☰

» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
28 / 69
»»

Matako ::

MrStein je izjavil:

jype je izjavil:

Komot bi lahko spremenili sistem tako, da bi pokojnina postala fiksna in enaka za vse, tako kot je socialna pomoč fiksna in enaka za vse, ne glede na to koliko časa in koliko denarja so vlagali v sistem, dokler so bili še zaposleni.

UTD? :D


Bolj UPD - univerzalni penzionistični dodatek.
/\/\.K.

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Kako bi rešil te, ki so do sedaj vplačevali in bi jim rekel, da so se pač nasadili in ne bo nič iz pokojnin?!


Kje pa pravim, da bi preprosto odrezal in povedal ljudem - jebite se? Je pa jasno, da bo treba iti iz trenutne t.i. medgeneracijske solidarnosti na nekaj, kar ima vsaj teoretične možnosti, da deluje. PAYG nima niti teh. Pa precej sem prepričan, da je dolgoročno bolj vzdržno resno reformirati sistem in pol magari s krediti vzdrževati trenutne upokojence. Tako pa se samo sedi na trenutnih zaposlenih, da se vzdržuje trenutne upokojence, obenem pa mora vsak trenutni zaposleni še sam precej sredstev vložiti v to, da kdaj pa mogoče bo kaj iz penzije. Po možnosti celo take, da se bo dalo z njo preživeti. Seveda si pa tega ne morejo privoščiti vsi, nemalo ljudem že "banalnosti" tipa nakup hrane in stroški stanovanja pomalcajo vsa/večino sredstev. Dolgoročno se s tem ustvarja hud problem. Sam, smo pa solidarni, ane?


Iz trenutne medgeneracijske solidarnosti ne moremo in ne bilo pametno iti (imajo jo vse zahodnoevropske države, najbrž, ker so bolj neumne od tebe). Vlagajo pa, kar pa si v Sloveniji ne želimo, saj smo dokazali, da tega nismo sposobni.

Opustitev pomeni točno to, da naj se j****o upokojeni in vsi, ki so do sedaj vplačevali. Drugega prehoda ni, če ti je jasna matematika z operacijama odštevanja in seštevanja.

Hud problem pri medgeneracijski solidarnosti je splošna gospodarska kriza (ki ne prizadene le pokojninskega, temveč tudi celo JU). Večja brezposelnost pomeni manj vplačanega in posledično več iz proračuna, situacija pa ob še fiskalne prihodke zmanjša. Pač, za začetek se moramo soočiti s krizo in jo prebroditi.

jype ::

Vi sploh ne razumete pomena besede "dekret".

Daedalus ::

Pravzaprav ne drži. Trenutno visoko število upokojencev je posledica norega upokojevanja prejšnjih vlad, posledično imamo zelo mlade upokojence. Ampak na koncu vsak umre in število dejanskih upokojencev se bo kmalu stabiliziralo tudi brez reform. Podaljševanje delovne dobe pa ima še eno OGROMNO pomanjkljivost - brezposelnost mladih. Število delovnih mest je kakršno je in v stanju relativno visoke brezposelnosti je naravnost kretensko dvigovati upokojitveno starost. Star človek ima manjšo produktivnost in težje se prilagaja novitetam. Kar poskusite 60 let starega človeka priučiti dela z računalnikom, touch telefonom in podobno novo tehnologijo. Že nov avto zanj predstavlja problem. In gospodarstvo mora sedaj biti konkurenčno na grbi ostarelih, mladi, polni moči in načrtov za prihodnost pa so zaradi tega na cesti. Finančno gledano je državi več ali manj vseeno, ali daje denar za pokojnino ali pa za socialno pomoč mlademu brezposelnemu - denar iz skupne blagajne gre. Zato zagovarjam, da je edini pogoj za dosego pokojnine 40 let pokojninske dobe, ne glede na starost. Pri pogoju starosti bo namreč nek faliran študent vplačeval 30 ali še manj let, ko bo zadosti star bo itak šel v penzijo, zato sedaj sploh ni stimuliran, da bi (lahko tudi samostojno, če ima vir dohodka) vplačeval v pokojninski sklad. Gospodarstvo z mladimi zaposlenimi pa bi bilo bolj konkurenčno, torej bi si lažje privoščilo izdatke za upokojence.


Problem je ta vmesni čas. Povprečna življenjska doba se dviguje. Zdravstvena oskrba starejših državljanov tudi ni poceni. Tako da samo čakati na Matildo, da tole zbalansira ni lih optimalno. Sploh ne, ker vmes (kot si navedel tudi sam) izgubljaš veliko na brezposelnosti mladih in njihovi primerjalno večji produktivnosti glede na starejše zaposlene. Pri izseljevanju mladih pa sploh veliko izgubljaš, ker se ti s tem še zmanjšuje baza iz katere bi sicer lahko dobival sredstva. In stvar je dvojno slaba, ker praviloma spakirajo kovčke tisti, ki so bolj sposobni (in so lahko konkurenčni še kje drugje, kot zgolj v Sloveniji). Ostanejo pa tisti, ki kje drugje niso konkurenčni.

Sem takoj za to, da stari uživajo v penziji, mladi pa delajo/mo in si gradijo/mo kariere. Sam v Sloveniji je tole zelo težko dosečti. In dokler je to okolje tako toksično, je bolje gledati širše po EU...

Iz trenutne medgeneracijske solidarnosti ne moremo in ne bilo pametno iti (imajo jo vse zahodnoevropske države, najbrž, ker so bolj neumne od tebe).


Ne moremo je zgolj izgovor. Ne bi bilo pametno... zakaj ne? Postopen prehod v X desetletjih? To, da imajo ostale države slabo ureditev, je pa bolj slab argument za taisto ureditev pri nas.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

ulemek ::

Ne moremo je dejstvo.

Prehod po x desetletjih samo pomeni zelo mehko nižanje skozi dobo x desetletij, dokler nekdo ne bi dosegel popolnoma svojih prihrankov.

Še vedno bi morali furati paralelni sklad za invalidsko pokojnino. Tako v bistvu nekatere države imajo (zaradi preglednosti), mi imamo vse v enem.

Da je to slaba ureditev, če jim funkcionira dobro, se ne bi strinjal.

Daedalus ::

Ne moremo je dejstvo.

Prehod po x desetletjih samo pomeni zelo mehko nižanje skozi dobo x desetletij, dokler nekdo ne bi dosegel popolnoma svojih prihrankov.


Demografija te sili v ukrepanje. Malo branja na to temo.

Da je to slaba ureditev, če jim funkcionira dobro, se ne bi strinjal.


Pod črto bi rekel, da funkcionira vedno slabše... glavni razlogi pa so navedeni na linku zgoraj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

reader ::

jype je izjavil:

Komot bi lahko spremenili sistem tako, da bi pokojnina postala fiksna in enaka za vse, tako kot je socialna pomoč fiksna in enaka za vse, ne glede na to koliko časa in koliko denarja so vlagali v sistem, dokler so bili še zaposleni.


Uravnilovka? Sej morda bi bilo to smiselno, ampak ne bo šlo. Se še tule gor spomnim določenih, ki so nedolgo nazaj to besedo uporabljali kot nekaj malone bogokletnega.

Kdo je že to bil...hm...let me think...

jype ::

reader> Uravnilovka?

Ne. Vsak lahko še vedno sam poskrbi za višje dohodke. Minimalca mora pa garantirat država, ker če pošteni ljudje ne morejo preživet, potem morajo postat nepošteni, tega pa nočeš.

Daedalus ::

Uranilovka dvomim da bo šla skoz. Bi ziher mel kdo kaj proti:



Še original dokument.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Daedalus> Uranilovka dvomim da bo šla skoz. Bi ziher mel kdo kaj proti:

Who cares? Če je reforma, je reforma za vse.

ZaphodBB ::



Ne. Vsak lahko še vedno sam poskrbi za višje dohodke. Minimalca mora pa garantirat država, ker če pošteni ljudje ne morejo preživet, potem morajo postat nepošteni, tega pa nočeš.

Mhm... zato smo upokojenim podjetnikom nabili nemogoče pogoje poslovanja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB> Mhm... zato smo upokojenim podjetnikom nabili nemogoče pogoje poslovanja.

Reforma pokojnin ne pomeni samo spremembe višine izplačanih pokojnin, se razume.

No, morda tudi, glede na to da je to še vedno balkan.

ZaphodBB ::

No, morda tudi, glede na to da je to še vedno balkan.

Ti si po mojem pod pojmom reforma predstavljaš nekaj drugega kot upokojenci z Karlom na čelu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB> Ti si po mojem pod pojmom reforma predstavljaš nekaj drugega kot upokojenci z Karlom na čelu.

Meni je vseeno, ker jaz nikoli nisem računal na državno pokojnino. Razumem, da se kdo ne želi odpovedati visoki pokojnini, ampak ko bo sredstev za izplačila dovolj redno primanjkovalo, se bo treba sprijazniti z marsičem, tudi s flat rate državno pokojnino, ki komaj omogoča preživetje.

Cervantes ::

Daedalus je izjavil:

Uranilovka dvomim da bo šla skoz. Bi ziher mel kdo kaj proti:



Še original dokument.

Sedemnajst jurjev! God help us.

jype ::

Jah prov velik to tut ni, no. Eni morjo najemnino plačevat!

ZaphodBB ::

Za celo vas?

Roko na srce, tole verjetno ni pokojnina.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Daedalus ::

Roko na srce, tole verjetno ni pokojnina.


Verjetno je kak poračun. Sam ni poanta v tej cifri. V vseh ostalih pa je - meni so zanimiva odstopanja. Težko tole na skupni imenovalec spraviš.

Meni je vseeno, ker jaz nikoli nisem računal na državno pokojnino.


In pol se postavi resno vprašanje. Zakaj bi bil "solidaren", če pa sam na kaj takega sploh ne moreš računati? In če nisi pri vsaj spodobnih dohodkih (kar pri nas sicer ni nek hud dohodek), sploh ne moreš računati niti s tem, da si sam zagotoviš vir preživetja čez N let? Jaz to vidim kot zelo zoprna in zelo upravičena vprašanja. Pa nas je takih očitno zelo malo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Truga ::

Daedalus je izjavil:

In pol se postavi resno vprašanje. Zakaj bi bil "solidaren", če pa sam na kaj takega sploh ne moreš računati?


Jesus H. Christ.

Zato ker si človek, ne pa egoistična svinja?

jype ::

Daedalus> Zakaj bi bil "solidaren", če pa sam na kaj takega sploh ne moreš računati?

Ker nimaš izbire. Al gaziš po razpadajočih truplih in se sprašuješ, če je bil varšavski geto res "tolk bad", al pa živiš v sodobni socialni državi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

poweroff ::

Po moje Daedalus hoče povedat neki drugega. Mladi plačujejo prispevke za penzije, hkrati jim je jasno, da sami 'državne' penzije ne bodo videli, hkrati pa penzionisti čepijo na svojih predimenzioniranih nepremičninah, mladi pa imajo nerešen stanovanjski problem.

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?
sudo poweroff

ZaphodBB ::

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?

Skozi oči penzionistov ta zgodba izgleda tako, da že itak živijo mladino kateri se ne da delat in jim dajejo streho nad glavo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

vostok_1 ::

ZaphodBB je izjavil:

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?

Skozi oči penzionistov ta zgodba izgleda tako, da že itak živijo mladino kateri se ne da delat in jim dajejo streho nad glavo.


Sadly, that's very often the case.

ZaphodBB ::

Seveda je, ravno tako kot zelo pogosto drži Matthai-jeva trditev.

Zato pa je to težak problem, ki se ga ne da odpravit z levo roko. In pri nas je čedalje večji problem, da se nam ti težki problemi akumulirajo. Ker praviloma zaupamo nekomu, ki ponuja enostavne rešitve - in ko se izkaže, da je oseba demagog, ki nima pojma - problemi ostajajo nerešeni in se nabirajo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Ne moremo je dejstvo.

Prehod po x desetletjih samo pomeni zelo mehko nižanje skozi dobo x desetletij, dokler nekdo ne bi dosegel popolnoma svojih prihrankov.


Demografija te sili v ukrepanje. Malo branja na to temo.

Da je to slaba ureditev, če jim funkcionira dobro, se ne bi strinjal.


Pod črto bi rekel, da funkcionira vedno slabše... glavni razlogi pa so navedeni na linku zgoraj.

Sej ne pravim, da moramo ostati križem rok. Opozarjam pa, da nam isti razlogi, kot nam preprečujejo uspešne državne investicije, preprečujejo tudi uspeh na tem področju.

m0LN4r ::

A bomo eno zapel al ne?

Guess who's back, back again
Janša's back, tell a friend.

Guess who's back, guess who's back?
Guess who's back, guess who's back?
Guess who's back, guess who's back?
...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

-valvoline- ::

ulemek je izjavil:

Daedalus je izjavil:

Ne moremo je dejstvo.

Prehod po x desetletjih samo pomeni zelo mehko nižanje skozi dobo x desetletij, dokler nekdo ne bi dosegel popolnoma svojih prihrankov.


Demografija te sili v ukrepanje. Malo branja na to temo.

Da je to slaba ureditev, če jim funkcionira dobro, se ne bi strinjal.


Pod črto bi rekel, da funkcionira vedno slabše... glavni razlogi pa so navedeni na linku zgoraj.

Sej ne pravim, da moramo ostati križem rok. Opozarjam pa, da nam isti razlogi, kot nam preprečujejo uspešne državne investicije, preprečujejo tudi uspeh na tem področju.

V danasnjih casih problem pri drzavnih investicijah je to da denar na koncu vedno konca na kitajskem, saj je 80% izdelkov po trgovinah kitajskega porekla. Drzava investira, delavci dobijo place kupujejo kitajsko robo, hrano iz uvoza itn. Ucinka ne bo nobenega, mogoce bo le par novih (ali starih) superbogatih tajkunov.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Daedalus je izjavil:

Uranilovka dvomim da bo šla skoz. Bi ziher mel kdo kaj proti:



Še original dokument.

A se to pojavi tudi prejšnje mesece/leta?

ulemek ::

-valvoline- je izjavil:

ulemek je izjavil:

Daedalus je izjavil:

Ne moremo je dejstvo.

Prehod po x desetletjih samo pomeni zelo mehko nižanje skozi dobo x desetletij, dokler nekdo ne bi dosegel popolnoma svojih prihrankov.


Demografija te sili v ukrepanje. Malo branja na to temo.

Da je to slaba ureditev, če jim funkcionira dobro, se ne bi strinjal.


Pod črto bi rekel, da funkcionira vedno slabše... glavni razlogi pa so navedeni na linku zgoraj.

Sej ne pravim, da moramo ostati križem rok. Opozarjam pa, da nam isti razlogi, kot nam preprečujejo uspešne državne investicije, preprečujejo tudi uspeh na tem področju.

V danasnjih casih problem pri drzavnih investicijah je to da denar na koncu vedno konca na kitajskem, saj je 80% izdelkov po trgovinah kitajskega porekla. Drzava investira, delavci dobijo place kupujejo kitajsko robo, hrano iz uvoza itn. Ucinka ne bo nobenega, mogoce bo le par novih (ali starih) superbogatih tajkunov.

A ti živiš na fantazijskem panetu SDS#666? Norveški državni sklad, ki plemeniti gnar od nafte je imel lani ali predlani skoraj 50℅ dobiček na portfelj, pa nemški nizozemski idr. tuji pokojninski skladi vlagajo in, ne boš verjel, ne gre vse Kitajcem.

Daedalus ::

Po moje Daedalus hoče povedat neki drugega. Mladi plačujejo prispevke za penzije, hkrati jim je jasno, da sami 'državne' penzije ne bodo videli, hkrati pa penzionisti čepijo na svojih predimenzioniranih nepremičninah, mladi pa imajo nerešen stanovanjski problem.

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?


Točno tako. Zelo malo ljudi to razume.

Obenem pa s trmastim vztrajanjem pri nedelujočih rešitvah tale država direkt onemogoča marsikomu, da bi poskrbel vsaj zase. Takoj, ko se pa pride do kakega evra, se pa gor obesi ko kak vampir in spet, onemogoča normalno skrb zase. Ob vsem tem, pa je treba vzdrževati vedno večje število upokojencev, skoz bolj neučinkovit JS in odplačevati kredite s sklicem na t.i. Nacionalni Interes. Ko na to opozoriš pa ja... si hitro neolib in sprehajalec po truplih od lakote krepanih penzičev. Nigga, pliz.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ulemek ::

poweroff je izjavil:

Po moje Daedalus hoče povedat neki drugega. Mladi plačujejo prispevke za penzije, hkrati jim je jasno, da sami 'državne' penzije ne bodo videli, hkrati pa penzionisti čepijo na svojih predimenzioniranih nepremičninah, mladi pa imajo nerešen stanovanjski problem.

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?


Da, mladi plačujejo, a le redki, ker večina nima dela. Mlad si (uradno) do 30. leta, če si pa malo nor, še kakšno dekado ali dve čez (potem te proteza izda, bog ne daj, da v vrsti pred sodiščem). Aktivna populacija so predvsem ljudje srednjih let in v zrelih letih in ti plačujejo.

Jazbinšek je eno (enkrat me je kolega z geodetske že prepričal, da to v številkah ni tako velik problem, čeprav sam menim, da je bila takratna distribucija skrajno nepravična), tisti, ki pa so sami gradili bajturine z > 200 m2, so si zdaj nakopali predvsem glavobolne stroške ob tedanji energetski neučinkovitosti. Pa pustimo to gradbeni stroki, ker to ni resno načelo našega gospodarstva (z izjemo nekaj anomalij na nepremičninskem trgu, ki se zahvaljujoč krizi sedaj celo rešujejo). Če vse to klobasanje strnem, mladim ne primanjkuje nepremičnin, pa tudi cene niso več tako obupno visoke in kakovostna/starostna diferenciacija cen se prebuja, problem je delo, ki ga v takšnih ekonomskih razmerah ni pričakovati v izobilju!

Absolutno mora biti (medgeneracijska) solidarnost obojestranska, saj sicer ne more biti solidarnost. Po definiciji. Po drugi strani pa moramo trezno izhajati iz realnih (pravnih) možnosti. Ekonomske so, če želimo pravno državo, precej bolj relativne, nategljive in ob naši naivnosti izmuzljive (seveda vse to le do neke mere). Niso nas upokojenci nategnili,pa tudi nategnjeni niso bili (razen tistih s pokojninami krepko pod pragom revščine). Zato moramo sprejeti predvsem delovni ljudje in ljudje, ki smo - kot nas zakon obravnava - mladi z večino vrstnikov brezposelnih, odgovornost in biti hrabri ter potrpeti tisto bolečino, ki jo najtežje ponotranjimo. Bolečino na zadnjiku! Zato pamet v roke in kondom na glavo pred naslednjimi volitvami!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Po moje Daedalus hoče povedat neki drugega. Mladi plačujejo prispevke za penzije, hkrati jim je jasno, da sami 'državne' penzije ne bodo videli, hkrati pa penzionisti čepijo na svojih predimenzioniranih nepremičninah, mladi pa imajo nerešen stanovanjski problem.

Vprašanje je torej - ali ne bi bilo prav, da je solidarnost dvosmerna?


Točno tako. Zelo malo ljudi to razume.

Obenem pa s trmastim vztrajanjem pri nedelujočih rešitvah tale država direkt onemogoča marsikomu, da bi poskrbel vsaj zase. Takoj, ko se pa pride do kakega evra, se pa gor obesi ko kak vampir in spet, onemogoča normalno skrb zase. Ob vsem tem, pa je treba vzdrževati vedno večje število upokojencev, skoz bolj neučinkovit JS in odplačevati kredite s sklicem na t.i. Nacionalni Interes. Ko na to opozoriš pa ja... si hitro neolib in sprehajalec po truplih od lakote krepanih penzičev. Nigga, pliz.


JS je samo slika družbe v ogledalu, je simptom, nikakor pa vzrok. In je tudi slika njene politično neodgovorne raje, ki ima hude civilnodružbene deficite, pri čemer ti niso vidni na prvi pogled (tako kot ne socialna podpora pri romski seljačini v novi mečki).

Pri vseh butastih referendumih, kot npr. o tem, ali moški smejo nositi tanga hlačke ali ne, pa raji ne kapne, da bi lahko tako že davno ustavili dokapitalizacije, o katerih se levica in desnica načelno strinjata, da so škodljive. Toda pozor, le s pozicije opozicije. Zato si zaslužimo, da jo plačujemo. In zato nimamo nikakršne pravice jamrati.

Daedalus ::

Zato si zaslužimo, da jo plačujemo. In zato nimamo nikakršne pravice jamrati.


Kolektivno se kaznuj skupaj z ostalimi kr sam. Popolnoma neodgovorno pa je pričakovati, da bo kdorkoli drug plačeval posledice takega početja. In tako razmišljanje "jebat ga, vse je v banani, krivi so VSI" ne prinaša izboljšanja situacije. Je pa kr v skladu s siceršnjo škodoželjnostjo, prisotno na vsakem koraku v tej državi. Če je meni slabo, pa naj bo še vsem ostalim, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Mirč intenzivira!

http://www.rtvslo.si/slovenija/koalicij...

Omenjam, ker mi je všeč, da je nekdo privlekel iz naftalina sicer zelo popularen 80s političen izraz.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Zato si zaslužimo, da jo plačujemo. In zato nimamo nikakršne pravice jamrati.


Kolektivno se kaznuj skupaj z ostalimi kr sam. Popolnoma neodgovorno pa je pričakovati, da bo kdorkoli drug plačeval posledice takega početja. In tako razmišljanje "jebat ga, vse je v banani, krivi so VSI" ne prinaša izboljšanja situacije. Je pa kr v skladu s siceršnjo škodoželjnostjo, prisotno na vsakem koraku v tej državi. Če je meni slabo, pa naj bo še vsem ostalim, ane?


Kolektivno so nas že kaznovali. Levi in desni. Tu ni kaj, s situacijo se ni potrebno sprijazniti, uvid, kje smo, pa ne bo škodil (nasprotno, je predpogoj za izhod iz nje). Če se odločimo, da ne bomo plačali, je to pač razpad sistema. Lahko pa se aktiviramo posamezniki, civilna družba, stroke in nekaj ukrenemo ... Saj veš, no pain, no gain ...

Pusti ti škodoželjnost, agresijo, ki jo vsi poznamo kot gon, libido ene stranke. Tega mi ne pripisuj!

MrStein ::

Primerno darilo za vlado: Doing More with Less 2nd edition: Measuring, Analyzing and Improving Performance in the Not-For-Profit and Government Sectors
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

Hm. Sem naročil eno na Gregorčičevo ulico 20-25 (ne na amazonu, tam je draga).

Bomo videli, če kaj pomaga.

MrStein ::

Začetek propagande?
ZSSS s pobudo za izplačilo 13. plače
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ulemek ::

MrStein je izjavil:

Začetek propagande?
ZSSS s pobudo za izplačilo 13. plače


Ne vidim nobene povezave, to je temeljno delo sindikata in sindikalisti so za to poklicani.

Veliko manj mi diši njihovo motanje okoli pogače in grožnje s protesti ob privatizaciji. O tem se ljudje odločamo na volitvah, v skrajni sili pa imamo referendum. Sindikati so tu, da pomagajo delavcem pri uveljavljanju pravic in skrbijo, da njihov standard raste.

Na kakšno propagando torej namiguješ?

Cervantes ::

A 13. penzija pa nič?!8-O

Žitnik ::

ulemek je izjavil:

Sindikati so tu, da pomagajo delavcem pri uveljavljanju pravic in skrbijo, da njihov standard raste.


Pomagajo tudi tako, da nasprotujejo divji privatizaciji. Če prodajo Telekom, se zaposlenim slabo piše. Lastniki prihvatniki so tudi manj družbeno odgovorni (manj sponzorstev lokalnih dogotkov, hrane za vrtce...).

ulemek ::

Žitnik je izjavil:

ulemek je izjavil:

Sindikati so tu, da pomagajo delavcem pri uveljavljanju pravic in skrbijo, da njihov standard raste.


Pomagajo tudi tako, da nasprotujejo divji privatizaciji. Če prodajo Telekom, se zaposlenim slabo piše. Lastniki prihvatniki so tudi manj družbeno odgovorni (manj sponzorstev lokalnih dogotkov, hrane za vrtce...).


Pri privatizaciji zdravih podjetij in ob odprtih postopkih bodo državna podjetja trčila ob naključen kapital (lahko pošten, lahko nepošten). Kakršna koli možnost, da bi pošteni kapital kupil tako podjetje je kot verjetnost bistveno večja od verjetnosti, da v državni lasti ne bo podjetje deležno slabega ter nepoštenega upravljanja. To je vsem empirično jasno,pač > 20 letno katastrofalno upravljanje je za nami, še kdo verjame v čudeže?

Žitnik ::

Če bo vlada tudi danes prišla z zahtevami po dodatnih znižanjih, v sindikatih napovedujejo konflikt. "Potem bomo prepričevali vlado, ne več za pogajalsko mizo, ampak s svojimi telesi pred njenim vhodom," je dodal. Protestni shod sindikati načrtujejo za 3. december.


3. decembra se rešuje prihodnost delavstva pred krvosesi neoliberalci. Ob priložnosti bi se moralo opozoriti tudi na histerično razprodajo skupnega premoženja.

jype ::

Žitnik> 3. decembra se rešuje prihodnost delavstva pred krvosesi neoliberalci.

V delavstvu ni nobene prihodnosti (in to ni odvisno od nobenih liberalcev).

Žitnik> Ob priložnosti bi se moralo opozoriti tudi na histerično razprodajo skupnega premoženja.

Od tega premoženja so koristi trenutno skrajno omejene, ker dovolimo, da ga upravljajo nesposobneži.

Cervantes ::

Pri prodaji "srebrnine" bo država res malo zaslužila.
Se bomo pa rešili incestualnega odnosa med državo in drržavnimi firmami, kar je eden glavnih razlogov za njihovo neuspešnost in korupcijo.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Žitnik je izjavil:

Če prodajo Telekom, se zaposlenim slabo piše.

Na Telekomu Slovenije bodo odpuščali, je danes napovedal predsednik uprave Rudolf Skobe. Odpustili bodo kar petino od 2789 zaposlenih. Letos so število zaposlenih v Sloveniji že zmanjšali za 150, od tega 100 v matični družbi, do konca leta pa naj bi ga še za 50. V prihodnjem letu nameravajo število zaposlenih v Sloveniji zmanjšati še za 250, v letu pozneje še za nadaljnjih 250, nato pa naj bi se število zmanjševalo le še na račun upokojitev.

Aja, Skobeta ni nastavil zasebnik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Žitnik ::

Skobe je dobil nalogo pripraviti teren za privatizacijo. Odpustiti delavce in delati dobičke.

poweroff ::

Se pravi do sedaj je bila strategija Telekoma delati izgubo?
sudo poweroff

Cervantes ::

Telekom ni imel nobene strategije. Vodstvo je bilo vedno poslušni izvajalec (roparskih) direktiv trenutnih oblastnikov.
S tem ne nislim samo Jajota, da se razumemo.

poweroff ::

Vprašanje se glasi - zakaj je narobe, če želi Telekom delati dobičke?
sudo poweroff
««
28 / 69
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22845647 (38888) Jupito

Več podobnih tem