» »

Slučajnost?

Slučajnost?

MrStein ::

1301
1361
1861
1561

"Naključne" številke, ki so sumljivo podobne.
Dobljene praktično z loterijo.

Kolika je verjetnost, da izpadejo tako podobne?
Gre za zalogo tisoč številk, med 1000 in 2000.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

hojnikb ::

al maš slab randon generator, al maš pa srečo, da si naletel na take :)
#brezpodpisa

blackbfm ::

Kolika je verjetnost, da izpadejo tako podobne?


ista kot katerakoli druga kombinacija..to podobnost vidiš ti, računalnik je ne oz naj ne bi

MrStein ::

Delaš pri IBM? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

Verjetnost, da so tako podobne, je majhna, a daleč od tega, da bi bilo zaskrbljujoče.

Verjetnost, da sta dve števki fiksirani, je vsakič znova 1/100.

Yacked2 ::

Za vsako je 1 proti 1000 da pade taka cifra, ker si navedel 4 cifre, se pravi 4 neodvisne dogodke, se verjetnost zmanjšuje:

1/1000 * 1/1000 * 1/1000 * 1/1000 =

=1/1000000000000
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

jype ::

To ni res, ker njega zanimajo podobne cifre, ne točno te štiri.

hojnikb ::

če randon generator res randon generira, se da hitro visualno preverit :)
#brezpodpisa

Yacked2 ::

Opa sem napačno razumel vprašanje.
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

BaToCarx ::

Kaj si tako naredu?
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1002
1610
1726
1899
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1574
1238
1347
1970
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1524
1151
1539
1873
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1569
1130
1833
1904
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1672
1671
1111
1145
$ shuf -i 1000-2000 -n 4
1546
1122
1816
1343


Parkrat, pa je similar. Maš več sreče mi še ni uspelo 4 enke na koncu. ::D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BaToCarx ()

MrStein ::

Ne, recimo da so to zadnje 4 cifre EMŠO nekaj oseb, ki se ne poznajo a se jim je zgodilo nekaj podobnega. Recimo vsem crknil TV na isti dan. No ja, ni najboljši primer.
(ni random generator ampak en tak dogodek)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

No, malo boljši primer:
V območju Ljubljane je 30-50 zobozdravnikov. (kvečjemu en na poštno številko, ki so vse med 1000 in 1999).
Ta teden štirim zmanjka amalgama.
Poštne številke teh štirih so zgoraj omenjene številke.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

one too many ::

 Random number generator

Random number generator



Fora je, da ljudje naključna števila dojemamo drugače kot v resnici so. Ljudje bi sami izbrali preveč enakomerno razporejena števila. Podobno je pri lotu: nobeni "zdrav" človek ne bi stavil na 1,2,3,4,5,6,7 čeprav je verjetnost, da se izžreba tako kombinacijo enaka katerikoli drugi. Problem je, da npr. nek razred števil, denimo zaporednih števil primerjamo proti veliko večjemu razredu "nesmiselnih".

A si generator napisal sam? Na kakšen način dobiš ta števila: imaš generator tipa
randint(1000,2000)
ali računaš tipa
(int) (rand()*1000) + 1000
? Mogoče dobivaš zmeraj enak rezultat - spreminjaš seed?

Sicer pa lahko generator preveriš s testom hi kvadrat ali Kolmogorov Smirnovim testom oz. posebnimi testi
Ampak s temi testi je tako, spet ni dobro da je npr. hi^2=0 za nek majhen N. V bistvu tudi izbiraš generator glede na lastnosti, ki jih hočeš. Samo to so že bolj specialne uporabe.

Včasih vgrajeni generatorji niso najboljši (npr. rand() v C), vendar so za vsakdanjo rabo čisto v redu. Lahko dobiš povsem (fizikalno) naključna števila.

PS: Tvojih novih razlag ne razumem. Npr, glede emša: zadnja številka je kontrolna, tako da jo določajo prejšnje številke. Ni nujno, da je enakomerno razporejena (v excelu sem na hitro preveril in je!). Podobno velja za poštne številke.

BaToCarx ::

MrStein je izjavil:

No, malo boljši primer:
V območju Ljubljane je 30-50 zobozdravnikov. (kvečjemu en na poštno številko, ki so vse med 1000 in 1999).
Ta teden štirim zmanjka amalgama.
Poštne številke teh štirih so zgoraj omenjene številke.



Ah to ti je pač padlo v oči. New challenge, glej kje vse boš videl številke 666 v enem dnevu. :D

MrStein ::

No, saj vsak teden en zadene sedmico, ampak to je bil recimo tako, enkratni dogodek.

one too many je izjavil:


PS: Tvojih novih razlag ne razumem. Npr, glede emša: zadnja številka je kontrolna, tako da jo določajo prejšnje številke. Ni nujno, da je enakomerno razporejena (v excelu sem na hitro preveril in je!). Podobno velja za poštne številke.

S primeri hočem povedat, da ni šlo za kaki random generator, ampak dejanski dogodek. Enkraten.

Za poštne številke sem predpostavil, da so zobozdravniki razporejeni več ali manj naključno.
Ne vem, kako so v praksi poštne številke določene. Mogoče je pravilo, da so zdravniki lahko le na xxx1. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MatVZ ::

verjetnost da je zadnja stevka 1 je 1/10. (1/10)^4= 1:10000. pac nakljucje. enaka vrjetnost je da bi dobil 4 stevila ki imajo npr zaporedno zadnjo stevko

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MatVZ ()

Smurf ::

MrStein je izjavil:

No, malo boljši primer:
V območju Ljubljane je 30-50 zobozdravnikov. (kvečjemu en na poštno številko, ki so vse med 1000 in 1999).
Ta teden štirim zmanjka amalgama.
Poštne številke teh štirih so zgoraj omenjene številke.

Nekateri deli predeli mesta imajo vecjo verjetnost, da bo tam ordinacije kot drugi.

MrStein ::

Zgrešil si del "kvečjemu en na poštno številko".
Razen če si mislil, da je večja verjetnost, da so na lokacijah s številko xxx1.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Smurf ::

MrStein je izjavil:

Zgrešil si del "kvečjemu en na poštno številko".
Razen če si mislil, da je večja verjetnost, da so na lokacijah s številko xxx1.

Podobno postno stevilko (v povprecju) imajo kraji, ki so blizje drug drugega.

Seveda je lahko tudi naklucje. Zadnjic nam je pri nekih druzabnih igrah padla na kocki 6 8x zapored pa se nam ni zdelo sumljivo.

MrStein ::

To je 1 proti 1,7 milijona nekje.

3 krat po 2 enaki cifri je 1:milijon, če dodamo še, da je '3' zelo podoben '8', ter '6' in '0' se skoraj enako narišeta, je to že nekje 1:10M
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

one too many ::

Glede emša: računal sem z enakomerno porazdeljenosto vseh števil, zato je logično (ne pa nujno!), da pride kontrolna številka enakomerno porazdeljena. Seveda pa so v praksi številke daleč od enakomerno porazdeljenih.
A kdo ve kaj več o kontrolnih številkah?

@smurf: in percepcija tega je zelo zanimiva na kateri strani si. Če tebi padajo samo 6, je to dobra taktika, če ne gre pa samo za izjemno srečo! :D

MrStein ::

Pozabi EMŠO, to sem na brzino hotel prispodobo dat, pa sem nerodno izbral.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

[Excel] Iskanje vrednosti v tabeli

Oddelek: Pomoč in nasveti
6665 (591) Hugo79
»

PostgreSQL pomoč

Oddelek: Programiranje
162347 (1840) Mato989
»

C# Branje iz datoteke

Oddelek: Programiranje
5914 (723) boogie_xlr
»

tabela s poštnimi številkami in kraji

Oddelek: Programiranje
228506 (7884) Ashrack
»

strcpy reče segmatation fault

Oddelek: Programiranje
101425 (1376) MasterMind

Več podobnih tem