Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Še iz Guardiana:

http://www.theguardian.com/commentisfre...

It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war

The attempt to lever Kiev into the western camp by ousting an elected leader made conflict certain. It could be a threat to us all

Tega tudi nihče ne trdi - je pa kritika ruskih potez, ki zanko zgolj zategujejo, popolnoma upravičena.

iz vidika te zanke mogoče. Ampak Rusom je popolnoma jasno, da za to zanko pride naslednja in za njo naslednja.

Dokler ne pride zanka okrog njihovega vratu. Ki se bo zagotovo zategnila.

Nećija je izgubila nadzor nad lastno usodo.

Dogovorno je bila razdeljena na dve nesamostojni polovici. Zahodna je bila uporabljena v vlogi buffer zone proti SSSR.
In še dolgo po tem ima USA v nemčiji neprijetno močan vpliv.

Japonska je bila povsem po nepotrebnem znukana, nato pa uporabljena kot oddaljena baza.

Slovenija je nepomembna., sploh pa nima več nadzora nad lastno usodo. Ravno tako ostale države v regiji.

Rusi so vabljiva tarča, ker je razmeroma malo ljudi na razmeroma velikem področju, na katerem je kar nekaj potencialov, mnogi od katerih bodo lahko postali pomembni.

jype je 1. maj 2014 ob 16:52 izjavil:

In vendar so Japonci ohranili identiteto in državo, ki ji vladajo sami.

Ne bi reku. Današnji japonci niso niti približek prejšnjih. Poleg tega so bili uporabni kot "prijatelj" relativno blizu "problematičnim" državam. Japonska niti nima nekih strašnih rudnih in ostalih bogastev, prej nasprotno.

Tudi odnos USA-JP je v meri, ki koristi obojim. JP rabi močnega zaveznika, USA rabi orodje za pritisk in nadzor na tem področju. In bazo.

_Nobena_ država (razen Severne Koreje) nima "nadzora nad lastno usodo", odkar je svetovno gospodarstvo postalo resnično globalno.

Odvisno kaj pod tem pojmuješ. Jaz pojmujem pod tem recimo to, da ti pride veleposlanik tuje sile na obisk in ti efektivno pove kaj boš počel.

To je pa že halucinacija. Na podlagi česa ti sklepaš, da je tarča Rusija?

Na podlagi izjav, medijske obdelave Rusije, tega kaj so počeli s Kitajci v preteklosti, ko so bili ti bistveno bolj ranljivi itd.

Uvod v dogodke se da lepo videti po dejavnosti CNN-a in podobnih medijev. Najprej ti začnejo bombardiranje tarče, da se folku zagabi zadosti da se ne bo bunil proti postopno vse agresivnejšim napadom, nato se stvar stopnjuje.

Ko kaj zajebejo, CNN kar naenkrat utihne in se začne neskončno zanimat za tam neke plavajoče smeti v morju itd itd.

Brane22> Odvisno kaj pod tem pojmuješ. Jaz pojmujem pod tem recimo to, da ti pride veleposlanik tuje sile na obisk in ti efektivno pove kaj boš počel.

Aha, tako kot v primeru Ukrajine, ko je prišel ruski veleposlanik povedat, kaj bo Janukovič počel?

telbanc> Menda vam je jasno, da je Nemčija pod okupacijo?

Ne tolk kot Ukrajina.

jype je 1. maj 2014 ob 17:28 izjavil:

telbanc> Menda vam je jasno, da je Nemčija pod okupacijo?

Ne tolk kot Ukrajina.

Pod ameriško.

http://www.advance.hr/vijesti/lavrov-sa...

"Donjeck poziva strane promatrače na referendum - sve je spremno za 11. svibanj"

Gremo spet na referendum. Torej še en kos Ukrajine gre stran.

bluefish je 1. maj 2014 ob 17:31 izjavil:

Ne vidim, da bi se Abramsi valili bo nemških vasicah.

V Nemčiji je še zmeraj okoli 65.000 ameriških vojakov. Nemčija je manj samostojna ko Luksemburg.

jype je 1. maj 2014 ob 17:21 izjavil:

Brane22> Odvisno kaj pod tem pojmuješ. Jaz pojmujem pod tem recimo to, da ti pride veleposlanik tuje sile na obisk in ti efektivno pove kaj boš počel.

Aha, tako kot v primeru Ukrajine, ko je prišel ruski veleposlanik povedat, kaj bo Janukovič počel?

Tudi, če hočeš to slišat. S tem da Rusija nikoli ni skrivala tega da ji je ta všeč. To ni nekaj, kar bi počeli za hrbtom folku. In kot mi je znano, je bilo sredstvo "izsiljevanja" cena plina pod tržno ceno.

To ne vidim kot izsiljevanje, če pa že je, se tega ne bi branil sam. Lahko mi zatežiš kadarkoli, da če se ne bom obnašal kot je tebi všeč, mi boš nehal prodajat plin skoraj zastonj in potem za povrh še ne delat "problemov" okrog dejanjskega plačila ( s pederizmi kot so roki plačila, leto gor ali dol, who cares)...

jype je 1. maj 2014 ob 17:44 izjavil:

Brane22> In kot mi je znano, je bilo sredstvo "izsiljevanja" cena plina pod tržno ceno.

Ja, zdaj je pa cena posojil in odpiranja trga EU. Tudi to ni nobena skrivnost.

Dobro. Če govoriš o ceni, ki jo postavlja Rusija, kaj je v tem tako nekorektnega ?
Samo pravijo, da bodo v tem primeru poslovali z Ukrajin po tržnih načelih - konec popustov.

Super, škoda, da s tem pridejo tudi reči, ki niso tako transparentne, recimo nastavljanje proruskih politikov na ključna mesta.

Ne rabim proruskih politikov, če se sam strinjam s tem. Potem sem sam pro-ruski topogledno.

Brane22 je 1. maj 2014 ob 17:58 izjavil:

jype je 1. maj 2014 ob 17:44 izjavil:

Brane22> pederizmi

To tebe jebe: Ruski odnos do človekovih pravic, zaradi katerega niso demokratična država.

Tebe pa jebe naivnost. Rusi niso nedemokratični ker bi bilo Putinu nesimpatično da ga nek peder porine drugemu.

Oni so nedemokratični ker Uncle Samu smrdi, da Putin porine plinovod Avstriji mimo vseh "demokratičnih predavanj" o spodobnosti itd.

Ti gledaš v napačne cevi.

Avstrjici so pametni, oni vedo, da bo krize enkrat konec. Yipe tega ne ve. Potem bojo se oni "omastili". Lepo bojo pobirali provizijo za prehod plina, teli avtrijci, ko se to enkrat konča. Mi pa se bomo lahko hvalii, da je ravno malo manjkalo, da nismo "upalili sankcij nedemokratični Rusiji".

Samo mi bomo imeli ugled pri američanih, to verjetno je najvažnejše. Ugled verjetno ne da se jesti.

AnS> Zakaj morajo vedno nekaj srat po svoje ?

Ker se nočejo odpovedat svoji tradiciji nasilja zoper arbitrarne šibke skupine.

Zakaj so slike tako majhne, da se ne da brati na velikem zaslonu?

Da se ne bomo tudi mi cufali z rusi tam nekje v Galiciji kot naši pradedje pred točno 100 leti!!!

Ko država obrne vojsko proti svojim državljanom - proruski separatisti ali ne, še vedno so njeni državljani, katere naj bi ščitila... No, Ukrajinska vlada si je ravno podpisala smrtno obsodbo. Ti "separatisti" imajo svoje družine, sorodnike in prijatelje, ki tega zlepa ne bodo pozabili.

V Slavijansku se pripravljajo na vdor vojske. Zgleda da bodo šli do konca.

"Ppl in # Slavyansk prepare for possible attack from surrounding Ukrainian forces. The trees are felled to block road."

Glede na to, da imajo proruske sile prenosne protizračne sisteme in sodobna protiokopna sredstva je to sicer bolj zadeva, ki dviga moralo.



Danes so sicer sestrelili 3 helikopterje. Zato so Ukrainci takoj ustavili ofenzivo. Začasno zgleda.

Glede na moje informacije je zadeva precej sprovocirana. Moj ruski prijatelj pravi, da nimajo kaj iskat v Ukrajini in da ruski kolegi v Ukrajini nikakor ne želijo kake eskalacije zadev in posredovanja ruske vojske ker živijo čisto normalno, če ne celo bolje kot ukrajinci.

Izbrali so pot nasilja, pa naj se ukvarjajo tudi s posledicami. Počasi jih imam poln kufer.

Stvari se bodo verjetno polarizirale do skrajnosti, tako kot na Balkanu.

Saj na začetku nihče ni bil za vojno, nato pa je vsako truplo ustvarilo nove spopade, ki so proizvajali nova trupla itd.

Nisem ziher, da je to optimalno zanje.

Če gredo not, bodo uradni krivci za vse, vsaj na zahodnih pamfletih.

Če se upognejo, bodo ameri začeli držati predavanja o tem, kako je treba Putina pravilno brcniti v jajca.

Mislim, da si v tej situaciji težko privoščijo kot nadaljevanje- torej pomagati svoji strani k neodvisnosti.

Ko bodo ti boji napredovali, bo čedalje težje iti nazaj. Vsaka stran ne bo pripravljena na kompromis, v katerem bi živela naprej na ozemlju druge strani. Boj bo čedalje bolj edina opcija, Rusiji pa ni treba drugega kot da stoji zraven, vije z rokami glede tega kar se dogaja in pomaga svojim.

In pri tem se ji ne bo treba veliko pretvarjati. In ko bo vsega konec, nikomur ne bo padlo več na pamet, da bi tak poskus ponovil, vsaj ne na tem področju.

D3m je 3. maj 2014 ob 00:09 izjavil:

Bolje, da pošljeo vojsko brez oznak in nadaljujejo boj.

To so naredili že zdavnaj! Krim pa to.

ladies and gentlemen, war has started

spet slovani koljejo drug drugega

Ron Paul: Western powers fomenting Ukrainian conflict, US should 'stay out'

He adds that the IMF has dangled $17 billion in front of the Kiev government if it can rid eastern Ukrainian cities of "Russian supporters." These kinds of measures, Paul said, explain "more aggressive activity by the Western Ukrainians to try to conquer these cities" and show that Western powers do not have the Ukrainian people's best interests at heart.

haha, ato so kar po ustaših pobrali taktiko? zapret ljudi v stavbo in jih žive zažgati? če pa kater želi pobegniti, ga pa ustreliš/zakolješ z mačeto?

Mislim, da je zadeva v Ukrajini nekakšen odgovor na Putinov fašizem, ki je kronološko strahotno podoben Hitlerjevemu.

...and then ...

So pa rusi drugače popolnoma fajn ljudje s katerimi se super razumem (veliko bolje kot s kakim prusom ali italijanom npr.).