:... ::

Ja, seveda. Za tako stvar rabiš razsmernik in pa seveda dovoljenje, da spuščaš viške v omrežje. Ali se gremo spet ene balkanske rešitve?
Tomi

Spajky ::

Ma namesto, da viške el. spuščaš v omrežje poleti npr., si lahko dodelaš-modificiraš klimo, če je inverter! - dovajaš ji tok (enosmerni iz celic) preko 10A zaščitne diode in varovalke na kontrolnik vklopa) (npr.3,5KW klima cuga cca.kompresor dober kW moči samo ko ta laufa na ful.

Pri navadni je problem, ker moraš močen vsaj kvazi sinus konverter kupit/naredit, da ti iz izhoda iz celic spremeni v izmenično ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Spajky ()

plizzzzzz ::

a take klime, ki so kar direkt na soncne celice pa ne obstajajo, itak jo rabis samo kadar sonce pripeka? kolk celic bi morale imet

...:TOMI:... ::

Spajky, kompliciraš. To se ekonomsko ne izplača, pa še grdo je. Kdo je tako neumen, da bo predeloval klimo, samo zato, da bo prihranil nekaj eur na leto.

Sami kvazi stokovnjaki. Če bi se vam šlo za prihranek, sploh ne bi imeli klime, ker v resnici jo v Sloveniji sploh nihče ne potrebuje, ker tistih 14 dni, ko pripeka se da brez težav preživet brez klime v stanovanju. Za gretje s klimo pa itak PV ne pride v poštev, ker takrat ko rabiš gretje, imaš premalo energije.
Tomi

Spajky ::

Ekonomsko se res verjetno ne splača, a nekateri kronični bolniki kot jest, rabijo klimo poleti, včasih tudi ponoči (za vlago zbijat tu na Obali). No ja letos je skoraj nisem tudi jest rabil 8-)
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

...:TOMI:... ::

Če jo nujno rabiš, potem najbrž ne boš tvegal odpovedi klime, zaradi predelave ipd.


Kdo bi razumel...
Tomi

energetik ::

...:TOMI:... je izjavil:

Spajky, kompliciraš. To se ekonomsko ne izplača, pa še grdo je. Kdo je tako neumen, da bo predeloval klimo, samo zato, da bo prihranil nekaj eur na leto.

Sami kvazi stokovnjaki. Če bi se vam šlo za prihranek, sploh ne bi imeli klime, ker v resnici jo v Sloveniji sploh nihče ne potrebuje, ker tistih 14 dni, ko pripeka se da brez težav preživet brez klime v stanovanju.
Haha, seveda se da preživet, če ti je všeč da si 24/7 prešvican, da ponoči ne moreš spati in ne moreš delati nič pametnega, razen čim bolj pri miru sedeti na kavču. Ne ni 14 dni, ampak najmanj 1-2 meseca/poletje.

Glede osnovnega vprašanja - verjetno je najlažja in najugodnejša varianta, da si viške iz fotovoltaike poleti shranjuješ v aku pack.

...:TOMI:... ::

AKuji so pa poceni in večni. :))
Tomi

vmalhar ::

V aplikaciji, o kateri debateramo, moramo gledati na PV panele kot direktno zamenjavo za kolektorje. Z enakimi vatli. Tako viški kot manjki energije obstajajo tudi pri kolektorjih, pa se jih kljub temu zmontira kar veliko. Pač pri načrtovanju upoštevaš, da je to samostojni vir samo v določenem obdobju, v ostalih obdobjih pa so dopolnilo nekemu drugemu primarnemu viru.

Vprašanje @jozerus-a je torej na mestu. Direktna primerjava ekonomike ekvivalentnih sistemov PV panelov in kolektorjev. Potem primerjava višine investicije, življenjske dobe, obratovalnih stroškov, morebitnih specifik pri delovanju, prednosti in slabosti, ki iz tega izhajajo... In na koncu se lahko reče, kateri sistem je bolj ekonomičen.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bojler z el.grelcem + kolektor

Oddelek: Loža
458358 (1899) telexdell
»

Sanitarna voda s fotovoltaiko ali vodnimi kolektorji

Oddelek: Znanost in tehnologija
92022 (1703) Go-ahead
»

Kaj postavit na streho?

Oddelek: Loža
192773 (1865) Baja
»

Sončne celice ali toplotna črpalka?

Oddelek: Loža
4814856 (12233) RejZoR
»

Ogrevanje:razmerje porabljene energije (UNP)

Oddelek: Znanost in tehnologija
265911 (4728) sidd

Več podobnih tem