Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi

fikus_ ::
Ja?! ~50 km toplovoda???
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

J.McLane ::
Če je hlajenje res tak problem, potem so lahko tudi dražje rešitve kot je predlagal pegasus lahko rešitev. Ampak očitno hlajenje ni tak problem ali pa ti nizkotemperaturni sistemi še niso dovolj zaživeli. Morda nekoč bodo z bolj množičnim izkoriščanjem geotermalne energije nižjih temperatur (< 100°).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

telexdell ::
Z odpadno toploto JEK2 se je planiralo tudi ogrevanje Zagreba.
Kolikor vem, se to ne prakticira niti v Šoštanju in imajo za ogrevanje posebno toplarno. Nenazadnje se verjetno ne imenuje energija potrebna za uparjanje/utekočinjanje vode latentna toplota.

Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

gruntfürmich ::
treba je vedet in načrtovat 'odpadno' toploto.
če imaš cilj čim več MW, je odpadna toplota recimo 30°C. s tem si nimaš kaj pomagat.
če imaš cilj odpadno toploto za ogrvanje mesta, to pomeni višjo temperaturo v kondenzatorju in veliko manjši izkoristek za delat elektriko.
pač klasičen Carnotov toplotni cikel...
če imaš cilj čim več MW, je odpadna toplota recimo 30°C. s tem si nimaš kaj pomagat.
če imaš cilj odpadno toploto za ogrvanje mesta, to pomeni višjo temperaturo v kondenzatorju in veliko manjši izkoristek za delat elektriko.
pač klasičen Carnotov toplotni cikel...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MrStein ::
Dandanes imamo toplotne črpalke. Temperatura ni nujno problem.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gruntfürmich ::
super.
torej predlagaš naslednje: zvišamo izkoristek elektrarne, da lahko hladnejšo vodo transportiramo do gospodinjstev, katere morajo nabaviti drago toplotno črpalko, ki jo poganja elektrika, da si grejejo domove?
ali naj kar elektrarna nabavi močno toplotno črpalko, da bo lahko nizko temperaturno vodo dogrevala s posebno toplotno črpalko ki kuri veliko elektrike, za ogrevanje gospodinjstev?
oboje je pa idiotija imho.
torej predlagaš naslednje: zvišamo izkoristek elektrarne, da lahko hladnejšo vodo transportiramo do gospodinjstev, katere morajo nabaviti drago toplotno črpalko, ki jo poganja elektrika, da si grejejo domove?
ali naj kar elektrarna nabavi močno toplotno črpalko, da bo lahko nizko temperaturno vodo dogrevala s posebno toplotno črpalko ki kuri veliko elektrike, za ogrevanje gospodinjstev?
oboje je pa idiotija imho.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()

bm1973 ::
Čisto kot zanimivost, a mogoče kdo ve ali pozna kako anekdoto zakaj so postavili nek v slo in ne nekje v bližini Beograda? Konec koncev ne verjetno šlo za prestižni projekt in so si ga srbi in zvezna oblast gotovo želeli?
Problem Juge je bil, da je bil center, vzhod, jug države na nivoju današnjih 4 razredov OŠ.
Telex, Iran uporablja centrifuge, je drugacen način, brez jedrskega reaktorja.
Kaže, da si se zaplazal z izjavo, da je NEK primerna za izdelavo materiala za jedrsko bombo, sedaj se pa vrtiš kot mačka okrog vrele kaše.
Uran za izdelavo bombe se ne dela v reaktorjih. Tam se dela plutonij...
A ni faktor tudi povisanje temperature vode? Kolikor vem, je to "limiting factor".
Sam za neke zelene fanatike. Pa kaj če se temperatura Save poveča za stopinjo, dve?
Lahko pa naredijo kako veliko indirektno voda-voda TČ in ogrevajo sosednja naselja...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bm1973 ()

J.McLane ::
A ni okoli Kšrkega cel kup nasadov jabolk, z odpadno toploto bi lahko naredili ogromne rastlinjake in gojili tropsko sadje... Idej kako porabit ogromne količine "mlačne" vode je veliko, samo nekdo se mora odločit nekaj naredit s temu.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

telexdell ::
Sam za neke zelene fanatike. Pa kaj če se temperatura Save poveča za stopinjo, dve?
Lahko pa naredijo kako veliko indirektno voda-voda TČ in ogrevajo sosednja naselja...
Nisem nek zelen fanatik ampak vse kaj drugega. Pa vendar- povišanje temperature vode za kakšno stopinjo pomeni spremembo pogojev za npr. rast raznih alg. Toplejša kot je voda bolj rastejo alge. Več kot je v vodi alg manj je v njej kisika. Brez kisika pa ni živali...Zato, če obstajajo druge tehnične rešitve takšno razmišljanje (...pa kaj...) ni ravno primerno, da ne rečem kaj drugega.
A ni okoli Kšrkega cel kup nasadov jabolk, z odpadno toploto bi lahko naredili ogromne rastlinjake in gojili tropsko sadje... Idej kako porabit ogromne količine "mlačne" vode je veliko, samo nekdo se mora odločit nekaj naredit s temu.
Na svetu je na tisoč jedrskih in termo elektrarn. Imaš kak primer iz prakse, kjer to že funkcionira ali si se tega spomnil prvi na svetu?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()

asinhronc ::
Geotermalni segment razvija zanimive rešitve za ta low-grade heat. Pač namesto vode uporabiš co2 ali kaj takega. Tako da se da na vso to "odpadno" toploto našraufat še eno zanko in jo izkoriščati. Ampak zaenkrat je še vedno lažje metati to preč![]()
Nekaj si zapomni. Teoretično se da mariskaj narediti. Tudi cvirn do lune in ruda na vozičku nazaj. Ampak...v praksi se bo uveljavljala zgolj stvar, ki bo kljubovala prvo fizikalnim zakonom, ter glavna stvar (kar si vcepi v glavo), vse dokler bo svet temeljil na kapitalizmu, bo uspelo le to, kar bo ekonmsko sprejemljivo. Zgolj to. Ja svet gre dejansko v smeri manjših izgub, IE standard pri meni - trenutno prehajamo iz IE4 na IE5, kar pomeni okoli 95 % izkorostek eletričnega pogona, ampak vso stvar je na koncu potrebno narediti finančno ugodno, ter na mikroskopskem nivoju mora fizika špilati in ne sme degradirati prehitro. Intel in to.
Tu smo. 100 % izkoristek pa vsaj dokler nam bo glavno vlogo igral kisik, ne verjamem da bomo dosegli. Tudi narava ima izgube. Spomni se na mojo tezo. Ledeniki in potresi gradijo pokrajino zelo počasi. Nekotrolirana voda pa lahko z nepremišljenimi dejanji poruši v hipu. Torej nič na silo, zato izgube še vedno jemljemo kot del vsakdana. Tudi inercijo dobro analiziramo in vse to sedaj počasi standardiziramo v master in slave razsmernike, kar pa ne pomeni da se bomo odpovedali naravi in njeni fizki v obliki mase in jo zamenjali zgolj z 0 in 1, ter imeli le pulzno-širinske modulacije. Sobivanje obeh je zaenkrat nadaljna pot.
Amico mio, capisci?

telexdell ::
...vse dokler bo svet temeljil na kapitalizmu, bo uspelo le to, kar bo ekonmsko sprejemljivo...
Kakšna neumnost pa je to? A v fevdalizmu pa niso obdelovalo polj, da bi prideli več pridelka, kot so v zemljo dali semen? Ali mogoče JEK v komunizmu nismo naredili za to, da bi dala od sebe več elektrike kot bo treba vanjo dati za pokrivanje stroškov obratovanja. A JEK danes v nekem zelenem socializmu ne dela profita?
Mislim- mešati politično ureditev države, katera se lahko v trenutku zamenja (z revolucijo npr.) z osnovnimi fizikalnimi zakonitostmi katere so praktično večne je res več kot neumno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

J.McLane ::
A ni okoli Kšrkega cel kup nasadov jabolk, z odpadno toploto bi lahko naredili ogromne rastlinjake in gojili tropsko sadje... Idej kako porabit ogromne količine "mlačne" vode je veliko, samo nekdo se mora odločit nekaj naredit s temu.
Na svetu je na tisoč jedrskih in termo elektrarn. Imaš kak primer iz prakse, kjer to že funkcionira ali si se tega spomnil prvi na svetu?
Sem zate vprašal AI in mi je odgovoril:
Nuclear Power Plants:
Projects have been explored and implemented, such as the one at the Brown's Ferry nuclear plant in Alabama, USA, which included a demonstration greenhouse.
In France, reject heat from a nuclear power station has been used for heating greenhouses.
Thermal and Cogeneration Plants (including Waste-to-Energy):
The Drax Greenhouse Project in the United Kingdom used condenser cooling water from a coal electrical generating plant to heat an 8-hectare greenhouse complex.
In Bessières, France, a project was launched to use waste heat from a refuse incinerator and cogeneration plant to heat large greenhouses for commercial tomato production.
In Hinwil, Switzerland, a vegetable producer utilizes previously unused waste heat from a waste incineration plant (KEZO) to heat its greenhouses, also benefiting from increased energy efficiency at the incineration plant.
In Germany, commercial greenhouse enterprises near a brown coal-fired power station are exclusively heated with water from the cooling tower.
Projects in North America and other regions have utilized waste heat from various sources, including coal-fired plants (like the Montour Steam Electric Station in Pennsylvania, USA) and oil refineries, for growing greenhouse crops.
Spomnil sem se pa tega iz nule, ampak kot vidiš se je jih je kar nekaj to spomnilo pred mano.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()

telexdell ::
Tak mimogrede- AI govori tudi Slovensko, če mu podaš zahtevo. Če ne bomo sami cenili svojega jezika, kako pol lahko to pričakujemo od drugih?
Če je to tudi rentabilni bi bilo kaj takega smiselno vključiti tudi v načrtovanje nove JEK2.
Če je to tudi rentabilni bi bilo kaj takega smiselno vključiti tudi v načrtovanje nove JEK2.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

asinhronc ::
...vse dokler bo svet temeljil na kapitalizmu, bo uspelo le to, kar bo ekonmsko sprejemljivo...
Kakšna neumnost pa je to? A v fevdalizmu pa niso obdelovalo polj, da bi prideli več pridelka, kot so v zemljo dali semen? Ali mogoče JEK v komunizmu nismo naredili za to, da bi dala od sebe več elektrike kot bo treba vanjo dati za pokrivanje stroškov obratovanja. A JEK danes v nekem zelenem socializmu ne dela profita?
Mislim- mešati politično ureditev države, katera se lahko v trenutku zamenja (z revolucijo npr.) z osnovnimi fizikalnimi zakonitostmi katere so praktično večne je res več kot neumno.
V svinčenih časih je obstajala Stalin s****je sredi Rusije in tam je bil jasen ultimat kaj sploh lahko delaš. Vse je bilo povezano z vojsko. Ogromno razvoja na Češkem je bilo tako po priključitvi v V4 ustavljenega. Tehnologijo so do takrat odkupovali celo Švicarji, v zameno pa so Čehi lahko dobili licence, Švicarji pa delež od prodaje. Potem pa Moskva dejala: Mi to že delamo v Lugansku in ves nadaljni razvolj je šel k vragu. Da malo podučim neznalce, kako je bilo dejansko nekoč. Te kdo danes omejuje z razvojem? Ja! Zgolj kapital.
In še enkrat. Iz laboratorijev na police bo prišlo zgolj tisto, kar bo danes splošno ekonomsko sprejemljivo in ne ultimat Moskve ali Beograda. Malo manj se repenči, saj imamo sedaj roko prostega trga in ne več zgolj državne stebre. EU želi narediti en trgovalni trg z električno energijo za vso cono. JEK je amortizirana in tako cenejśa za delovanje od povprečne SE. Pa se očitno tudi ti ne zavedaš, pa glede na tvoje odgovore me tudi ne preseneča. Bo potrebno kaj prebrati o zgodovini razvoja tudi Slovenije in o tem kaj vse je Beograd prepovedoval in kako je danes, ne pa zgolj o hrani. Saj verjetno veś zakaj se stari tir od Kopra do Divače imenoval zgolj industrijski tir? Ali pač ne. Beograd je Slovenijo porival z razvojem k tlem, čeprav je sama imela ideje. Luka Koper in Tito? Včasih se sprašujem ali res veš kaj se je nekoč dogajalo z razvojem? Točno, zgolj glede na starteško lego. Albanija iz pridne pomagajmo ji, do sovražnice, Bolgarija sovražnik št. 1, za Stalinovo deželo je bilo okno preko Hrvaške, Zapad pa Jesenice in tako se je vlagalo. Prekmurje in Maribor sta bila strateško nepomembna, zato so celo tire od tam pobral in jih odnesli na jug. Primerjava z današnjimi časi? Hvala bogu da je jugo neslo, edini pametni so bili na zagrebški univerzi, ki so ugotovili da bo treba odpirat fakultete po jugi, če še želijo kam, ne pa ultimat Beograda. Ekonomisti so bili tako pametni, da niso vedeli na kaj, naj sploh vežejo inflacijo da bi ugotovili koliko dejansko je...
Ti pa o hrani....

telexdell ::
Ti pa o hrani....
Moram ti priznati, da iz zapisanega znaš izluščiti bistvo. Pol se pa tega bistva v odgovoru na široko ogneš in napišeš traktat o imaginarnih prispodobah.
Ni poanta v hrani ampak v:
...Mislim- mešati politično ureditev države, katera se lahko v trenutku zamenja (z revolucijo npr.) z osnovnimi fizikalnimi zakonitostmi katere so praktično večne je res več kot neumno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

asinhronc ::
Ni poanta v hrani ampak v:
...Mislim- mešati politično ureditev države, katera se lahko v trenutku zamenja (z revolucijo npr.) z osnovnimi fizikalnimi zakonitostmi katere so praktično večne je res več kot neumno.
Daj povej to bolj direktno skozi primer ali zgodovino, če česa jaz ne maram je filozofski odziv.
Danes se preleviti iz kapitalizma v karkoli drugega navzdol ima za posledico le zaustavitev trenutnega (predvsem svetovnega) napredka. Iz omar boš tako prisiljen v lastni državi vzeti načrte in se šel sistem, ki ga zmoreš obvladati na nacionalni ravni. V kapitalizmu je danes Eles rekel Hitachiju in Siemensu - mi imamo infrastrukturo, gremo skupaj razvijati rešitve za prihodnost, vidva pa lahko to potem še prodajata na prostem trgu širom sveta. Še v 80 to ni bilo tako enostavno. Blagovna menjava je bila, ampak so izdelke prilagajali vsaki državi. Juga je hotela diode, ker za tiristoje ni bilo kadra, ki bi znal vse to vzdrževati, čeprav je zahod to že nudil.
Seveda je fizika le fizka, ki se je ne moremo izogniti. Nekoč so napredovali le kakor je šlo, predvsem od znanja, denar ni bil glavni problem razvoja. Če je Stalin dejal, da morajo to imeti, ga ni bilo junaka, ki bi imel pripombo, sicer bi ga likvidirali še predno bi zapustil delovno mesto. Ga tudi ni bilo junaka, ki bi šel preiskušati meje neba, predvsem se je to videlo pri kakšnem prehodu iz 110 na 400 kV. Bilo je premalo znanja o materialih. Petersenova tuljava je plod izračunov profesorja in nihče ni iskal druge alternative pri ozemljevanju nevtralne točke.
Saj vemo zgodbo o Tesli? Le Westingouse je lahko udejanil njegove patente in še danes je tako. Investitorji bodo danes na trgih, kjer ima kapital delno ali povsem proste roke, znanje pa se zaradi razvoja orodij hitreje prelevi v prakso, raje vložili v tisto, kar bo na trgu stalo 2 milijardi in ne v tisto kar bo stalo 30 milijard za enak učinek, ker bodo kupci lažje sprejeli prvo opcijom Temu pa na koncu pravimo ekonmsko sprejemljivo. Če bi se to šla juga, bi propadlo ne samo država, ampak še vse znotraj nje. Denar podjetij se je pretakal v vse pore juge, da so državne družbe sploh delovale. Pa še ta denar se je na koncu kradel iz vseh strani, zato pa so potem vodje razvoja raje odhajali na fakultete.
Če pa se gremo zeleni socializem, pa si Nemčija sedaj to še dodatno želi skozi razna nova pravila redispečenja, ki jih želi spremeniti in bi tako to plačevali vsi, ker je sama Nemčija povsem zavozila svoj zeleni prehod, kar se tiče ekonomske sprejemljivosti. Milijarde v ničelni učinek, premalo kaoacitet prenosa in hranjenja, najdražja energija med razvitimi državami.... kapital pa joka, delavci se pa smejelo ob statistiki 25 € bruto na uro. Da tudi Slovenija bi morala prispevati več. Bistveno več.... kar pa pomeni, da bi se za družbo ELES letni strošek z dveh dvignil na do 50 milijonov evrov. Posledično to pomeni do 58 odstotni dvig tarif za uporabo prenosnega omrežja.
...socializacije redispečenja je zapisal Mervar.
Pa je to že tako globoko izvem teme, da nima smisla nadaljevati. Za JEK je res bila narejena ekonomska študija, ampak če ne bi bila opravičljiva, bi pa verjetno kakšen Šoštanj dobil še en blok. Pa to nima veze s politično ureditvijo, saj se je juga v vsakem primeru takrat razvijala in se energetsko povezovala z zahodom. Ker pa se je Tito sprl s Stalinom in preprosto dejal: Ruske tehnologije v Šoštanju pri prvih treh blokih ne bo, preko Švice bomo vzeli Siemens, pa tudi nihče ni smel gledati na ekonomijo. Divača in Podlog pa sta poskrbela za interkonekcijo s takratnim UCTE. Pa še tam se je na koncu "kradel" štrom, ampak devize od turistov so pa bile krasne.


pegasus ::
Francozi ugotavljajo, da bi do 2040 potrebovali 542 miljard EUR za svoje nukice furat in pomlajevat ... In da se jim računica nikakor ne izzide. Shocking!


telexdell ::
Francozi ugotavljajo, da bi do 2040 potrebovali 542 miljard EUR za svoje nukice furat in pomlajevat ... In da se jim računica nikakor ne izzide. Shocking!![]()
Stvar bi imela rep in glavo, če bi navedel, kaj bodo naredili namesto JE in koliko bodo s tem prihranili v denarju ob hkratni povečani zanesljivosti oskrbe in nižji ceni energije. Tako pa vse skupaj izpade kot kakšen aktivizem ekofašistov.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()

pegasus ::
Jamraj na Reuters, ker niso dodali tega v novico ... Ali je po novem tudi Reuters ekofašisticen? ;-)

gruntfürmich ::
Francozi ugotavljajo, da bi do 2040 potrebovali 542 miljard EUR za svoje nukice furat in pomlajevat ... In da se jim računica nikakor ne izzide. Shocking!![]()
malo čudna cifra. imajo jih malo čez 50, kar pomeni 10 miljard za vsakega.
za takšen denar se izdela nov, ne pa za pomladitev...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

starfotr ::
JEK 1 v rednem remontu za 29 dni:
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nukl...
Redni remonti so predvideni v naprej in se točno ve kaj in kako ter kdaj. Kakšna novica le neki?

telexdell ::
Jamraj na Reuters, ker niso dodali tega v novico ... Ali je po novem tudi Reuters ekofašisticen? ;-)
Znana taktika aktivistov- preko kolega/somišljenika... lansiraš novico, katera podpira tvojo agendo v nekem mediju pol pa se sklicuješ na to objavo. Ko pa on rabi podobno zadevo mu pa vrneš uslugo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

gruntfürmich ::
In mi nimamo ne JEK ne JEK1 ampak NEK.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()

telexdell ::
gruntfürmich je izjavil:
In mi nimamo ne JEK ne JEK1 ampak NEK.
Če pogledaš slovar slovenskega jezika:
Zadetki iskanja
SSKJ Kliknite, če želite geslo skopirati v odložišče
nukleárka -e ž (ȃ) žarg., elektr. jedrska elektrarna: graditi nuklearko
potem je slovensko JEK.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

telexdell ::
Imamo https://www.nek.si/ in imamo https://jek2.si/
Obe kratici sta ustrezni in pravilni.
Če uporabljaš ime firme, pol je NEK. Pač ostanek serbicizmov iz bivše juge. Če pa se pogovarjaš o elektrarni kot taki pol je pa JEK.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::
Ma kakšna Srbija? Ali so ti kaj naredili v otroštvu, da take pišeš?
https://fran.si/iskanje?View=1&Query=nu...
https://fran.si/193/marko-snoj-slovensk...
https://fran.si/iskanje?View=1&Query=nu...
https://fran.si/193/marko-snoj-slovensk...

gruntfürmich ::
Da, podjetje se imenuje NEK. Elektrarna pa je tipa "JE(K)".
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

fujtajksel ::
gruntfürmich je izjavil:
Francozi ugotavljajo, da bi do 2040 potrebovali 542 miljard EUR za svoje nukice furat in pomlajevat ... In da se jim računica nikakor ne izzide. Shocking!![]()
malo čudna cifra. imajo jih malo čez 50, kar pomeni 10 miljard za vsakega.
za takšen denar se izdela nov, ne pa za pomladitev...
Mi ni presenetljivo da imajo probleme z računico. Piše da jih imajo 57, večino starih čez 30 let. Ne piše da je bilo precej od njih dlje časa ustavljenih. Elektrika iz starih nukleark je relativno poceni, ampak le dokler vozijo brez hujših okvar. Kolikor se spomnim so se odločili za 6 novih, kar je glede na trenutne cene novih nukleark in predvidene tržne cene elektrike izredno vprašljivo. Problem je načeloma isti kot pri nas le da imajo oni ene 50x večji BDP, faktor pa je še francoski nacionalni ponos.

bm1973 ::
Problem JE industrije v Evropi je, da je znanje šlo v pokoj ali na britof.
Toliko časa so zeleni blokirali gradnjo JE, da nihče normalen več noče vlagati noter.
Toliko časa so zeleni blokirali gradnjo JE, da nihče normalen več noče vlagati noter.

starfotr ::
"Zeleni" so v resnici aktivisti za premog in plin. Iz teh sektorjev so tudi plačani. In pod pretvezo "varnosti pred nesrečami, odpadki, jedrsko orožje" širijo neresnice.
Recimo primer:
Resnica je seveda drugačna (recimo nikjer nič ne izteka):
Seveda obstaja tudi jedrski lobi. Tako, kot ga ima vsak sektor in industrija. Na srečo se dogaja jedrska renesansa. Morda so nekateri le ugotovili, da je to prihodnost.
Tudi Avstrija je proti naši jedrski elektrarni. Le zakaj? Zato, ker bi želeli prodajat elektriko iz njihovih HE k nam. Če imamo svojo JE, nimajo oni nič od tega.
Recimo primer:
Resnica je seveda drugačna (recimo nikjer nič ne izteka):
Seveda obstaja tudi jedrski lobi. Tako, kot ga ima vsak sektor in industrija. Na srečo se dogaja jedrska renesansa. Morda so nekateri le ugotovili, da je to prihodnost.
Tudi Avstrija je proti naši jedrski elektrarni. Le zakaj? Zato, ker bi želeli prodajat elektriko iz njihovih HE k nam. Če imamo svojo JE, nimajo oni nič od tega.

mertseger ::
gruntfürmich je izjavil:
Francozi ugotavljajo, da bi do 2040 potrebovali 542 miljard EUR za svoje nukice furat in pomlajevat ... In da se jim računica nikakor ne izzide. Shocking!![]()
malo čudna cifra. imajo jih malo čez 50, kar pomeni 10 miljard za vsakega.
za takšen denar se izdela nov, ne pa za pomladitev...
Seveda ker je samo naslov prebral ne pa kaj v članku piše, vzdrževanje francoskih jedrskih elektrarn letno stane 5-6 milijard kar je 100 milijonov letno (normalna cena). potem piše da je vračunana cena do 60 let delovanja (kar je še nadaljnnih 30 let in ne 15), 100+ milijard v gradnjo omrežja (pa ne zaradi nuklear ampak "zelenega prehoda"), ter vsaj 75 miliard za gradnjo novih. Glede na francosko gradnjo verjetno precej več. Kje je še ostalih 150+ milijard pa nič ne piše.

gruntfürmich ::
ja, sj to da omenja cifro zraven še stroške za ''furat'' je težka blamaža in nepoznavanje delovanja.
ker 'za furat' stroške ti itq pokriješ s prodajo elektrike.
ker 'za furat' stroške ti itq pokriješ s prodajo elektrike.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

trancer01 ::
Saj je očitno pristransko vse to poročanje o stroških sistemov. Zeleni prehod se stroškovno drastično podcenjuje, stroške klasike pa umetno napihuje preko vseh razumnih meja.

MrStein ::
Tak mimogrede- AI govori tudi Slovensko, če mu podaš zahtevo. Če ne bomo sami cenili svojega jezika, kako pol lahko to pričakujemo od drugih?
Off topic, ampak verjetno je to stvar navade. Eni imamo angleški OS, čeprav je na voljo slovenski že dolgo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::
Nekaj si zapomni. Teoretično se da mariskaj narediti. Tudi cvirn do lune in ruda na vozičku nazaj. Ampak...v praksi se bo uveljavljala zgolj stvar, ki bo kljubovala prvo fizikalnim zakonom, ter glavna stvar (kar si vcepi v glavo), vse dokler bo svet temeljil na kapitalizmu, bo uspelo le to, kar bo ekonmsko sprejemljivo. Zgolj to.
No, to velja tudi za druge ureditve. Lahko sicer tam "diktator" več žrtvuje "za splošno dobro", ne more pa mimo zakonov ekonomike.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PluribusUnum ::
A bi se dalo zvišat upornost generatorju, ki je gnan s paro/vodo tik pred tem, ko je regulacija na maksimumu in bodo začeli padat obrati oz frekvenca (zmanjšana izhodna moč, regulacija na minimumu). V mislih imam umetno frekvenco, ki bi dodala robustnost, na ta način bi lahko potem odklapljali predvidene porabnike in ne elektrarne. Izpad je prenizka napetost in ne več frekvenca.

gruntfürmich ::
frekvenca/obrati turbine je vedno enaka, manjša se vzbujanje za zmanjšanje moči.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

asinhronc ::
No, to velja tudi za druge ureditve. Lahko sicer tam "diktator" več žrtvuje "za splošno dobro", ne more pa mimo zakonov ekonomike.
Drži, tudi v Bruslju se sedaj kaže nekakśna samorefleksija. Bruseljske direktive so po večini mini diktati, v veliko sekotrjih so se zadeve enormno podražile, ker je treba vsakih nekaj let povišati standard, namesto da bi okoli ene različice šli razvijati celoto. Bruseljske srajce (birokrati) to sedaj, ko je bik že davno pobegnil iz štrika le počasi ugotavljajo.
Ravno vćeraj sem slišal, da bi lahko uvedbo ETS 2 (uvedba trgovanja s Co2 tudi za inudustrijo in promet) zamaknili, ker bi v nasprotnem primeru lahko pahnilo 120 milijonov Evropejcev v energetsko revščino. Niso rožnati časi na trgih. Se potiho bojijo tudi šoka na volitvah, zato bi lahko 18 članic zahtevalo to zamakniti za dlje časa, narediti revizijo ali celo popolnoma omiliti ta sistem, naj po ameriško kapital razvije rešitve, brez sankcij, vse dokler na trgu ne bo cenovno dostopnih alternativ. Na Ćeškem so tudi že pozivi k izstopu iz pariškega sporazuma, ker če lahko Trump, če lahko imajo Kitajci in ostali svet manj stroge pogoje, zakaj moramo članice pojesti vso govno določenih posameznikov? V Bruslju je vse lepo sprejeti, samo koga pa je dovolj v hlačah, da to sprejme doma brez posledic? Zgolj le tam, kjer je standard visok.
Trgovanje s koupni pri električni energiji je morda prineslo delni učinek, jo je pa zato močno podražilo. In tako se je včeraj trgovalo na severu dražje, kot je šesti blok še par let nazaj prodajal na madžarsko za enak produkt.

Vse to so na koncu le skriti davki in socialni inženiring, ki bi rad imel nadvlado na trgu. Ampak trg (gledano iz trenutnega vidika) je trg, ki je živa stvar. Če je predrago, prevživi le s subvencijo ali pa propade. In na koncu tisti, ki pridejo s subvencijo na ta trg, izrinejo ostale, od katerih so še odvisni. Verjetno ni bilo tukaj govora, da je Bruselj zaradi energetskega šoka 2022 želel uvesti kapico? Proti so bili ravno tisti, ki so s subvebcijo prišli noter. Onesnaževalcem je že tako na pol vseeno, vedo da se čas izteka, ker tudi na evropskem rgu ni več proizvajalcev, ki bi vlagali v to. Alstom oziroma GE, še nekaj ima, ampak pospravljeno v predalih. So tukaj poleg nekateri patenti tehnologije.
PluribusUnum je izjavil:
A bi se dalo zvišat upornost generatorju, ki je gnan s paro/vodo tik pred tem, ko je regulacija na maksimumu in bodo začeli padat obrati oz frekvenca (zmanjšana izhodna moč, regulacija na minimumu). V mislih imam umetno frekvenco, ki bi dodala robustnost, na ta način bi lahko potem odklapljali predvidene porabnike in ne elektrarne. Izpad je prenizka napetost in ne več frekvenca.
Ne (vzopredno delovanje generotrjev??), niti ni priporoćljivo, saj zaradi specifičnih razmer ni mogoče ščititi 100 % navitja, zato se eksperimentov ne poslužuje na način enostavne spremembe upornost. Upor pomavadi je le za zvedzdiščem, ampak je zaščitni. Napetost na generatorju se regulira z vzbujanjem generatorja, zato ga lahko potem pod ali prevzbujaš, posledica pa je spremeba magnetnih razmer in vpliv na jalovo energijo. Napetost v sistemu pa je določena z min in max, ker potem pa vrže en ne samo predvidene porabnike, ampak celo mrežo. Pozabljaš na eno stvar. En generator ima lokalni vpliv, mreža generatorjev pa globalni.
Kakorkoli. Kaj je osnovni razlog, da imamo JEK2 in ne NEK2?
NEK je družba v Krškem, JEK 2 pa je zgolj projekt.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()

PluribusUnum ::
PluribusUnum je izjavil:
A bi se dalo zvišat upornost generatorju, ki je gnan s paro/vodo tik pred tem, ko je regulacija na maksimumu in bodo začeli padat obrati oz frekvenca (zmanjšana izhodna moč, regulacija na minimumu). V mislih imam umetno frekvenco, ki bi dodala robustnost, na ta način bi lahko potem odklapljali predvidene porabnike in ne elektrarne. Izpad je prenizka napetost in ne več frekvenca.
Ne (vzopredno delovanje generotrjev??), niti ni priporoćljivo, saj zaradi specifičnih razmer ni mogoče ščititi 100 % navitja, zato se eksperimentov ne poslužuje na način enostavne spremembe upornost. Upor pomavadi je le za zvedzdiščem, ampak je zaščitni. Napetost na generatorju se regulira z vzbujanjem generatorja, zato ga lahko potem pod ali prevzbujaš, posledica pa je spremeba magnetnih razmer in vpliv na jalovo energijo. Napetost v sistemu pa je določena z min in max, ker potem pa vrže en ne samo predvidene porabnike, ampak celo mrežo. Pozabljaš na eno stvar. En generator ima lokalni vpliv, mreža generatorjev pa globalni.
Kakorkoli. Kaj je osnovni razlog, da imamo JEK2 in ne NEK2?
NEK je družba v Krškem, JEK 2 pa je zgolj projekt.
To misliš, ko vzbujanje ni več možno, začneš oddaljevati stator z namenom ohranitve frekvence?

asinhronc ::
PluribusUnum je izjavil:
To misliš, ko vzbujanje ni več možno, začneš oddaljevati stator z namenom ohranitve frekvence?
Prvo kot prvo, ok verjetno poznaš kako deluje sinhronski stroj. Potem pa imamo samo dve obliki delovanja generatorskega načina. Otočno ali paralelno. Tvoja zgornja "ideja" je v otočnem delovanju generatorja delno možna, saj si edini generator in tako z vhodnimi zadevami, ki sta zgolj navor turbine in vzbujalna napetost na rotorju, direktno vplivaš na izhodne parametre, kot sta frekvenca in napetost na sponkah statorja, ter tako prilagajaš kar želiš. Frekvenca = hitrost, ki je zgolj razmerje s številom polov. Takoj ko to daš na mrežo, kjer veljajo pravila paralelnega obratovanja, tvoj generator postaja nestabilen (asimetričen v mreži), zato moraš napetosti prilagoditi mreži po fazi in amplitudi, sicer ostajaš nestabilem in tako oddajaš nekontrolirano moč in s tem rušiš stacionarno stanje in te bo hitro vrglo iz sinhronizma.
Kako to dosegaš? Z dvema regulatorjema.
Turbinski in napetostni regulator, ki delujeta skupaj a hkrati ločeno. Vse je vse odvisno od tipa generatorja, ter njegove stabilne točke, ter vrsti delovanja na mreži.
S prvim ti prilagajaš le navor na turbino, z drugim pa vzbujalno napetost. Izhodne zadeve (frekvenca in napetost) ti pa sedaj diktira zgolj mreža, torej tisto kar je za sponkami generatorja. S spremebo navora ali vzbujalne napetosti pa ti na koncu vplivaš le še na delovno in jalovo moč generatorja. Ta sprememba moči pa śele v mreži povzroči ostale spremembe.
Tvoj zgornji citat ni tako enostavno mogoč v praksi. V primeru otočnega delovanja in povečanje toka, ker si povečal navor pa drži, da to pomeni sesedanje napetosti (problematika jalovega toka), ker ni več mogoče regulriati v nedogled, zato v paralelnem delovanju poskrbimo da je v vsaki točki napetost popravljena in tako ni odvisna od obremenitve. Večji problem prej predstavlja ponovno nestabilna točka delovanja pri 100 % moči generatorja. Ta je še posebej prisotna pri zelo nizkih močeh, zato se sprememba moči takrat dogaja hitro, a hkrati počasi, ter z dovoljšno gostoto vzbujanja. Vse se vse določi pri postavitvi elektrarne. In seveda obratno. Če poskrbiš za blokado turbinskega regulatorja, nobena sprememba frekvence ne spremeni oddane moči. Tak primer je NEK. Oni ne reagirajo na spremembe frekvence in napetost generatorja vedno držijo točno na 21 kV, ker je pogojena s kompenzacijo jalovs energije, kjer potem mreži znižuješ napetost.
Torej razlika med otočno in paralelno je zgolj v zgradbi regulatrojev, t.i. povratne zanke. Ti se ne moreš igrati z ničemer v primeru paralele.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()

PluribusUnum ::
Tx, v to razmišljanje me je zaneslo iz inverterja, ki bi deloval kot frekvenčni vstrajnik (si zapomni frekvenco za nekaj sekund) posredno kot klasičen vstarjnik na račun padanja napetosti.

zodiak ::
Lol.Btw. Tito je oddobril gradnjo NEk zaradi vse večje potrebe po elektriki pri nas in na Hrvaškem zaradi industrije....
Neke blazne industrije sploh ni moglo biti, ker so bile stalne redukcije.
Več je je vsekakor bilo kot danes, ko so vse pokradli in uničili. Pa nikome ništa.... redukcije so bile zaradi pomanjkanja denarja in hiperinflacije....

telexdell ::
Več je je vsekakor bilo kot danes, ko so vse pokradli in uničili. Pa nikome ništa.... redukcije so bile zaradi pomanjkanja denarja in hiperinflacije....
A pomanjkanje denarja in hiperinflacijo pa škrati povzročijo, če nanjo ne vpliva proizvodnja?
PS sem že 80 letih prejšnjega stoletja začel opravljati počitniško delu v podjetju kjer sem po končanem šolanju našel zaposlitev in dočakal upokojitev. Tako sem lahko spremlja razvoj podjetja skoraj 50 let. Za časa Juge je bilo v podjetju zaposleno med 700 in 800 delavcev, sedaj jih je še okrog 80. Nekoč je bilo 8/10 delavcev iz bivših republik skupne države, danes jih je mogoče 10%. Prihajajo pa že novi delavci iz Nepala. Z manjšim številom delavcem in celo za cca 50% manjšim številom naprav za proizvodnjo (zaradi manj delovne sile) danes proizvedemo vsaj 3x več produkta. Pol pa eni sanjajo o produktivnosti v Jugi?!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

feryz ::

fikus_ ::
Več je je vsekakor bilo kot danes, ko so vse pokradli in uničili. Pa nikome ništa.... redukcije so bile zaradi pomanjkanja denarja in hiperinflacije....
A pomanjkanje denarja in hiperinflacijo pa škrati povzročijo, če nanjo ne vpliva proizvodnja?
PS sem že 80 letih prejšnjega stoletja začel opravljati počitniško delu v podjetju kjer sem po končanem šolanju našel zaposlitev in dočakal upokojitev. Tako sem lahko spremlja razvoj podjetja skoraj 50 let. Za časa Juge je bilo v podjetju zaposleno med 700 in 800 delavcev, sedaj jih je še okrog 80. Nekoč je bilo 8/10 delavcev iz bivših republik skupne države, danes jih je mogoče 10%. Prihajajo pa že novi delavci iz Nepala. Z manjšim številom delavcem in celo za cca 50% manjšim številom naprav za proizvodnjo (zaradi manj delovne sile) danes proizvedemo vsaj 3x več produkta. Pol pa eni sanjajo o produktivnosti v Jugi?!
In prikladno pozabiš/zamolčiš/... da je razvoj šel naprej, boljši stroji, manj fizičnega dela,.... čakam samo še, da napišeš, da takrat ni bilo sadnega jogurta.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()

starfotr ::
Fizičnega dela ni manj, samo bolj produktivno je vse skupaj, ker se uporablja stroje, druge tehnike in podobno.
Tudi potreb po delavcih (vseh profilov) ni manj.
Tudi potreb po delavcih (vseh profilov) ni manj.