Forum » Problemi človeštva » Vlada 2014 -
Vlada 2014 -
Temo vidijo: vsi
blackpirat ::
Lenčka se je zjebala sama s svojo nekompetentnostjo. Miro nima tukaj kaj dosti prste vmes. Rast pa je zrihtal izvoz in nekoliko povečana domača potrošnja, ampak v zanemarljivem deležu.
Ne nič še ni naredil, čakam...
Ne nič še ni naredil, čakam...
"I do not argue with people, I correct them"
vostok_1 ::
To je podobno delo in uspeh kot jypetov LDS...spravili so nas v nato in eu, kar je bilo približno tako zahtevno kot spraviti kamenjček iz strehe na tla.
PaX_MaN ::
blackpirat je izjavil:
Ne nič še ni naredil, čakam...
A čakaš na to da ti bo šenkal 200 jurjov de ti 40 let ne bo treba delat, al kaj točno je tako nujnega de bi moral nanjga čakat?
blackpirat ::
....da vsaj prde! Želim, da zmanjša oz. da vsaj okvirne podatke koliko bo zmanjšal JS. Mramor pravi okoli 3% mase plač, poščijem se na to. Oklesti za 10% JS ali pa ne seri s takimi. Spet kupujemo socialni mir. Izvedel novo pokojninsko reformo, zdravstvena reforma mora biti izvedena, njim pa se niti ne sanja kaj bodo naredili. Bo dovolj? Morda omenim še razvoj infrastrukture v državi? Spet se jim ne sanja kaj bi radi!
"I do not argue with people, I correct them"
PaX_MaN ::
blackpirat je izjavil:
Želim, da zmanjša [...] JS
Zakaj? Kako?
blackpirat je izjavil:
Oklesti za 10% JS
Zakaj? Kako?
blackpirat je izjavil:
Izvedel novo pokojninsko reformo
Zakaj? Kaj je narobe s trenutno?
blackpirat je izjavil:
zdravstvena reforma mora biti izvedena
Zakaj? Kaj je narobe s trenutno?
blackpirat je izjavil:
Bo dovolj?
Nezemljani!
blackpirat je izjavil:
Morda omenim še razvoj infrastrukture v državi?
Avtocesta do praga ni dovolj?
blackpirat je izjavil:
Spet se jim ne sanja kaj bi radi!
Nisem prepričan da je to problem samo vlade...
jype ::
vostok_1> To je podobno delo in uspeh kot jypetov LDS
Tako je. Dobro jim gre, ker s svojim pocarjenjem ne ovirajo vseh tistih, ki dejansko ustvarjajo dodano vrednost.
Seveda gre vedno lahko še bolje, ampak že to je dovolj dobro, če bomo v naslednjih dvajsetih letih začeli zmanjševati dolg. Mudi se nam nikamor, ker bo planet še dolgo tukaj.
Tako je. Dobro jim gre, ker s svojim pocarjenjem ne ovirajo vseh tistih, ki dejansko ustvarjajo dodano vrednost.
Seveda gre vedno lahko še bolje, ampak že to je dovolj dobro, če bomo v naslednjih dvajsetih letih začeli zmanjševati dolg. Mudi se nam nikamor, ker bo planet še dolgo tukaj.
blackpirat ::
blackpirat je izjavil:
Želim, da zmanjša [...] JS
Zakaj? Kako?
blackpirat je izjavil:
Oklesti za 10% JS
Zakaj? Kako?
blackpirat je izjavil:
Izvedel novo pokojninsko reformo
Zakaj? Kaj je narobe s trenutno?
blackpirat je izjavil:
zdravstvena reforma mora biti izvedena
Zakaj? Kaj je narobe s trenutno?
blackpirat je izjavil:
Bo dovolj?
Nezemljani!
blackpirat je izjavil:
Morda omenim še razvoj infrastrukture v državi?
Avtocesta do praga ni dovolj?
blackpirat je izjavil:
Spet se jim ne sanja kaj bi radi!
Nisem prepričan da je to problem samo vlade...
Pax_MaN rabi obrazložitve, to ni običjano ali pač?
1. Ker je JS predrag, potrebna so odpuščanja in ne nizanje mase plač.
2. Beri prvi odgovor.
3. Vsako leto gre iz proračuna okoli 1 milijarda € za pokojninsko blagajno, določeni dodatki, ki jih upravičenci nikakor niso vplačali.
4. Spet tukaj je luknja, mislim da okoli 80 mio letno - kar niti ni hudo a zadevo je potrebno urediti. ZZZS mora svoje poslovanje optimizirati, nekaj ljudi odpustiti. Obstajati mora konkurenca ZZZS-ju in ne da imamo samo enega ponudnika obveznega zavarovanja.
5. Vem najavljeni so za drugo leto okoli Božiča, baje da prinesejo par milijard €€€€, bojda so prijazni. Ne vem, tako pravi Jajo.
6. Naša infrastruktura je v kurcu, poglejte malo avtoceste in železnice. DARS stalno nekaj počne, ne naredi nič, za to pa pobira bajne cifre. Železnice pa so naredili....uf kdaj je že to bilo....ja davno od tega. Če se tebi to zdi normalno potem OK. Meni to ni OK.
7. Razsvetli nas! Predlagam, da podpišeš kakšno svetovalno pogodbo z vlado RS v kolikor poznaš rešitev.
"I do not argue with people, I correct them"
Malajlo ::
4. Spet tukaj je luknja, mislim da okoli 80 mio letno - kar niti ni hudo a zadevo je potrebno urediti. ZZZS mora svoje poslovanje optimizirati, nekaj ljudi odpustiti. Obstajati mora konkurenca ZZZS-ju in ne da imamo samo enega ponudnika obveznega zavarovanja.
To bomo zaflikali z ukinitvijo kanaliziranha denarja v zasebne zavarovalnice. Glih tolk imajo dobička. Dobička! Brez stroškov neke administracije, ki je že itak na ZZZS. Sej plus delat ni namen, dokler se bo vračalo v boljše storitve. Zdaj se na ta račun vse slabša. Ker dobiček mora ostati, ane.
blackpirat ::
4. Spet tukaj je luknja, mislim da okoli 80 mio letno - kar niti ni hudo a zadevo je potrebno urediti. ZZZS mora svoje poslovanje optimizirati, nekaj ljudi odpustiti. Obstajati mora konkurenca ZZZS-ju in ne da imamo samo enega ponudnika obveznega zavarovanja.
To bomo zaflikali z ukinitvijo kanaliziranha denarja v zasebne zavarovalnice. Glih tolk imajo dobička. Dobička! Brez stroškov neke administracije, ki je že itak na ZZZS. Sej plus delat ni namen, dokler se bo vračalo v boljše storitve. Zdaj se na ta račun vse slabša. Ker dobiček mora ostati, ane.
Kar je popolnoma napačen pristop. Potrebno je omogočiti konkurenco tudi na tem področju. Švica je imela nakaj časa nazaj referendum na to temo in so se odločili, da ostanejo na konkurenčnem trgu zavarovalnic, ki ponujajo obvezno in dodatno zavarovanje. Niso želeli sistema katerega omenjaš. ZZZS je leglo političnih in nedelovnih ljudi, ki se že leta vlačijo iz enega delovnega mesta na drugega, redko kdo dobi odpoved.
"I do not argue with people, I correct them"
dronyx ::
>Oklesti za 10% JS
Te okrogle številke tipa 10+100 so bile značilne za SDS in JJ. Če že "klestiš" ne štekam, zakaj za 10% in ne recimo 18,5% ali še bolje 39,4%? Zakaj ravno 10%? Upam da ne samo zato, ker je lažje na prstke izračunat kakšni so prihranki. Nisem pa do sedaj videl še nikogar, ki bi prišel konkretno s seznamom, kaj je teh 10%.
Torej zaprli bomo te in te šole, policijske postaje, zdravstvene domove, ukinili sledeče občine, agencije...
Ko enkrat pride do tega neprijetnega vprašanja imajo vsi v mislih "državno birokracijo". Ampak prave državne birokracije (uradniki na ministrstvih, upravnih enotah, inšpektorji, furs...) je cca. 14.000 ljudi. Da prideš do številke 16.000 moraš odpustiti vse te, plus nekje najti še 2000.
Torej znaš vsaj približno nakazati, kaj konkretno bi ti "oklestil" za 10% (nekako predvidevam, da ne bi zaprl šol, v katere hodijo tvoji otroci)?
Te okrogle številke tipa 10+100 so bile značilne za SDS in JJ. Če že "klestiš" ne štekam, zakaj za 10% in ne recimo 18,5% ali še bolje 39,4%? Zakaj ravno 10%? Upam da ne samo zato, ker je lažje na prstke izračunat kakšni so prihranki. Nisem pa do sedaj videl še nikogar, ki bi prišel konkretno s seznamom, kaj je teh 10%.
Torej zaprli bomo te in te šole, policijske postaje, zdravstvene domove, ukinili sledeče občine, agencije...
Ko enkrat pride do tega neprijetnega vprašanja imajo vsi v mislih "državno birokracijo". Ampak prave državne birokracije (uradniki na ministrstvih, upravnih enotah, inšpektorji, furs...) je cca. 14.000 ljudi. Da prideš do številke 16.000 moraš odpustiti vse te, plus nekje najti še 2000.
Torej znaš vsaj približno nakazati, kaj konkretno bi ti "oklestil" za 10% (nekako predvidevam, da ne bi zaprl šol, v katere hodijo tvoji otroci)?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Malajlo ::
Švica je imela nakaj časa nazaj referendum na to temo in so se odločili, da ostanejo na konkurenčnem trgu zavarovalnic, ki ponujajo obvezno in dodatno zavarovanje. Niso želeli sistema katerega omenjaš. ZZZS je leglo političnih in nedelovnih ljudi, ki se že leta vlačijo iz enega delovnega mesta na drugega, redko kdo dobi odpoved.
Nismo mi Švica, halo. Sploh pa ne razumem, zakaj bi dajal od 20 EUR še 5 dodatno zato, da bo nekdo pobasal v žep dobiček, namesto da bi naredil še petnajst MR več. Recimo.
Sem pa pripravljen plačevati dodatno zavarovanje da dobim, recimo, bele plombe tudi na zadnjih zobeh, da mi zavarovalnica pošlje rože in telegram z željo po čimprejšnem okrevanju v bolniško sobo, v kateri bom sam ... Ne pa da vedno več storitev postaja "nadstandardnih". Tako slabo še v jugi ni bilo! Pa za Švico še vedeli nismo.
Lahko bi bilo pa še slabše. Tko k v ZDA, recimo.
Utk ::
Torej znaš vsaj približno nakazati, kaj konkretno bi ti "oklestil" za 10% (nekako predvidevam, da ne bi zaprl šol, v katere hodijo tvoji otroci)?
Za začetek lahko ukinemo vse subvencije, ki niso nujne zaradi EU, čeprav so tudi tiste brezvezne, ampak zdaj se nima smisla s tem bojevat. Ukinemo še vse razpise iz katerih se financirajo razni javni skladi, """"inštituti"""", agencije, mediji in vse možne bedarije, ki niso javni sektor. Če vseeno preživijo, hvala bogu. Spravimo še vse dinozavre v penzion, pa se osnovna plača sploh ne rabi znižat, niti ni treba odpuščat. Aja, še vojsko razpolovimo :)
Gavran ::
>Oklesti za 10% JS
Te okrogle številke tipa 10+100 so bile značilne za SDS in JJ. Če že "klestiš" ne štekam, zakaj za 10% in ne recimo 18,5% ali še bolje 39,4%? Zakaj ravno 10%? Upam da ne samo zato, ker je lažje na prstke izračunat kakšni so prihranki. Nisem pa do sedaj videl še nikogar, ki bi prišel konkretno s seznamom, kaj je teh 10%.
Torej zaprli bomo te in te šole, policijske postaje, zdravstvene domove, ukinili sledeče občine, agencije...
Ko enkrat pride do tega neprijetnega vprašanja imajo vsi v mislih "državno birokracijo". Ampak prave državne birokracije (uradniki na ministrstvih, upravnih enotah, inšpektorji, furs...) je cca. 14.000 ljudi. Da prideš do številke 16.000 moraš odpustiti vse te, plus nekje najti še 2000.
Ne vem, zakaj se vedno najde nekdo, ki pri prihrankih le-te išče pri šolah in zdravnikih. Govora je (kolikor sem razumel) o odstotkih v denarju, ne pa v številu delovnih mest. Če odpustiš enega visokoplačanega fikusarja, prihraniš za tri ali štiri bolničarke. In ko smo že pri zdravstvu, tudi znotraj zdravstva (in drugih podobnih dejavnostih, recimo policiji) je mnogo preveč nepotrebne papirokracije.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
ZaphodBB ::
Ne vem, zakaj se vedno najde nekdo, ki pri prihrankih le-te išče pri šolah in zdravnikih. Govora je (kolikor sem razumel) o odstotkih v denarju, ne pa v številu delovnih mest. Če odpustiš enega visokoplačanega fikusarja, prihraniš za tri ali štiri bolničarke. In ko smo že pri zdravstvu, tudi znotraj zdravstva (in drugih podobnih dejavnostih, recimo policiji) je mnogo preveč nepotrebne papirokracije.
Potem pa fikusarji v jok in na drevo. Itak kogarkoli vprašaš je celoten uspeh družbe odvisen od njegovega nepogrešljivega dela.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Smrekar1 ::
Ne vem, zakaj se vedno najde nekdo, ki pri prihrankih le-te išče pri šolah in zdravnikih.
Zato, ker praviloma najebejo prav slednji. Fikusarjev je povsod dosti, tudi v šolah in v zdravstvu (sploh po bolnišnicah), ampak so praviloma nedotakljivi.
Govora je (kolikor sem razumel) o odstotkih v denarju, ne pa v številu delovnih mest. Če odpustiš enega visokoplačanega fikusarja, prihraniš za tri ali štiri bolničarke. In ko smo že pri zdravstvu, tudi znotraj zdravstva (in drugih podobnih dejavnostih, recimo policiji) je mnogo preveč nepotrebne papirokracije.
Z dvema fikusarjema lahko prihraniš za nekako tri bolničarske (nivo VSŠ). Papirokracija je pa pogosto presenetljivo nujna, ker tisto delo nekdo mora narediti. Niso vsi nepogrešljivi, daleč od tega, vendar tudi niso vsi sami sebi namen. Gledano od daleč je stvar seveda enostavna in dosti del nepotrebnih, če pa pogledaš od bližje je to pogosto malo drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
dronyx ::
@Utk: To kar si naštel je že mnogo preveč komplicirano. Ko je govora o fiskalni konsolidaciji je naš skrajni domet excel tabele s plačami vseh zaposlenih v javnem sektorju, kjer se potem v enem stolpcu računa prihranke, če se ukine regres, plače zniža za par %...Realno gledano je večina zaposlenih v javnem sektorju plačana zelo povprečno ali slabo, res pa nekateri tudi izjemno glede na njihov učinek. Če odpustiš 10% ljudi in njihovo delo naložiš preostalim močno dvomim, da bodo pripravljeni vse to delat za enako plačilo (če bi prihranke razdelil med njih pa nisi nič privarčeval). Za javni sektor je recimo plača 1200 € neto že tako visoka, da ti po ZUJFU pripada samo 100 evrov regresa. O kakšnih 13 plačah ali božičnicah pa nikdar v našem JS niti ni bilo govora. Poleg tega se pozablja, da delovna mesta v JS večinoma niso ravno dela, podobna za tekočim trakom v tovarni, kjer ljudem lahko daš normo. Pri intelektualnem delu se lahko zaposleni potrudijo, so kreativni, inovativni... ali pa delajo po principu "ne morete me tako malo plačat, kot lahko naredim". To je za državo še najdražje in najslabše.
Okapi ::
Pri intelektualnem delu se lahko zaposleni potrudijo, so kreativni, inovativni... ali pa delajo po principu "ne morete me tako malo plačat, kot lahko naredim". To je za državo še najdražje in najslabše.Šefi bi načeloma lahko (oziroma) morali prepoznavati take. Problema sta jasno dva - mnogi šefi so najslabši člen v vsej verigi, poleg tega pa tudi če šef prepozna nekoga, ki bi v tistih 7,5 urah dnevno mirno lahko naredil 10-20% več, kot naredi, ga k temu praktično ne more prisilit, še manj ga lahko zaradi tega odpustiti.
V javni upravi je recimo nekako samo po sebi razumljivo, da je dopoldan 15-20 minutna pavza za kavo/čaj, poleg polurne za malico/kosilo. Ali pa kakšna čikpavza vmes je tudi čisto sama po sebi razumljiva. Ko sem parkrat delal za tekočim trakom (pa je bilo to še v socialističnih časih), ni bilo nobene take pavze.
V glavnem, tudi prelagalcem papirja in vsem drugim bi mirno lahko postavili normo, oziroma jih plačevali po učinku. Samo malo potrudit bi se bilo treba.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
ZaphodBB ::
Pri intelektualnem delu se lahko zaposleni potrudijo, so kreativni, inovativni... ali pa delajo po principu "ne morete me tako malo plačat, kot lahko naredim". To je za državo še najdražje in najslabše.Šefi bi načeloma lahko (oziroma) morali prepoznavati take. Problema sta jasno dva - mnogi šefi so najslabši člen v vsej verigi, poleg tega pa tudi če šef prepozna nekoga, ki bi v tistih 7,5 urah dnevno mirno lahko naredil 10-20% več, kot naredi, ga k temu praktično ne more prisilit, še manj ga lahko zaradi tega odpustiti.
V javni upravi je recimo nekako samo po sebi razumljivo, da je dopoldan 15-20 minutna pavza za kavo/čaj, poleg polurne za malico/kosilo. Ali pa kakšna čikpavza vmes je tudi čisto sama po sebi razumljiva. Ko sem parkrat delal za tekočim trakom (pa je bilo to še v socialističnih časih), ni bilo nobene take pavze.
V glavnem, tudi prelagalcem papirja in vsem drugim bi mirno lahko postavili normo, oziroma jih plačevali po učinku. Samo malo potrudit bi se bilo treba.
O.
Najhujši problem bi bila seveda Štruklijada.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
blackpirat ::
Eko JS bi znižal za 11.23% Upam, da ne povzemam kakšen strankarski program. Ni to namen.
Inštituti, inkubatorji, razne vladne agencije, zaposleni na fakultetah in srednjih šolah, da o javnu upravi ne govorim, gamad z carine je potrebno še zmanjšati. Pa še kaj bi se našlo. Govorimo pa o zmanjšanju št. brezposelnih deloma pa tudi mase plač. Ja oboje bi bilo potrebno narediti.
Vsi zgoraj navedeni morajo optimizirati svoje poslovanje in povečati čas, ki gre za dodano vrednost. Vsi vemo, kakšna je produktivnost kajne?
Če ne želiš, izvoli na cesto. Me zanima koliko bi bilo takih.
Inštituti, inkubatorji, razne vladne agencije, zaposleni na fakultetah in srednjih šolah, da o javnu upravi ne govorim, gamad z carine je potrebno še zmanjšati. Pa še kaj bi se našlo. Govorimo pa o zmanjšanju št. brezposelnih deloma pa tudi mase plač. Ja oboje bi bilo potrebno narediti.
Vsi zgoraj navedeni morajo optimizirati svoje poslovanje in povečati čas, ki gre za dodano vrednost. Vsi vemo, kakšna je produktivnost kajne?
Pri intelektualnem delu se lahko zaposleni potrudijo, so kreativni, inovativni... ali pa delajo po principu "ne morete me tako malo plačat, kot lahko naredim". To je za državo še najdražje in najslabše.
Če ne želiš, izvoli na cesto. Me zanima koliko bi bilo takih.
"I do not argue with people, I correct them"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: blackpirat ()
dronyx ::
blackpirat je izjavil:
Če ne želiš, izvoli na cesto. Me zanima koliko bi bilo takih.
Kreativnost in inovativnost v delovnem okolju zelo težko povečaš samo z grožnjami. Prej bi si upal trditi nasprotno. S takim pristopom zadušiš še kar je tega ostalo, saj te imajo taki ljudje ponavadi preprosto za bebca.
Utk ::
Če se ne da zmanjšat več plač, če ni realno, da bi odpuščali, ker si nihče ne upa rečt koga, ostane samo še, da se zmanjšajo naloge države. Ampak z namenom, da se kaj prišpara, ne da bo tako kot pri carinikih po vstopu v EU.
Gavran ::
Papirokracija je pa pogosto presenetljivo nujna, ker tisto delo nekdo mora narediti. Niso vsi nepogrešljivi, daleč od tega, vendar tudi niso vsi sami sebi namen. Gledano od daleč je stvar seveda enostavna in dosti del nepotrebnih, če pa pogledaš od bližje je to pogosto malo drugače.
Ja nekaj papirokracije je nujno. Nekako 10% od obstoječe.
Štrukljevce se da s pametno politiko odstaviti iz pogajanj.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dronyx ::
Če se ne da zmanjšat več plač, če ni realno, da bi odpuščali, ker si nihče ne upa rečt koga, ostane samo še, da se zmanjšajo naloge države. Ampak z namenom, da se kaj prišpara, ne da bo tako kot pri carinikih po vstopu v EU.
Odpuščanje in zmanjšanje nalog države je ponavadi povezano. Če ti nekatere naloge države ukineš, potem ponavadi tudi ne potrebuješ več ljudi, ki so jih opravljali.
Kako država dejansko vačruje pa se je lepo pokazalo pri razpisu za pisarniški material. Skupna javna naročila so zagovorniki prodajali kot velike prihranke, kjer se bo dosegla bistveno nižja cena. Kaj se je dejansko zgodilo? Stroški so se povečali če sem prav prebral za več kot 6 MIO evrov, cena papirja se je povišala tudi za 40%...
Pa recimo državne subvencije...nekje sem prebral, da je Seaway dobil prek 11 MIO nepovratnih subvencij za nek razvojni oddelek v Prekmurju, sedaj pa je firma v velikih težavah in verjetno v taki obliki ne bo preživela. Koliko milijonov državnega denarja se še zmeče na tka način skozi okno? Ali kdo preverja dejanske učinke teh subvencij in nepovratnih sredstev?
Kot rečeno...najlažje je stiskati javne uslužbence!
Smrekar1 ::
Ja nekaj papirokracije je nujno. Nekako 10% od obstoječe.
Na osnovi česa si prišel do te številke in kaj je zate "nujno"?
Vse kar delamo se da delati povsem brez papirokracije, brez sledljivosti, brez vsega. Navidezno ne izgubiš nič, je pa zadeva še toliko bolj odprta za zlorabe kot je že itak in napak ne moreš ugotoviti, da je dobršen del birokarcije žal kar boljše da je kot je. Ne vse, seveda, vendar pavšalne številke tipa "nekako 90% je odveč" pač nimajo temeljev v realnosti.
Štrukljevce se da s pametno politiko odstaviti iz pogajanj.
To bi bilo nujno, ja.
poweroff ::
Koliko milijonov državnega denarja se še zmeče na tka način skozi okno? Ali kdo preverja dejanske učinke teh subvencij in nepovratnih sredstev?
Kot rečeno...najlažje je stiskati javne uslužbence!
Pa poglejmo, koliko nepovratnih subvencij država zmeče zasebnemu sektorju...
leto | sum (v EUR) ------+----------------- 2003 | 2.340.733.890 2004 | 2.528.339.889 2005 | 2.696.156.716 2006 | 2.989.472.966 2007 | 2.895.090.133 2008 | 3.170.739.517 2009 | 3.611.499.388 2010 | 3.446.056.675 2011 | 3.518.133.432 2012 | 3.103.128.678 2013 | 3.000.658.328 2014 | 2.447.923.849
V zadnjih letih torej 3 milijarde plus še nekaj - letno. In potem tukaj govorimo o prostem trgu na katerem morajo preživeti uboga zasebna podjetja...!
sudo poweroff
Utk ::
Če se npr. Ekosklad ukine, enostavno ukine, ne moreš temu rečt odpuščanje. No, morda lahko, če si v JS, za vse druge je pa to logično, da teh delovnih mest enostavno več ni.
Vse subvencije je treba ukinit. Tudi jaz vrnem za nazaj ekosklad subvencijo z veseljem, če jih potem vse ukinejo, za zmeraj.
Matthai, sigurno je težko preživet, če tvoja konkurenca dobiva subvencije, ti pa ne, ker se raje ukvarjaš s poslom, ali nimaš vez, ali karkoli.
Vse subvencije je treba ukinit. Tudi jaz vrnem za nazaj ekosklad subvencijo z veseljem, če jih potem vse ukinejo, za zmeraj.
Matthai, sigurno je težko preživet, če tvoja konkurenca dobiva subvencije, ti pa ne, ker se raje ukvarjaš s poslom, ali nimaš vez, ali karkoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
luli ::
Koliko milijonov državnega denarja se še zmeče na tka način skozi okno? Ali kdo preverja dejanske učinke teh subvencij in nepovratnih sredstev?
Kot rečeno...najlažje je stiskati javne uslužbence!
Pa poglejmo, koliko nepovratnih subvencij država zmeče zasebnemu sektorju...
leto | sum (v EUR)
------+-----------------
2003 | 2.340.733.890
2004 | 2.528.339.889
2005 | 2.696.156.716
2006 | 2.989.472.966
2007 | 2.895.090.133
2008 | 3.170.739.517
2009 | 3.611.499.388
2010 | 3.446.056.675
2011 | 3.518.133.432
2012 | 3.103.128.678
2013 | 3.000.658.328
2014 | 2.447.923.849
V zadnjih letih torej 3 milijarde plus še nekaj - letno. In potem tukaj govorimo o prostem trgu na katerem morajo preživeti uboga zasebna podjetja...!
Ravno v tem je problem. Naj država raje zniža davke, pa bodo dobra podjetja sama investirala nazaj, slaba pa pač propadla.
Ne pa da potem država vzame meni in da nekemu kljukcu, ki potem plačuje davek v Delawareu, na forumu pa so ga polna usta poštenosti.
ZaphodBB ::
What luli said.
Btw, Matthai - v tem znesku so samo zasebna podjetja v katerih državno lastništvo ne presega 25%?
Btw, Matthai - v tem znesku so samo zasebna podjetja v katerih državno lastništvo ne presega 25%?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Smrekar1 ::
Take pavšalne ocene tipa "ukiniti vse X" so praviloma slabo premišljene. Je pa res, da bi subvencije v veliki meri res lahko zmanjšali, recimo na približno eno tretjino, polovico prihranka namenili manjšanju davkov in drugo polovico krpanju proračunske luknje.
Slišati je enostavno, ampak prehod bi bil verjetno dokaj brualen.
Slišati je enostavno, ampak prehod bi bil verjetno dokaj brualen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
pegasus ::
Pogled iz druge strani - na raznih eventih v moji branži poslušam, kako ona referenčna kapitalistična dežela čez lužo potiho uvaja natanko isti model "sponzoriranja" gospodarstva s strani države, kot ga poznamo v evropi. Seveda se o tem ne govori na glas, ker se ne spodobi, a obstaja in vsi so s tem zadovoljni.
Tako da državne subvencije vseeno so za nekaj dobre ...
Tako da državne subvencije vseeno so za nekaj dobre ...
luli ::
Da so sobvencije za nekatere posvečene dobre, ne dvomi nihče. Vprašanje je, če so tudi obče koristne, ali pa bi bilo bolj koristno recimo spustiti davek.
Smrekar1 ::
Da so sobvencije za nekatere posvečene dobre, ne dvomi nihče. Vprašanje je, če so tudi obče koristne, ali pa bi bilo bolj koristno recimo spustiti davek.
Rekel bi, da je to odvisno od posameznega primera. Ponekod bi verjetno res bili nižji davki boljša rešitev, v pavšalno trditev tipa "povsod" pa ne verjamem. Nekatere verjetno so obče koristne (ekološke), druge malo manj.
luli ::
V te sobvencije sam štejem tudi sodelovanje z državnimi podjetji. Tudi pri Mečkatorju je bila to redna prakasa. Kje se je že izgubilo tisto poročilo odvetnice? Mogoče pa je bilo to samo plačilo za usluge, podobno kot pri onem novinarju z vlkimi žnablami.
In za na konec. Mathai a si že v zasebnem sektorju?
In za na konec. Mathai a si že v zasebnem sektorju?
Invictus ::
Da so sobvencije za nekatere posvečene dobre, ne dvomi nihče. Vprašanje je, če so tudi obče koristne, ali pa bi bilo bolj koristno recimo spustiti davek.
Če so subvencije usmerjeno v pravo panogo, je to zmaga za vse.
Ampak ker kljukci, ki jih podeljujejo ponavadi nimajo pojma, se nočejo nikomur zameriti in dajo vsakemu nekaj.
Vsak nekaj dobi, vsota pa je tako mala da s tem nima nič za naredit razen da si izplača nagrado konec leta.
Poleg tega je problem kontrole kako se je porabil denar in koliko ROI je subvencija res prinesla.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
poweroff ::
To so vsa podjetja. Nepovratna sredstva so vsa nakazila, kjer v namenu piše "subvencija", "donacija" ali kaj podobnega.
Poleg tega je treba vedeti, da država preko nakupa storitev podjetjem zagotavlja še precej "prostotržnega" zaslužka... kako fleksibilen je ta "prosti" trg, smo pa videli na področju IT in farmacije.
In ja, vsi, ki dobivajo državne subvencije in na veliko poslujejo z državo, imajo polna usta prostega trga in poštenosti. Hkrati pa imajo veliko za povedat čez "zajedalski" javni sektor. Za bruhat.
Mimogrede, nisem več na KPK, že lep čas ne. Odpoved je dal še en informatik. Tako da lahko spremljate razpise... Mimogrede, dva razpisa sta jim že propadla.
Poleg tega je treba vedeti, da država preko nakupa storitev podjetjem zagotavlja še precej "prostotržnega" zaslužka... kako fleksibilen je ta "prosti" trg, smo pa videli na področju IT in farmacije.
In ja, vsi, ki dobivajo državne subvencije in na veliko poslujejo z državo, imajo polna usta prostega trga in poštenosti. Hkrati pa imajo veliko za povedat čez "zajedalski" javni sektor. Za bruhat.
Mimogrede, nisem več na KPK, že lep čas ne. Odpoved je dal še en informatik. Tako da lahko spremljate razpise... Mimogrede, dva razpisa sta jim že propadla.
sudo poweroff
ZaphodBB ::
To so vsa podjetja. Nepovratna sredstva so vsa nakazila, kjer v namenu piše "subvencija", "donacija" ali kaj podobnega.
Poleg tega je treba vedeti, da država preko nakupa storitev podjetjem zagotavlja še precej "prostotržnega" zaslužka... kako fleksibilen je ta "prosti" trg, smo pa videli na področju IT in farmacije.
In ja, vsi, ki dobivajo državne subvencije in na veliko poslujejo z državo, imajo polna usta prostega trga in poštenosti. Hkrati pa imajo veliko za povedat čez "zajedalski" javni sektor. Za bruhat.
Mimogrede, nisem več na KPK, že lep čas ne. Odpoved je dal še en informatik. Tako da lahko spremljate razpise... Mimogrede, dva razpisa sta jim že propadla.
Jaz pa berem razpise in vidim, da subvencije so že vnaprej rezervirane za razne dinozavre.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nevone ::
In potem tukaj govorimo o prostem trgu na katerem morajo preživeti uboga zasebna podjetja...!
Prosti trg mora veljati bodisi za vse, bodisi za nikogar.
Ti bi pa iz davkov, v katere vplačujemo vsi, črpal denar samo v javni sektor, zasebnike bi pa prepustil prostemu trgu. Tko pa ne more iti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Utk ::
Take pavšalne ocene tipa "ukiniti vse X" so praviloma slabo premišljene. Je pa res, da bi subvencije v veliki meri res lahko zmanjšali, recimo na približno eno tretjino, polovico prihranka namenili manjšanju davkov in drugo polovico krpanju proračunske luknje.Tudi subvencije so slabo premišljene. Če že ne veš kaj bi z denarjem, je boljše da ga pustiš tam kjer je, kot pa da ga vzameš in potem zapraviš, ker pač moraš. Sej pravim, subvencije, ki so dogovorjene v EU, itak ne moremo ukinit.
Slišati je enostavno, ampak prehod bi bil verjetno dokaj brualen.
Prehod pa ne vem zakaj bi bil brutalen? A resno obstaja podjetje, ki je odvisno od tega ali bo v 2015 dobilo subvencijo ali ne, in hkrati upa, da bo preživelo 2015? Če da, kar naj bo brutalno.
poweroff ::
Jaz pa berem razpise in vidim, da subvencije so že vnaprej rezervirane za razne dinozavre.
Ja, saj to je problem. Enako namreč velja za javna naročila. Eni in isti "paraziti" jih dobivajo. Hkrati pa vpijejo o tem kako hudo jim je na prostem trgu.
Prosti trg mora veljati bodisi za vse, bodisi za nikogar.
Ti bi pa iz davkov, v katere vplačujemo vsi, črpal denar samo v javni sektor, zasebnike bi pa prepustil prostemu trgu. Tko pa ne more iti.
Kot prvo ne govorim o tem. Govorim le o tem, da pri nas podjetja NE "trpijo" na prostem trgu. To je navaden mit. Pri nas en opazen del zasebnega sektorja zelo lepo zajeda državo.
Druga stvar je pa vprašanje čemu naj služijo davki. Če služijo zgolj financiranju nekih minimalnih javnih servisov (vitka država, ane), potem nimamo kaj subvencionirati zasebnega sektorja. Bo treba malo bolj prebrati neoliberalne mantre, na katere prisegamo, kaj?
Mimogrede, tudi v ZDA je precej prikritega subvencioniranja. Zlasti preko financiranja vojaške industrije. Socialism everywhere, kajne?
sudo poweroff
Utk ::
Mimogrede, tudi v ZDA je precej prikritega subvencioniranja. Zlasti preko financiranja vojaške industrije. Socialism everywhere, kajne?
Kaj je tu čudnega, Ron Paul že dolgo trobi o tem. To je samo dokaz, da ne moreš imet ljudi na oblasti s kupom denarja, da bi ta denar zapravljali pametno. Niti v Ameriki niti v Sloveniji.
nevone ::
Druga stvar je pa vprašanje čemu naj služijo davki. Če služijo zgolj financiranju nekih minimalnih javnih servisov (vitka država, ane), potem nimamo kaj subvencionirati zasebnega sektorja. Bo treba malo bolj prebrati neoliberalne mantre, na katere prisegamo, kaj?
Po neoliberalnih mantra so za vitko državo trenutni davki bistveno previsoki. In če so visoki kot so, potem je prav, da se tudi široko razpršijo. Bo treba ljudi začet obravnavat z istimi vatli, ne pa po eni strani krepiti državo, po drugi pa slabiti posameznike, ki prispevajo k tej krepitvi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ulemek ::
Jaz pa berem razpise in vidim, da subvencije so že vnaprej rezervirane za razne dinozavre.
Ja, saj to je problem. Enako namreč velja za javna naročila. Eni in isti "paraziti" jih dobivajo. Hkrati pa vpijejo o tem kako hudo jim je na prostem trgu.
Prosti trg mora veljati bodisi za vse, bodisi za nikogar.
Ti bi pa iz davkov, v katere vplačujemo vsi, črpal denar samo v javni sektor, zasebnike bi pa prepustil prostemu trgu. Tko pa ne more iti.
Kot prvo ne govorim o tem. Govorim le o tem, da pri nas podjetja NE "trpijo" na prostem trgu. To je navaden mit. Pri nas en opazen del zasebnega sektorja zelo lepo zajeda državo.
Druga stvar je pa vprašanje čemu naj služijo davki. Če služijo zgolj financiranju nekih minimalnih javnih servisov (vitka država, ane), potem nimamo kaj subvencionirati zasebnega sektorja. Bo treba malo bolj prebrati neoliberalne mantre, na katere prisegamo, kaj?
Mimogrede, tudi v ZDA je precej prikritega subvencioniranja. Zlasti preko financiranja vojaške industrije. Socialism everywhere, kajne?
Oni imajo najhujši socializem, selektivni (naši janševiki bi rekli pajdaški) socializem. Subvencije so dajali tudi avtomobilski industrijij, gospodom, ki so se po subvencije pripeljali z zasebnimi džet letali ... Eh, ja, naj jih razume, kdor jih more (ima koristi od tega).
Karaya 52 ::
Koliko milijonov državnega denarja se še zmeče na tka način skozi okno? Ali kdo preverja dejanske učinke teh subvencij in nepovratnih sredstev?
Kot rečeno...najlažje je stiskati javne uslužbence!
Pa poglejmo, koliko nepovratnih subvencij država zmeče zasebnemu sektorju...
leto | sum (v EUR)
------+-----------------
2003 | 2.340.733.890
2004 | 2.528.339.889
2005 | 2.696.156.716
2006 | 2.989.472.966
2007 | 2.895.090.133
2008 | 3.170.739.517
2009 | 3.611.499.388
2010 | 3.446.056.675
2011 | 3.518.133.432
2012 | 3.103.128.678
2013 | 3.000.658.328
2014 | 2.447.923.849
V zadnjih letih torej 3 milijarde plus še nekaj - letno. In potem tukaj govorimo o prostem trgu na katerem morajo preživeti uboga zasebna podjetja...!
A lahko daš vir na tole?
dronyx ::
V zadnjih letih torej 3 milijarde plus še nekaj - letno. In potem tukaj govorimo o prostem trgu na katerem morajo preživeti uboga zasebna podjetja...!
Ta znesek je meni ogromen, saj nekaj takega da recimo država za plače vseh javnih uslužbencev, pa to niso samo birokrati, ampak celo šolstvo, zdravstvo, policija, vojska...
Kot rečeno se bojim, da nihče zares ne meri učinke teh subvencij in da gre tudi v tem primeru dostikrat preprosto samo za pretakanje javnega denarja v zasebne žepe.
Utk ::
Da se to ukine, je naloga državnih uslužbencev. A kdo misli, da bo Milič rekel, "nehajte nam dajat denar"? Če pa to pride iz državne uprave, enostavno ne bo mogel rečt, da to pa ne gre, če je res za nižje davke, manjšo obremenitev itd. Ampak državni uslužbenci tega nočejo ukinit, ker je veliko tega denarja namazanega z lepilom.
dronyx ::
poweroff ::
A lahko daš vir na tole?
wget http://supervizor.kpk-rs.si/static/poda...
...
create table supervizor_mesecno (sifra_pu integer, davcna_stevilka integer, leto integer, mesec integer, vsota_prejemkov numeric(16,4), nepovratna_sredstva numeric(16,4), fiduciarni_posli numeric(16,4));
\COPY supervizor_mesecno from 'dupu2003.csv' with csv header delimiter ';';
...
select leto, sum(nepovratna_sredstva) from supervizor_mesecno group by leto order by leto;
sudo poweroff
Utk ::
Državni uslužbenci so samo aparatčiki, ki morajo delati tako, kot se jim naroči, sicer sledi...Tudi kaj bo s subvencijami je odločitev politike!
No no, ko jim grozi izguba 3% plače se jim ni problem zbrat v Ljubljani, na tvju pa kazat uboge medicinske sestre, ki dobivajo 650 evrov. Naj se zbobnajo skupaj še ko se podeli za par milijard subvencij od katerih ni nobenega efekta. Ker tudi zaradi teh milijard morajo oni šparat in imet bedne plače. Aja, ne bodo, ker so ravno ta pravi ravno ta prav podmazani.
dronyx ::
@Utk: To o čemer pišeš so aktivnosti sindikatov, ki se borijo za delavske pravice svojih članov in tega ne moreš posplošiti na vse javne uslužbence. Če pa bi se sindikati odzivali na tak način za vsak razpis, ki je videti koruptiven, za vsako politično odločitev, ki je videti kot "metanje denarja skozi okno"...ali se jih ne bi obtožilo, da se vmešavajo v vodenje države? Že sedaj se marsikomu zdi, da se ne da nič naredit, ker so sindikati premočni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 45128 (38369) | Jupito |