☰

» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
32 / 69
»»

Žitnik ::

Prosim moderatorje da zgornje žaljive neoliberalne izpade pobrišejo.

Neoliberalec Matthai, malo se pomiri. Potrošništvo je zlo samo po sebi in jaz ga ne rabim. Isto velja za konkurenco, ki sili malega človeka h kovanju dobičkov. Negativne družbene elemente bi morali zato kontrolirati, ker so vir zla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Žitnik ()

jype ::

Žitnik> Potrošništvo je zlo samo po sebi in jaz ga ne rabim.

Zakaj pa potem nisi plačal poštene cene za izdelke Mure? Zdaj so pa zaradi tebe propadli!

nekikr ::

Najbrž kupuje tudi Spar in Tuš izdelke in ne brandov...neolibić.

xxxul ::

Žitnik je izjavil:

Ker je na psu bi država morala biti bolj aktivna in odpirati podjetja. Tovarno sladkorja v Ormožu, novo Tobačno, Mercator odkupiti in dobičke porabljati za zaposlovanje. Zakaj les neodgovornih prihvatnih lastnikov gozdov še vedno leži po gozodovih? Kje so inšpekcije in visoke kazni? Slovenija ima veliko potenciala ampak brez demokratične ekonomije ne bo nič. Iz razprodaje državne srebrnine in hlapčevanja neoliberalnim politikam pa ne more nič pametnega nastati.

To si napisu...vceri;
Neoliberalec Matthai

Priceless;

Daedalus ::

Lahko se recimo tudi določi, da Slovenija obdrži tretjino + eno delnico, ali kaj podobnega. Pa se pojdimo "strateško" partnerstva in podobne pogruntavščine. Ampak naj bomo vsaj zraven


Takih situacij je bilo kar nekaj. Recimo NLB. Pa vemo, kako se je tam to obneslo. Jebat ga, zagovorniki Nacionalnega Interesa pač zagovarjate večkrat v praksi failane eksperimente. Ki so vsi na isto temo "sam da je en mau naše". In sploh ne pomislite, da brcate v temo. In ne dopuščate alternativ.

Ne rabi biti "en mau naše". V resnici je to večkrat dokazano - škodljivo. Takole se to dela. Nacionalni Interesneži pa, škodljivci kot ste, verjetno rajši vidite, da tale firma crkne. Folk pa naj visi na sociali. Bolje to, kot da jo eni neolibi iz Francije kupijo in delajo skup biznis. Krasen način razmišljanja, ni kaj.

Neoliberalec Matthai


Si nisem mislil, da bom to kdaj vidal napisano :))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Fritz ::

Po moje se nam vsem, ki smo tukaj kadarkoli pisali o škodljivosti neoliberalizma in neoliberalnih memov, vrača nazaj v obliki izkrivljenih socialističnih memov in idej, ki nimajo veze z realnostjo.

Lej Žitnik, všeč mi je, da ZL deluje kot antipod etabilirane politike, vendar pa tudi oni ne gredo iz okvirja demokracije in tržne ekonomije. To kar ti nabijaš je državni socializem, katerega smo že imeli in kateri se ni obnesel. Predvsem zato, ker je bil sistem inherentno nedemokratičen. In če se poimenuješ Iniciativa za demokratičen socializem, to še ne pomeni, da si rešil ta problem. Še bolj je problematično, da socialistične ideje prodajaš s kilavimi argumenti, potem pa vse, ki ti na to ukažejo, obkladaš z neolibi, čeprav to še zdaleč niso.

In mimogrede, v demokraciji socialist potrebuje liberalca in konservativca etc. da ga vlečejo iz njegovih ekstremov. Seveda velja tudi obratno.

Lahko mi pa odgovoriš kako bi ti spet prišel do socializma? S staro revolucionarno varianto (prevrat, tiranija, totalitarizem, počasna demokratizacija in tisoči okostnjakov po omarah) ali morda z razvito družbo, kjer bodo posamezniki v večini dovolj izobraženi in razgledani, da bodo lahko dojeli tudi druge možnosti kot tiste, katere jim ponujajo kot edino možne.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

poweroff ::

Žitnik je izjavil:

Prosim moderatorje da zgornje žaljive neoliberalne izpade pobrišejo.

Freedom of speech? :))

Žitnik je izjavil:

Neoliberalec Matthai, malo se pomiri.

Hehe, očitno me ne poznaš. Še pred kakšnim letom so me na tem forumu zmerjali, da sem socialist in da sovražim neoliberalce. Pa sem govoril isto kot sedaj. :))

Priceless, anyway!
sudo poweroff

Matako ::

Žitnik je izjavil:


Neoliberalec Matthai, malo se pomiri. Potrošništvo je zlo samo po sebi in jaz ga ne rabim.


Meni pomaga kadar svet še posebej boli, če se spomnim modrosti iz Butnskale, mogoče prav na temo potrošništva:

Vrzi v ogenj vse, kar imaš, tudi čevlje. In ko ne boš imel ničesar več, niti mrliškega prta ne, se vrzi nag v ogenj. --- Eminenca
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Unilseptij ::

MrStein je izjavil:

Če ti jaz zgradim hišo, ti pa meni zorješ njivo, sva oba na plusu.
1+1=2

To drzi in je konec koncev osnovno gonilo ekonomije, pa naj bo kapitalisticna, socialisticna ali kakrsnakoli ze. Problem je, da v splosnem nisva oba enako na plusu, v modernem svetu tukaj najveckrat prihaja do izrazite asimetrije (tipa 10 his proti zorani gredici) in to pac ni OK. Reci zdaj, da tako pac je in da se ne da nic storiti, ker da naj bi ljudje svobodno vstopali v take transakcije, je pa le malo premalo za tretje tisocletje, mogoce je to slo skozi 100 let nazaj.

Utk ::

Še pred kakšnim letom so me na tem forumu zmerjali, da sem socialist in da sovražim neoliberalce. Pa sem govoril isto kot sedaj.
Če se delate norce iz tega, da komunisti itak ne obstajajo več, je logično, da se bojo še bolj namnožili in postali še bolj skrajni. Tudi če sami sploh ne vejo, da so komunisti.

thramos ::

poweroff je izjavil:


Freedom of speech? :))

Hehe, očitno me ne poznaš. Še pred kakšnim letom so me na tem forumu zmerjali, da sem socialist in da sovražim neoliberalce. Pa sem govoril isto kot sedaj. :))

Priceless, anyway!


Perspektiva ... z našega vidika si komunajzar, s skrajno levega si neolib.

Pa Body Count verzija je boljša. ;)

Okapi ::

Matako je izjavil:

Meni pomaga kadar svet še posebej boli, če se spomnim modrosti iz Butnskale, mogoče prav na temo potrošništva:

Vrzi v ogenj vse, kar imaš, tudi čevlje. In ko ne boš imel ničesar več, niti mrliškega prta ne, se vrzi nag v ogenj. --- Eminenca

EPP
Če še nisi, moraš nujno nabavit strip (narisan oziroma napisan dobesedno po radijski igri).

jype ::

Matako> Vrzi v ogenj vse, kar imaš, tudi čevlje. In ko ne boš imel ničesar več, niti mrliškega prta ne, se vrzi nag v ogenj. --- Eminenca

Se dobi tudi na internetu:

poweroff ::

thramos je izjavil:

Perspektiva ... z našega vidika si komunajzar, s skrajno levega si neolib.

To pove predvsem nekaj o tem kako neumne so te delitve med Slovenci...

thramos je izjavil:

Pa Body Count verzija je boljša. ;)

Uf, ja. 8-)
sudo poweroff

Matako ::

jype je izjavil:

Matako> Vrzi v ogenj vse, kar imaš, tudi čevlje. In ko ne boš imel ničesar več, niti mrliškega prta ne, se vrzi nag v ogenj. --- Eminenca

Se dobi tudi na internetu:


Ja samo film ni preveč verna verzija butn-butn kanona. Za začetek Eminenca v filmu je totalno mimo in tudi sicer modrost recitira sam z bistveno boljšim zavijanjem glasu. Pa še ne sledi zgodbi čisto.

Original (modrost je ob 25:40):



Mimogrede, prej Eminenca ob Profesorjevem poročilu navrže nekaj o neoliberalcih. Preroško! Žitnik, si naštudiral Butnskalo?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nokkj ::

poweroff je izjavil:

Freedom of speech? :))


Freedom of speech ne obstaja nikjer, ne v svetu, niti na tem forumu. Obstaja samo hinavščina, mnenja enih se dovoljuje, mnenja drugih pa cenzorira.

Gavran ::

Še en cmerarizem

http://pozareport.si/?Id=politika&View=...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Okapi ::

Matako je izjavil:

Original (modrost je ob 25:40)
Takole je original videti v stripu.



Pa da se še malo považim, v mojem izvodu stripa je:;)

jype ::

Važič.

Unilseptij ::

Daedalus je izjavil:

Lahko se recimo tudi določi, da Slovenija obdrži tretjino + eno delnico, ali kaj podobnega. Pa se pojdimo "strateško" partnerstva in podobne pogruntavščine. Ampak naj bomo vsaj zraven


Takih situacij je bilo kar nekaj. Recimo NLB. Pa vemo, kako se je tam to obneslo. Jebat ga, zagovorniki Nacionalnega Interesa pač zagovarjate večkrat v praksi failane eksperimente. Ki so vsi na isto temo "sam da je en mau naše". In sploh ne pomislite, da brcate v temo. In ne dopuščate alternativ.

Ne rabi biti "en mau naše". V resnici je to večkrat dokazano - škodljivo. Takole se to dela. Nacionalni Interesneži pa, škodljivci kot ste, verjetno rajši vidite, da tale firma crkne. Folk pa naj visi na sociali. Bolje to, kot da jo eni neolibi iz Francije kupijo in delajo skup biznis. Krasen način razmišljanja, ni kaj.

Neoliberalec Matthai


Si nisem mislil, da bom to kdaj vidal napisano :))


Eh, to smo ze predebatirali, zakaj se moramo vrteti v krogu. Dejstva so naslednja:
1. Prodaja ni nujna, saj z izkupičkom stanje ne bo nič drugačno, poleg tega se je trend kot kaže obrnil in imamo eno največjih rasti v EU, torej tako hudo le ni.
2. Prodajamo ključno infrastrukturo, ki je tehnološko primerljiva s kupčevo, tako da neke revolucije v kvaliteti in obsegu storitev ni pričakovati, torej za končne uporabnike bistvene spremembe na bolje ne bo, obstaja pa tveganje, da bo vsaj kratkoročno celo obratno (ad hoc odpuščanja, "znižanja stroškov", itd.)
3. Prodajamo podjetje, ki trenutno posluje dobro in z dobičkom, in že samo to je kronski argument, da državno lastništvo ne more biti v vseh primerih tako zelo slabo.
4. Prodajamo državnemu podjetju, ki je v (so)lasti tuje države, torej spet "ideološki" naboj idej o privatizaciji, umiku države itd. odpade.
5. Prodajamo v obdobju, ko obstajajo izrazita tveganja korupcije, nesmotrne oz. nenamenske porabe kupnine in prenizke prodajne cene.

Pri NLB je večinski delež bil slovenski, tukaj predlagam, da ohranimo vsaj tretjinski delež, ki še vedno omogoča učinkovito upravljanje, saj večinski dvotretjinski lastnik lahko avtonomno upravlja podjetje, določene omejitve so le pri recimo drastičnih preblikovanjih podjetja (recimo selitev sedeža v tujino, d.o.o namesto d.d., odtujitvijo premoženja, itd.). Pa ne zagovarjam tega, še vedno mislim, da je najbolje sploh ne prodati, ampak če res ni druge možnosti, pa ohranimo vsaj to tretjino. Kakšen bi bil lahko racionalen argument proti?

jype ::

Unilseptij> poleg tega se je trend kot kaže obrnil in imamo eno največjih rasti v EU, torej tako hudo le ni.

Hkrati se je pa nemška rast skoraj ustavila, kar bo zagotovo vplivalo na naše izglede. Šparat bo treba, kar pomeni bolje plačan in učinkovitejši javni sektor.

Unilseptij> obstaja pa tveganje, da bo vsaj kratkoročno celo obratno (ad hoc odpuščanja, "znižanja stroškov", itd.)

Odpuščanja tistih, ki niso zaposleni zaradi potrebe delodajalca temveč zaradi tega, ker si jih v naši zakonodaji nihče ne more privoščiti odpustiti, so nujna, ker uničujejo podjetja in zmanjšujejo priložnosti za investicije v razvoj (ali pa nagrade direktorjev, ki se očitno dogajajo tudi v državnih firmah, tako da je meni za lastništvo praktično vseeno).

Unilseptij> 3. Prodajamo podjetje, ki trenutno posluje dobro in z dobičkom, in že samo to je kronski argument, da državno lastništvo ne more biti v vseh primerih tako zelo slabo.

Saj ni, je pa problematično iz cele vrste smiselnih razlogov. Zakonodaja, ki bi to zelo dobro uredila, je nujna, ampak ni v interesu nobene politične struje.

Unilseptij> 5. Prodajamo v obdobju, ko obstajajo izrazita tveganja korupcije, nesmotrne oz. nenamenske porabe kupnine in prenizke prodajne cene.

Ker nam je zmanjkalo denarja.

Unilseptij> Kakšen bi bil lahko racionalen argument proti?

"Track record" upravljanja do danes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Žitnik ::

Denarja ni zmanjkalo. Naša zadolženost je nizka, drage kredite pa lahko predčasno odplačamo s cenejšimi. To se ne sklada z neoliberalno demagogijo zato morajo nenehno ustvarjati "krize". Se je kdo kdaj vprašal zakaj Nemčija plačuje nizke obresti na kredite, Slovenija pa visoke?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Žitnik ()

poweroff ::

Problem je miselnost, da je treba živeti na kredit. Kreditiranje je gonilo neodgovornega potrošništva, kar je glavno gonilo kapitalizma. Žitnik torej prikrito zagovarja kapitalizem najslabše vrste! :))
sudo poweroff

jype ::

Yup. Obresti in onesnaženje bo pa našim ubogim otrokom naprtil.

Matako ::

Joj, delate paniko s tem zadolževanjem. Vse je pod kontrolo. Plan je sledeč (t.i. Žitnikov strategem):

1. Sposodimo si goro denarja
2. Počakamo na konec kapitalizma
3. ????
4. PROFIT (tako se reče, no)


Kaj gre lahko narobe?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

jype ::

Matako> Kaj gre lahko narobe?

Vedno se lahko najde tisti Merkelica stara ne da više džaba faktor.

Matako ::

Včasih so rekli "dolga ne vrneš samo enkrat". Zdaj če je to zadnji, potem ok...

Samo res: za razliko od posameznikov v primeru nevračila države ne bo prišla nobena IMF mrga (ali trio njih) trkat na vrata - to so psihološke zgodbice v smislu strašenja v EULA "pogodbah".

Kazen je veliko, veliko hujša! Pufa ne bomo več dobili. To je tisto kar _res_ nažene strah v kosti. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

poweroff ::

Kako - ne bomo?

Pa saj to je vendar naš denar! A zdaj nam pa hudobni kapitalisti ne bodo hoteli več posojat, ali kaj??? :))

Zgodbica iz parka... vsak dan srečujem istega klošarja in mu v roke stisnem nekaj drobiža. Nekega dne se zapleteva v pogovor. Klošar prizna, da ves denar zapravi za pijačo. Znajdem se v dilemi. Naj mu dajem denar za pijačo, ki ga uničuje? Vem, da prepričevanje in dogovarjanje ne bo pomagalo. Klošar bo vse zagonil za pijačo. Pa če še tako obljublja, da bo pa tokrat drugače.

Naj ga pustim brez denarja, da se bo znašel res na dnu in bo morda potem začel drugače? Naj ga podpiram še naprej, ker se spremenil itak najbrž ne bo? Ali naj mu neham dajati denar, ker je v nasprotju z mojimi moralnimi načeli, da mu posredno "pomagam" pri uničevanju njegovega zdravja? Sem mu sploh dolžan dajati denar? Sem kriv ker mi gre bolje v življenju? Je klošar samo nemočna žrtev sistema, ali nekdo, ki je celo življenje skrbel zgolj za lastne užitke, brez misli na prihodnost?

Mi smo ta klošar.

Mimogrede... policija je končno začela preventivno zapirat predsednike nadzornih svetov. :)) Žal ne gre za novo politiko represivnih organov, pač pa za pomoto... :))
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

ZaphodBB ::

Naj ga pustim brez denarja, da se bo znašel res na dnu in bo morda potem začel drugače? Naj ga podpiram še naprej, ker se spremenil itak najbrž ne bo? Ali naj mu neham dajati denar, ker je v nasprotju z mojimi moralnimi načeli, da mu posredno "pomagam" pri uničevanju njegovega zdravja? Sem mu sploh dolžan dajati denar? Sem kriv ker mi gre bolje v življenju? Je klošar samo nemočna žrtev sistema, ali nekdo, ki je celo življenje skrbel zgolj za lastne užitke, brez misli na prihodnost?


Prosto po Žitniku si mu ti ta denar dolžan, tako da zgornje je vse samo tvoja neoliberalistična racionalizacija, da se lažje pogledaš v ogledalo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

SimplyMiha ::

@Matthai: Ne, ne, bolj je tako, da ti klošarju iz počenega piskra jemlješ tistih nekaj centov, da bi si tvoja žena lahko privoščila nov krznen plašč, klošar pa ne more nič.

Žitnik ::

ZaphodBB je izjavil:

Prosto po Žitniku si mu ti ta denar dolžan, tako da zgornje je vse samo tvoja neoliberalistična racionalizacija, da se lažje pogledaš v ogledalo.


Tako je v zdravih družbah, ki ne pustijo kovati dobičke na malem človeku. Kdo je večji hlapec, dobička lačen M***** ali brezdomec, ki se noče iti neoliberalne igre?

jype ::

Žitnik> Kdo je večji hlapec, dobička lačen M***** ali brezdomec, ki se noče iti neoliberalne igre?

Se lahko vsak sam odloči, ali se boš ti za vse?

poweroff ::

Da ne govorimo o tem, da ima Žitnik računalnik in verjetno tudi telefon, zaradi katerega trpijo otroci v tretjem svetu ter delavci na Kitajskem.
sudo poweroff

Matako ::

poweroff je izjavil:

Da ne govorimo o tem, da ima Žitnik računalnik in verjetno tudi telefon, zaradi katerega trpijo otroci v tretjem svetu ter delavci na Kitajskem.


Kdaj pa kdaj se tudi zapelje s kakim busom, ki ga poganja krvava nafta. :O

Žitnik, ti neoliberalna pošast!!!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Žitnik ::

Dokler bom prisiljen živeti v neoliberalni matriki druge izbire nimam. Zato moramo rešitev najti na globalni, kolektivni ravni. Nas je 99%, njih pa 1%.

jype ::

Žitnik> Dokler bom prisiljen živeti v neoliberalni matriki druge izbire nimam. Zato moramo rešitev najti na globalni, kolektivni ravni. Nas je 99%, njih pa 1%.

Rešitev smo že našli in je precej enostavna: Kapitalizem je omejen s človekovimi pravicami in bolj ko smo uspešni kot družba, več trpljenja lahko preprečimo, o podrobnostih se pa itak moramo v nedogled pogovarjati, ker se tudi stanje ves čas spreminja.

Unilseptij ::

jype je izjavil:

Žitnik> Dokler bom prisiljen živeti v neoliberalni matriki druge izbire nimam. Zato moramo rešitev najti na globalni, kolektivni ravni. Nas je 99%, njih pa 1%.

Rešitev smo že našli in je precej enostavna: Kapitalizem je omejen s človekovimi pravicami in bolj ko smo uspešni kot družba, več trpljenja lahko preprečimo, o podrobnostih se pa itak moramo v nedogled pogovarjati, ker se tudi stanje ves čas spreminja.

Aha, zdaj smo pa tam... človekove pravice. Evo nekaj členov iz Deklaracije o človekovih pravicah... upam, da ne boš rekel, da so jo pisali komunisti, hehe. Že iz čisto površnega branja je jasno, da neoliberalna "ideja" (čeprav niti ni ideja, bolj nateg ali pa neumnost) ni združljiva z Deklaracijo:

Article 22.

Everyone, as a member of society, has the right to social security and is entitled to realization, through national effort and international co-operation and in accordance with the organization and resources of each State, of the economic, social and cultural rights indispensable for his dignity and the free development of his personality.

Article 23.

(1) Everyone has the right to work, to free choice of employment, to just and favourable conditions of work and to protection against unemployment.
(2) Everyone, without any discrimination, has the right to equal pay for equal work.
(3) Everyone who works has the right to just and favourable remuneration ensuring for himself and his family an existence worthy of human dignity, and supplemented, if necessary, by other means of social protection.
(4) Everyone has the right to form and to join trade unions for the protection of his interests.


Article 24.

Everyone has the right to rest and leisure, including reasonable limitation of working hours and periodic holidays with pay.

Article 25.

(1) Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.
(2) Motherhood and childhood are entitled to special care and assistance. All children, whether born in or out of wedlock, shall enjoy the same social protection.

Article 26.

(1) Everyone has the right to education. Education shall be free, at least in the elementary and fundamental stages. Elementary education shall be compulsory. Technical and professional education shall be made generally available and higher education shall be equally accessible to all on the basis of merit.
(2) Education shall be directed to the full development of the human personality and to the strengthening of respect for human rights and fundamental freedoms. It shall promote understanding, tolerance and friendship among all nations, racial or religious groups, and shall further the activities of the United Nations for the maintenance of peace.
(3) Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be given to their children.


Article 27.

(1) Everyone has the right freely to participate in the cultural life of the community, to enjoy the arts and to share in scientific advancement and its benefits.
(2) Everyone has the right to the protection of the moral and material interests resulting from any scientific, literary or artistic production of which he is the author.


Article 28.

Everyone is entitled to a social and international order in which the rights and freedoms set forth in this Declaration can be fully realized.

Matako ::

Pomešal si pomen fraze "imeti pravico do" z "dobiti".

Primer: vsak ima pravico do sladoleda pri lokalnem sladoledarju. A to je le izhodišče... ali ga boš dejansko lizal je odvisno še od marsičesa...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Cervantes ::

Človekove pravice si itak zlobni konstrukt gnilega zahoda.
>:D

Spy ::

Žitnik je izjavil:

Dokler bom prisiljen živeti v neoliberalni matriki druge izbire nimam. Zato moramo rešitev najti na globalni, kolektivni ravni. Nas je 99%, njih pa 1%.


Prodaj računalnik, monitor in vse kar imaš dvojnega za obleči in nato bookiraj >>> http://www.koreakonsult.com/hur-tar-man...

Fritz ::

Matako je izjavil:

Pomešal si pomen fraze "imeti pravico do" z "dobiti".

Primer: vsak ima pravico do sladoleda pri lokalnem sladoledarju. A to je le izhodišče... ali ga boš dejansko lizal je odvisno še od marsičesa...

Nič ni pomešal. Je pa žalostno dejstvo, da (predvsem ustavni) pravniki ločijo med 'trdnimi' in 'mehkimi' človekovimi pravicami in ekonomske pravice spadajo med 'mehke', torej tiste, ki so slabše varovane.

Ampak glede na to, da tudi zahodne 'bolj civilizirane' vse bolj kršijo temeljne človekove pravice in svoboščine (enakost pred zakonom, nedotakljivost človekovega življenja, varstvo osebne svobode, pravica do sodnega varstva, domneva nedolžnosti, varstvo tajnosti pisem in drugih občil itn.), torej tiste 'trdne' pravice, ne gre delati kažina zaradi nečesa, kar je inherentno tržni ekonomiji :|
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jype ::

Fritz> Nič ni pomešal. Je pa žalostno dejstvo, da (predvsem ustavni) pravniki ločijo med 'trdnimi' in 'mehkimi' človekovimi pravicami in ekonomske pravice spadajo med 'mehke', torej tiste, ki so slabše varovane.

To je velika sreča, ker sicer bi socializem postal univerzalni standard, plansko gospodarstvo bi pa poskrbelo, da bi bili ob ves napredek.

Unilseptij> Že iz čisto površnega branja je jasno, da neoliberalna "ideja" (čeprav niti ni ideja, bolj nateg ali pa neumnost) ni združljiva z Deklaracijo:

Kaj pa je neoliberalna ideja? Ker jaz sem načeloma liberalec in imam občutek, da vas večina ne ve, kaj ta beseda pomeni.

Fritz ::

jype je izjavil:

Fritz> Nič ni pomešal. Je pa žalostno dejstvo, da (predvsem ustavni) pravniki ločijo med 'trdnimi' in 'mehkimi' človekovimi pravicami in ekonomske pravice spadajo med 'mehke', torej tiste, ki so slabše varovane.

To je velika sreča, ker sicer bi socializem postal univerzalni standard, plansko gospodarstvo bi pa poskrbelo, da bi bili ob ves napredek.

Keynesianizem? Skandinavski model? Kakšno plansko gospodarstvo...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jype ::

Fritz> Keynesianizem? Skandinavski model? Kakšno plansko gospodarstvo...

Skandinavski model je popolnoma navaden kapitalizem, ki si zaradi dovolj visokih profitov in dovolj transparentne javne porabe lahko privošči tudi kvalitetno socialno državo.

Matako ::

jype je izjavil:

Fritz> Keynesianizem? Skandinavski model? Kakšno plansko gospodarstvo...

Skandinavski model je popolnoma navaden kapitalizem, ki si zaradi dovolj visokih profitov in dovolj transparentne javne porabe lahko privošči tudi kvalitetno socialno državo.


Saj tukaj je srž stvari: slovensko tarjanje nad povampirjenim kapitalizmom ni nič drugega kot še ena različica basni o lisici in grozdju. Nas v resnici sploh ne moti neoliberalizem - moti nas, da smo pušači in hočemo to racionalizirati tako, da nas ne bi bilo zraven med vzroki za nastalo stanje. Nekaterim gre celo zelo dobro pri tej miselni akrobaciji.

Mimogrede, dokler je Slovenija bila kao zgodba v uspehu so tisti ki sedaj stokajo nad "razprodajo" ploskali, ko so slovenska podjetja kupovala tuja podjetja, mogoče celo njihova državna, kdo ve, kaj nas je brigalo. Ampak vse so obrne.

Sedaj je čas za ritobole.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

jype ::

Matako> Sedaj je čas za ritobole.

Jah, ni, ane, ker nismo vsi v istem zosu. Eni sicer pravijo, da je "lahko govoriti da je vse OK tistim, ki jim nič ne manjka", ampak če nimamo socializma, potem bo vedno obstajal kdo, ki se mu ne izide, ki bo imel vso pravico jamrat nad kapitalizmom, nad previsokimi davki, nad to današnjo mladino ali pa nad Janšo in Kučanom.

V resnici ima na stanje posameznika država že precej majhen vpliv, razen seveda za vse tiste, ki državo še kar naprej držijo za kiklo.

Unilseptij ::

Matako je izjavil:



Saj tukaj je srž stvari: slovensko tarjanje nad povampirjenim kapitalizmom ni nič drugega kot še ena različica basni o lisici in grozdju.


Tako je, enako velja za Grke, Špance in ostale reveže po celem zahodnem svetu. Ne vem, kaj je s temi ljudmi, da samo tarnajo in nekako ne prepoznajo, da živijo (čeprav bolj umirajo :D) v najboljšem možnem sistemu in da so si čisto sami krivi za svoje težave.

Dejstvo je, da Deklaracije, tako kot je napisana, ne spoštuje več praktično nobena država na svetu. Dejstvo je tudi, da bo najmočnejša država čez nekaj desetletij socialistična. In dejstvo je tudi, da bo, če se bo trend razslojevanja in naraščanja neenakosti nadaljeval, prišlo do "razrednega" konflikta, kajti zapomniti bi si veljalo, da Deklaracija med drugim legitimira tudi upor kot zadnje sredstvo, ki še ostane posamezniku. Tole so recimo prvi trije odstavki (del preambule):

Whereas recognition of the inherent dignity and of the equal and inalienable rights of all members of the human family is the foundation of freedom, justice and peace in the world,

Whereas disregard and contempt for human rights have resulted in barbarous acts which have outraged the conscience of mankind, and the advent of a world in which human beings shall enjoy freedom of speech and belief and freedom from fear and want has been proclaimed as the highest aspiration of the common people,

Whereas it is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law,

jype ::

Unilseptij> Tako je, enako velja za Grke, Špance in ostale reveže po celem zahodnem svetu. Ne vem, kaj je s temi ljudmi, da samo tarnajo in nekako ne prepoznajo, da živijo (čeprav bolj umirajo :D) v najboljšem možnem sistemu in da so si čisto sami krivi za svoje težave.

Najboljši možen sistem je popolnoma transparenten. Nobeden od teh, ki si jih omenil, ni.

Unilseptij> Dejstvo je tudi, da bo najmočnejša država čez nekaj desetletij socialistična.

To lahko reče samo nekdo, ki ne ve, kaj je socializem.

Fritz ::

jype je izjavil:

Unilseptij> Tako je, enako velja za Grke, Špance in ostale reveže po celem zahodnem svetu. Ne vem, kaj je s temi ljudmi, da samo tarnajo in nekako ne prepoznajo, da živijo (čeprav bolj umirajo :D) v najboljšem možnem sistemu in da so si čisto sami krivi za svoje težave.

Najboljši možen sistem je popolnoma transparenten. Nobeden od teh, ki si jih omenil, ni.

Sicer pišeš Unilseptiju a bom jaz nadaljeval najino debato. Demokratična država z uspešno tržno ekonomijo si lahko vedno privošči visoko zaposljivost in kvalitetno socialno državo. Keynesianizem je nastal na pogorišču ekonomskih kriz, totalitarizmov in dveh svetovnih vojn z željo, da se kaj takšnega ne bi ponovilo. Komunistični blok na drugi strani železne zavese je bil zagotovo dodaten motivacijski faktor.

Čeprav ima regulacija vedno tudi svoje stranpoti pa je njena pametna aplikacija v interesu celotne družbe zagotovo boljša kot delovanje države v interesu majhnih interesnih skupin. Čeprav sam zagovarjam transparentnost in odgovornost javnih uslužbencev ter funkcionarjev, je treba naravnost povedati, da je popolnoma transparenten sistem utopija, enaka 'velikemu trgu' in 'srečni komuni'. Transparentnost pada tudi v zahodnih državah, kjer je prej bila na višji ravni.

jype je izjavil:


Unilseptij> Dejstvo je tudi, da bo najmočnejša država čez nekaj desetletij socialistična.

To lahko reče samo nekdo, ki ne ve, kaj je socializem.

Da bi razumeli Kitajsko je potrebno razumeti hladno vojno in delovanje ZDA z zavezniki proti SSSR-u, kar so Kitajci spremljali in iz tega izvlekli svoje zaključke. V enem trenutku se bo Kitajska odločala med tem ali bo šla v smeri socializma ali pa bo kitajska komunistična partija morala sestopiti z oblasti. Vsekakor pa bo močnejši zasuk proti socializmu možen le tedaj, ko bo kitajska dovolj močna in razvita. Nenazadnje je tudi Marx zapisal, da je uspešen prehod v socializem možen le iz visoko razvitega industrializiranega kapitalizma. Kitajske vladajoče elite so tržno ekonomijo sprejele samo zato, ker so vedele, da bi sicer izgubile 'vojno' proti kapitalističnemu bloku.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Sicer pišeš Unilseptiju a bom jaz nadaljeval najino debato. Demokratična država z uspešno tržno ekonomijo si lahko vedno privošči visoko zaposljivost in kvalitetno socialno državo. Keynesianizem je nastal na pogorišču ekonomskih kriz, totalitarizmov in dveh svetovnih vojn z željo, da se kaj takšnega ne bi ponovilo. Komunistični blok na drugi strani železne zavese je bil zagotovo dodaten motivacijski faktor.

Bottom line je, da Lunatic in Chief in njegovi forumski minioni niso(te?) Keynesiyanci, pa če si to še tako domišljajo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
««
32 / 69
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22845757 (38998) Jupito

Več podobnih tem