Forum » Loža » Arbitrarna odločitev občine o odptokodni prog. opremi
Arbitrarna odločitev občine o odptokodni prog. opremi
Temo vidijo: vsi
PrihajaNodi ::
Se lahko občina samovoljno odloči, da bo samovoljno prešla na odprtokodni sistem in drugo odprtokodno programje? Pojma nimam kateri resor je za to pristojen? Moja logika je da gre vse preko javnega razpisa in potem dobi vsaka lokalna samouprava svojo programsko opremo.
Če pa je odgovor negativen, kar pomeni da občina sama financira software, potem bi lahko ta sredstva veliko bolje porabili. Mislim, kaj pa potrebujejo winse, linuxe se lahko brez problema nauči vsak, prav tako open office. Problem je če je res kakšen program ki ne bi bil kompatibilen z linuxi aka AutoCad.
Mogoče sem kje brcnil v temo, že dolgo časa nimam linuxov, me pa samo zanima. Ker bi JU. lahko tudi tako privarčevala določena sredstva.
Če pa je odgovor negativen, kar pomeni da občina sama financira software, potem bi lahko ta sredstva veliko bolje porabili. Mislim, kaj pa potrebujejo winse, linuxe se lahko brez problema nauči vsak, prav tako open office. Problem je če je res kakšen program ki ne bi bil kompatibilen z linuxi aka AutoCad.
Mogoče sem kje brcnil v temo, že dolgo časa nimam linuxov, me pa samo zanima. Ker bi JU. lahko tudi tako privarčevala določena sredstva.
PrihajaNodi ::
Če bo tako ceneje - seveda.
Torej občina oziroma lokalna samouprava financira programje oziroma plačuje licenčnine? Si prepričan?
Kaj mamo res tako "zaostale" župane potem da ne vidijo kje se da privarčevati dodatna sredstva. Žalostno
tony1 ::
Tudi če jih naroča in plača kdo drug, lahko občina iz tega "programa" izstopi.
Vzdrževanje info sistemov po moje plačujejo občine same.
Vzdrževanje info sistemov po moje plačujejo občine same.
Mavrik ::
Tale tema se ne bo spremenila v še en OSS vs. lastiški software flamewar.
The truth is rarely pure and never simple.
Bakunin ::
a ni tako da se lahko javni organ odloci za nakup/nabavo brez razpisa, ce je strosek nizji od XXX?
(ping pravniki)
(ping pravniki)
PrihajaNodi ::
Se kakšna občina zaima za kaj takega ali gre za sci-fi roman
Jup. Nadaljnih informacij ne izdam. Zato pa sprašujem. Ker če je samo en razpis za celotno JU. potem to ne pride v poštev. Če pa občina sama diktira pogoje glede odprtokodne programske opreme oziorma kdaj/kako se bo posodobitve izvedlo, than this change everything.
St235 ::
St235 ::
občinski (če govorimo o občini in ne o upravni enoti)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Machete ::
a ni tako da se lahko javni organ odloci za nakup/nabavo brez razpisa, ce je strosek nizji od XXX?
(ping pravniki)
ja, včasih je bilo pod 10k €, zdaj ne vem točno kako so meje za t.i. naročila mele vrednosti. Še vedno pa je potrebno zbrati vsaj tri ponudbe.
Okrog 'do 1k€' je lahko brez razpisa.
St235 ::
Evo, ker vem, da ne bo nihče drug poiskal in bo spet kup nabijanja:
Zakon o javnem naročanju 24. člen:
(5) Določbe tega zakona, razen določb 105.a do 107. člena tega zakona, se ne uporabljajo za javna naročila, katerih vrednost je nižja od 20.000 eurov brez DDV za blago in storitve in 40.000 eurov brez DDV za gradnje. Naročniki morajo za ta naročila voditi le evidenco o njihovi oddaji, ki zajema navedbo predmeta in vrednosti javnega naročila.
Zakon o javnem naročanju 24. člen:
(5) Določbe tega zakona, razen določb 105.a do 107. člena tega zakona, se ne uporabljajo za javna naročila, katerih vrednost je nižja od 20.000 eurov brez DDV za blago in storitve in 40.000 eurov brez DDV za gradnje. Naročniki morajo za ta naročila voditi le evidenco o njihovi oddaji, ki zajema navedbo predmeta in vrednosti javnega naročila.
Iluvatar ::
Ni vse tako enostavno, kot izgleda. Tukaj se ne gre samo za operacijski sistem in pisarniški program npr. Open office. V uporabi so razne aplikacije, nekatere verjetno še zelo stare, pa tudi novejše, ki delujejo v Windows okolju. Če se bolj konkreten, npr. aplikacija preko katere občina generira xml datoteke za oddajo REK obrazcev na DURS, za vse tiste občane, ki jim občina plačuje zdravstveno zavarovanje. Ponavadi občana zavedejo v nek sistem v neko centralno bazo, ki jo imajo v občini (ena aplikacija, ki teče na windows odjemalcih, njen strežniški del, kakšni web service-i pa na windows strežnikih) imenujmo to aplikacijo recimo CBZ (centralna baza strank), ta je npr. napisana v VB6, na voljo je nek dll, ki ga uporabljajo druge aplikacije na občini, preko katerega integrirajo svojo aplikacijo s to. Npr. skozi dll je na voljo API, in klici v ta API drugi aplikaciji omogočijo da pridobi recimo seznam strank, vnesejo novega, ipd... Dosti je različnih izvajalcev, dosti je različnih aplikacij, ki jih uporabljajo, nekatere od teh aplikacij so med sabo integrirane, ne na nivoju servisov, ampak kar tako preko raznih dll-jev kot sem opisal prej. Potem so tu razne aplikacije za spremljanje proračuna, izdajo odredb o plačilu, spremljanje pogodb, proračunskih postavk, proračunskih uporabnikov, generirajo poročila, ki jih občinarji uporabljajo na mestnem svetu, ko planirajo in balansirajo proračun. Dosti teh stvari teče na windows okolju, uporabljajo spet specifične kontrolnike ipd.
Potem imaš še dokumentni sistem. Eden znanih je ODOS http://www.odos.si/obc.cfm ki ga uporabljajo npr. http://www.odos.si/obc.cfm?p2=obcRefere.... Za ODOS se mi zdi da teče njegov strežniški del tudi na linux strežniku, kako je z odjemalci pa ne vem.
Nekaj od teh aplikacij je narejeno tudi tako, da če uslužbenka pripravlja nek dopis ima v nekem sistemu predloge, poišče iz CBZ stranko, vpiše neke podatke in klik, odpre se ji izpolnjenja predloga v Wordu s podatki iz stranke, ki jo je izbrala prej in določenimi podatki ki jih je uslužbenka prej vpisala v omenjeno aplikacijo. Zadevo popravi/dopolne, natisne in shrani v dokumentni sistem.
Kaj hočem povedati? Tukaj na gre za tako enostaven sistem, dajmo povsod gor linux in open office. Potrebno je zamenjati še cel ta kup aplikacij, oz. jih prilagoditi da bodo tekle na linux. Nekatere je verjetno mogoče emulirati z WINE, nekatere sploh ne. Potrebno je skomunicirati z vsemi izvajalci to podporo in podporo integracije oz. dobiti nove izvajalce.
Če potegneš črto tukaj, oz. če naročiš študijo v kateri bi tak prehod detaljno analizirali se zna zgoditi, da je celo bolje, da vse ostane tako kot je.
Obstajati bi morala ena taka alternativa, ki bi lahko recimo v neki manjši občini zamenjala in podpla proces dela na linux os, mogoče celo je, vendar je jaz ne poznam. Naj me kdo razsvetli prosim.
Potem imaš še dokumentni sistem. Eden znanih je ODOS http://www.odos.si/obc.cfm ki ga uporabljajo npr. http://www.odos.si/obc.cfm?p2=obcRefere.... Za ODOS se mi zdi da teče njegov strežniški del tudi na linux strežniku, kako je z odjemalci pa ne vem.
Nekaj od teh aplikacij je narejeno tudi tako, da če uslužbenka pripravlja nek dopis ima v nekem sistemu predloge, poišče iz CBZ stranko, vpiše neke podatke in klik, odpre se ji izpolnjenja predloga v Wordu s podatki iz stranke, ki jo je izbrala prej in določenimi podatki ki jih je uslužbenka prej vpisala v omenjeno aplikacijo. Zadevo popravi/dopolne, natisne in shrani v dokumentni sistem.
Kaj hočem povedati? Tukaj na gre za tako enostaven sistem, dajmo povsod gor linux in open office. Potrebno je zamenjati še cel ta kup aplikacij, oz. jih prilagoditi da bodo tekle na linux. Nekatere je verjetno mogoče emulirati z WINE, nekatere sploh ne. Potrebno je skomunicirati z vsemi izvajalci to podporo in podporo integracije oz. dobiti nove izvajalce.
Če potegneš črto tukaj, oz. če naročiš študijo v kateri bi tak prehod detaljno analizirali se zna zgoditi, da je celo bolje, da vse ostane tako kot je.
Obstajati bi morala ena taka alternativa, ki bi lahko recimo v neki manjši občini zamenjala in podpla proces dela na linux os, mogoče celo je, vendar je jaz ne poznam. Naj me kdo razsvetli prosim.
fosil ::
Sigurno nima celotna JU enega sistema.
Slovenska sodišča na primer uporabljajo openoffice - klik
Slovenska sodišča na primer uporabljajo openoffice - klik
Tako je!
St235 ::
jap, pa tudi vse stvari niso med seboj integralno povezane. Uporaba openoffice namesto MS office na primer nikakor ne vpliva na sisteme poročanja DURS itd. Podobno na primer občine nimajo enotnega dokumentnega sistema in podobno. Je pa res da obstajajo določene integrirane rešitve, ki so skupne celotni JU in tam bi bilo zagotovo precej težav.
Ima pa Iluvatar nedvomno prav, da je treba gledat širše kot samo nadomeščanje posameznih programov z odprtokodnimi rešitvami. Zamenjava celotnega ekosistema zgolj na eni občini pa lahko povzroči stroškov in zapletov. To seveda ne pomeni, da zato prehod ni smiselen ampak, da je potrebno zadeve ssitemsko rešit brez brezveznih parol o vsesplošni nadomestljivosti z odprtokodnimi rešitvami.
Ima pa Iluvatar nedvomno prav, da je treba gledat širše kot samo nadomeščanje posameznih programov z odprtokodnimi rešitvami. Zamenjava celotnega ekosistema zgolj na eni občini pa lahko povzroči stroškov in zapletov. To seveda ne pomeni, da zato prehod ni smiselen ampak, da je potrebno zadeve ssitemsko rešit brez brezveznih parol o vsesplošni nadomestljivosti z odprtokodnimi rešitvami.
tony1 ::
Hotel sem samo namigniti, da se vsaj dela teh problemov seveda tukaj gor zavedamo.
Mislim pa, da kakšna polovica običajnih "občinarjev" takšnih posebnih aplikacij za delo ne potrebuje.
Mislim pa, da kakšna polovica običajnih "občinarjev" takšnih posebnih aplikacij za delo ne potrebuje.
cortez ::
Pa saj obstaja wine na linuxih .
No , Münchenčanom se že pozna, da jim ni treba plačevati licenc.
No , Münchenčanom se že pozna, da jim ni treba plačevati licenc.
opeter ::
Recimo nekatere občine za stavbno zemljišče ipd. uporabljajo Terra GIS programsko opremo, druge občine spet drugo itn.
Skratka, ne, ni poenoteno in vprašanje, če sploh kdaj bo oz. ali je to sploh mogoče/smiselno?
Skratka, ne, ni poenoteno in vprašanje, če sploh kdaj bo oz. ali je to sploh mogoče/smiselno?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Hayabusa ::
Smo našli novo predalčkanje, ne samo da imamo 210 občin, kot kaže uporabljajo še različno licenčno programsko opremo. Dakuq dnevaTM.
Še dobro da v njih ne veljajo UK/ZDA/JP/RUS standardi in vožnja po levi strani in še kaj podobno banalnega.
Ima kdo podatek/oceno, koliko stane golaž programske opreme za vse skupaj ?
Komaj čakam da se začno občine nazaj združevati.
20-30 občin je max za Slo (ter standardizirana programska oprema).
Še dobro da v njih ne veljajo UK/ZDA/JP/RUS standardi in vožnja po levi strani in še kaj podobno banalnega.
Ima kdo podatek/oceno, koliko stane golaž programske opreme za vse skupaj ?
Komaj čakam da se začno občine nazaj združevati.
20-30 občin je max za Slo (ter standardizirana programska oprema).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
opeter ::
Komaj čakam da se začno občine nazaj združevati.
20-30 občin je max za Slo (ter standardizirana programska oprema).
Dvomim, da se bo to tako hitro zgodilo. Preveč je strankarskih in osebnih lobijev v ozadju, predvsem pa družinske/prijateljske zvezi, ki to enostavno ne bodo dopustile, ne na lokalni, kaj šele na državni ravni. Prej bo država dvakrat bankrotirala ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Venture capital in lokalna samoupravaOddelek: Loža | 1439 (1130) | PrihajaNodi |
» | Sistem PARKIRIŠČE! (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 11381 (9446) | gapic_8 |
» | Država, občine in kabelske kanalizacijeOddelek: Omrežja in internet | 5675 (5218) | BlueRunner |
» | Nov članek: Stroški za IT v slovenskem proračunu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 10052 (7478) | WhiteAngel |