Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
jernejl ::
O poglej poglej, koliko davkoplačevalskega denarja. Če bi kdo tvojim besedam nasedel kak dan nazaj, bi mislil, da tja davkoplačevalski milijoni ne gredo.NGEN ima 65 % prihodkov z državnimi nakazili oz. nakazili od državnih firm. Tako ali drugače gre za neposredno ali posredno subvencijo ali korist.
A ti mal trollaš? Al res tako ne razumeš teme, pa še vedno si upaš bluzit o tem?
https://www.eles.si/Obratovanje/Sistems...
Seveda ima nakazila z ELES-om, saj je lastnik prenosnega omrežja? In ta je vedno v državni lasti, like po celi EU? Wtf
Plinsko ugasneš, hidro zapreš vodo, če je je preveč pa tudi 2 centa bolje kot da mimo teče, večje izgube ne bo.A potem praviš, da je alternativa TEŠ+JEK, da izpad teh dveh virov + predvideno zmeraj večjo porabo nadomestimo s HE in plinskimi elektrarnami?
Teš6 in jek1/2 pa nimaš kaj, morajo delat tudi če delajo več škode kot koristi.
Utk ::
Tudi s še več paneli, geotermalnimi, črpalnimi, kurjenem lesa namesto premoga, itd, plinske se bi pa vklopil po potrebi.
Edino če kdo zna zgradit JEK2 za vnaprej znano fiksno ceno in da ta ni previsoka. Zaenkrat nič ne kaže na to. Da gremo v to s ceno 15 milijard in je to samo neka optimistična ocena, stane pa lahko tudi 25, in vnaprej se ve da bo 3/4 leta delala izgubo, potem je to norost.
To si lahko privoščijo francozi, ki lahko zapravijo 25 milijard, ampak od tega jih 22 ostane v Franciji, ne pa mi, ki bomo k temu prispevali kvečjemu kak izkop.
Edino če kdo zna zgradit JEK2 za vnaprej znano fiksno ceno in da ta ni previsoka. Zaenkrat nič ne kaže na to. Da gremo v to s ceno 15 milijard in je to samo neka optimistična ocena, stane pa lahko tudi 25, in vnaprej se ve da bo 3/4 leta delala izgubo, potem je to norost.
To si lahko privoščijo francozi, ki lahko zapravijo 25 milijard, ampak od tega jih 22 ostane v Franciji, ne pa mi, ki bomo k temu prispevali kvečjemu kak izkop.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
jan_g ::
Poljaki so izbrali Westinghouse za njihovo prvo jedrsko elektrarno. Podoben projekt kot se planira pri nas in podobni zneski (cca. 15 milijard). Dolgoročno naj bi Poljaki planirali 3 take elektrarne.
ViperR ::
O poglej poglej, koliko davkoplačevalskega denarja. Če bi kdo tvojim besedam nasedel kak dan nazaj, bi mislil, da tja davkoplačevalski milijoni ne gredo.NGEN ima 65 % prihodkov z državnimi nakazili oz. nakazili od državnih firm. Tako ali drugače gre za neposredno ali posredno subvencijo ali korist.
A ti mal trollaš? Al res tako ne razumeš teme, pa še vedno si upaš bluzit o tem?
https://www.eles.si/Obratovanje/Sistems...
Seveda ima nakazila z ELES-om, saj je lastnik prenosnega omrežja? In ta je vedno v državni lasti, like po celi EU? Wtf
Plinsko ugasneš, hidro zapreš vodo, če je je preveč pa tudi 2 centa bolje kot da mimo teče, večje izgube ne bo.A potem praviš, da je alternativa TEŠ+JEK, da izpad teh dveh virov + predvideno zmeraj večjo porabo nadomestimo s HE in plinskimi elektrarnami?
Teš6 in jek1/2 pa nimaš kaj, morajo delat tudi če delajo več škode kot koristi.
Še ene troll? Kje ti vidiš davkoplačevalski denar?
ELEs je javno podjetje in posluje z dobičkom. Dobiček dobi predvsem od prodaje LTTR-jev in zaslužka, ki nastane ob decouplingu trgov na SPOT marketu. Prav tako ELES ne prejema državnih subvencij.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
fikus_ ::
Poljaki so izbrali Westinghouse za njihovo prvo jedrsko elektrarno. Podoben projekt kot se planira pri nas in podobni zneski (cca. 15 milijard). Dolgoročno naj bi Poljaki planirali 3 take elektrarne.
Prva izbira Poljakov so bili Korejci, potem so pa američani "pritisnili na en gumb" .....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
mertseger ::
Poljaki so izbrali Westinghouse za njihovo prvo jedrsko elektrarno. Podoben projekt kot se planira pri nas in podobni zneski (cca. 15 milijard). Dolgoročno naj bi Poljaki planirali 3 take elektrarne.
Prva izbira Poljakov so bili Korejci, potem so pa američani "pritisnili na en gumb" .....
Poljaki imajo z američani velike pogodbe za nakup njihovega orožja tako da je to prišlo vse skupaj. Saj pri nas so njihovi predstavniki tudi redni gostje pri lobiranju. Čehi so že vedeli zakaj so jih odjebali.
fikus_ ::
Američani Korejcem očitajo, da so skopirali njihovo tehnologijo in so preko patentov pritisnili na Korejce, posredno Poljake ter tako prepričali Poljake v zamenjavo ponudnika JE.
Kaj in koliko je na tem "kopiranju" pa ne bi vedel, se nisem poglabljal.
Kaj in koliko je na tem "kopiranju" pa ne bi vedel, se nisem poglabljal.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fikus_ ::
Tukaj en intervju na temo NEK2, označen kot "PROMOCIJSKO SPOROČILO":
https://forbes.n1info.si/posel/toliko-b...
Kruno Abramovič pravi, da bo cena NEK2 med 10 in 15 mlrd€ . Ampak glede na TEŠ6 bolj 15-23 mlrd€ in to po današnjih ocenah.
Pravi tudi to:
"Projekt JEK2 ima opazno pozitivno neto sedanjo vrednost, upoštevaje aktualne ravni cen električne energije (op. trenutna cena za leto 2025 je 97 EUR/MWh), pa tudi, če upoštevamo nekoliko nižje cene od 75 EUR/MWh, ki je predvidena v finančni konstrukciji projekta (op. gre za stalne cene iz leta 2024, to je konstantno skozi celotno obdobje obratovanja elektrarne). Povedano drugače, pri tej ceni so pokriti vsi stroški izgradnje, financiranja, obratovanja ter razgradnje in ravnanja z odpadki, pa še nekaj ostane kot dobiček lastniku."
Še enkrat optimist.
https://forbes.n1info.si/posel/toliko-b...
Kruno Abramovič pravi, da bo cena NEK2 med 10 in 15 mlrd€ . Ampak glede na TEŠ6 bolj 15-23 mlrd€ in to po današnjih ocenah.
Pravi tudi to:
"Projekt JEK2 ima opazno pozitivno neto sedanjo vrednost, upoštevaje aktualne ravni cen električne energije (op. trenutna cena za leto 2025 je 97 EUR/MWh), pa tudi, če upoštevamo nekoliko nižje cene od 75 EUR/MWh, ki je predvidena v finančni konstrukciji projekta (op. gre za stalne cene iz leta 2024, to je konstantno skozi celotno obdobje obratovanja elektrarne). Povedano drugače, pri tej ceni so pokriti vsi stroški izgradnje, financiranja, obratovanja ter razgradnje in ravnanja z odpadki, pa še nekaj ostane kot dobiček lastniku."
Še enkrat optimist.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fujtajksel ::
Še ene troll? Kje ti vidiš davkoplačevalski denar?
ELEs je javno podjetje in posluje z dobičkom. Dobiček dobi predvsem od prodaje LTTR-jev in zaslužka, ki nastane ob decouplingu trgov na SPOT marketu. Prav tako ELES ne prejema državnih subvencij.
Prosim brez nepotrebnega obkladanja z nazivi.
Če je javno podjetje, potema najbrž ni zasebni kapital???
Zaskrbljenost za davkoplačevalski denar je še kako na mestu, glede na to da dobro poučeni ljudje vedo povedat, da je projekcija proizvodne cene elektrike iz NEK2 nad projekcijo tržne cene elektrike. Preliminarne napovedi so torej slabše kot so bile pri TEŠ6, projekt pa je 10+x večji in bi v primeru da bi nasedel resno prizadel celotno slovensko ekonomijo.
TEŠ6 so nedavno za zmanjšanje škode dali na nižjo moč, kolikor je treba za kogeneracijo, ampak to še ne pomeni da je stanje vredu, namreč še ni povrnil investicije in zaenkrat ne kaže da jo bo.
Glede na znane podatke sem za NEK2 izključno če se gradi 100% z zasebnimi sredstvi brez državnega poroštva. V tem primeru davkoplačevalci in računoplačevalci predvidoma res ne bi bili ogroženi, tveganje bi bilo popolnoma na zasebnih vlagateljih. Ampak zasebnih vlagateljev da bi to pokrili ob znanih projekcijah ne boš dobil, niso nori da bi šli v tako tveganje (se pravi, da bi stavili svoj denar da bo elektrika dolgoročno znatno dražja od trenutnih napovedi, ne da bi pri tem prišlo do razpada EU trga ali drugih hudih problemov).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fujtajksel ()
mikhaair ::
In kako bi zgledala gradnja izključno z zasebnim kapitalom? Oz. kako bi zgledala razgradnja in skladiščenje odpadkov.
fikus_ ::
Glede cene sem prilepil in citiral zgoraj.
Pri 75 EUR/MWh naj bi NEK2 delala +.
Pri 75 EUR/MWh naj bi NEK2 delala +.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fujtajksel ::
fikus_ ::
Saj, članek je označen kot "PROMOCIJSKO SPOROČILO".
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
jernejl ::
Tudi s še več paneli, geotermalnimi, črpalnimi, kurjenem lesa namesto premoga, itd, plinske se bi pa vklopil po potrebi.Enaka norost je delati plinske elektrarne in velika skladišča plina, ker niti približno ne more nihče zagotoviti fiksne cene plina za nekaj desetletij naprej.
Edino če kdo zna zgradit JEK2 za vnaprej znano fiksno ceno in da ta ni previsoka. Zaenkrat nič ne kaže na to. Da gremo v to s ceno 15 milijard in je to samo neka optimistična ocena, stane pa lahko tudi 25, in vnaprej se ve da bo 3/4 leta delala izgubo, potem je to norost.
Paneli so za poleti in niso zamenjava za JE.
HE in ČHE pa tako ali tako imamo in se lepo dopolnjujejo z JE, in tudi največji zagovorniki JE ne govorijo o tem, da bi JE kakorkoli nadomestil HE/ČHE. Govoriti o tem, da bi JE nadomestili s HE ali obratno, je precej mimo.
Še ene troll? Kje ti vidiš davkoplačevalski denar?Skratka, opletajo z davkoplačevalskim denarjem in ga kanalizirajo v firme, kjer tovrstnega denarja po tvojih blodnjah naj ne bi bilo.
ELEs je javno podjetje
ViperR ::
Ne samo, da je realna proizvodna cena 100€+/MWh, tudi borzna cena je prikladno vzeta ravno najvišja cena za cal25, ki sploh nima nikakršne veze s ceno, ki bo čez 20 let.
Tukaj se jasno vidi, po koliko se DE trguje, od 88€ pa vse dol do 69€/MWh za leto dobave 2028+.
V enem dihu bodo zagovorniki JEK2 trdili, da ima DE najvišje cene elektrike, v drugem pa, da se bo elektrika v Sloveniji prodajala po DE+20€
Tukaj se jasno vidi, po koliko se DE trguje, od 88€ pa vse dol do 69€/MWh za leto dobave 2028+.
V enem dihu bodo zagovorniki JEK2 trdili, da ima DE najvišje cene elektrike, v drugem pa, da se bo elektrika v Sloveniji prodajala po DE+20€
Utk ::
Enaka norost je delati plinske elektrarne in velika skladišča plina, ker niti približno ne more nihče zagotoviti fiksne cene plina za nekaj desetletij naprej.
To ne stane niti 10% jedrske elektrarne in čist nobenga dodatnega stroška ni, če plin stoji v skladišču. Se bo že porabil.
ViperR ::
jernejl ::
Enaka norost je delati plinske elektrarne in velika skladišča plina, ker niti približno ne more nihče zagotoviti fiksne cene plina za nekaj desetletij naprej.
To ne stane niti 10% jedrske elektrarne in čist nobenga dodatnega stroška ni, če plin stoji v skladišču. Se bo že porabil.
Pojma nimam koliko stanejo plinske elektrarne + ustrezna skladišča, če praviš da je to samo 10% JE pa naj bo tako. Ampak pri JE je višji začetni strošek, medtem ko je strošek goriva praktično zanemarljiv, zato je tukaj precej lažje narediti oceno, koliko bo to koštalo kot pri plinskih elektrarnah, za katere dejansko rabiš kvalitetno kristalno kroglo, da boš dobil zelo grobo oceno, koliko te bo stala proizvodnja elektrike na ta način. Že danes tovrstna energija velja za drago, in nihče ne more zagotoviti, da se ne bo podražila še za 100x, če bo kaka kriza s plinom.
Zakaj bi delali plinske elektrarne, kjer energija že v startu košta podobno kot pri JE, s tem, da je bistveno težje vedeti, koliko bo koštala v prihodnje, in se precej lažje zgodi, da bo še bistveno dražja?
Vir tvojih nebuloz: Trust me broV resnici si sam povedal, da tja gre davkoplačevalski denar, tako da se zdaj lahko samo še sam s seboj prepiraš o tem, ali tja gre ali ne gre tovrstni denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Utk ::
Že danes tovrstna energija velja za drago, in nihče ne more zagotoviti, da se ne bo podražila še za 100x, če bo kaka kriza s plinom.
Draga je danes ko nam JEK dela elektriko po 4 cente. Ko nam bo JEK2 delal po 10-12 centov, in je bo moral delat tudi takrat ko bo cena na trgu 2 centa, potem plinska ne bo več tako strašno slaba, ker ko se ne splača, jo pač ugasneš.
Zakaj bi delali plinske elektrarne, kjer energija že v startu košta podobno kot pri JE, s tem, da je bistveno težje vedeti, koliko bo koštala v prihodnje, in se precej lažje zgodi, da bo še bistveno dražja?
Večjo plinsko bomo morali imet tudi če naredimo JEK2, za backup. Vprašanje če je všteta v tist strošek 15 milijard. Morda je, morda ni, v resnici je vseeno, ker se to pozna šele od decimalk naprej.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Utk ::
O tem bom razmišljal ko bom 10 jurjev na mesec plačan kot so šefi elektro podjetij.
Ker to, da bo narod častil 15 milijard, vsaj, potem pa še kril milijardo izgube letno...ni ravno ideja, ki bi bila vredna take plače.
Ker to, da bo narod častil 15 milijard, vsaj, potem pa še kril milijardo izgube letno...ni ravno ideja, ki bi bila vredna take plače.
fikus_ ::
Za končnega porabnika v SLO je čisto vseeno, koliko je sedanja lastna cena elektrike NEK na izhodu, ker v EU obstaja enotni EU trg in borza za elektriko. Tako da ni nujno, da se elektrika iz NEK "porabi" v SLO še manj pa, da je zato cenejša za porabnike v SLO.
Tako bo veljalo tudi v bodoče.
Tako bo veljalo tudi v bodoče.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Utk ::
Za uporabnika ja, za nekoga, ki mora preko davkov krit izgube elektrarn pa ni ravno vseeno.
Če bi bil TEŠ6 v Avstriji, se ne bi sekirali 2% zanj. Elektriko bi imeli pa po isti ceni.
Če bi bil TEŠ6 v Avstriji, se ne bi sekirali 2% zanj. Elektriko bi imeli pa po isti ceni.
sbawe64 ::
Poljaki so izbrali Westinghouse za njihovo prvo jedrsko elektrarno. Podoben projekt kot se planira pri nas in podobni zneski (cca. 15 milijard). Dolgoročno naj bi Poljaki planirali 3 take elektrarne.
Kakor spremljam je Westinghouse nazadnje kupil en sklad iz Kanade (od Toshibe) in so v bistvu ena taka zombi firma.
Kdaj so oni zgradili zadnjo jedrsko elektrarno ?
an affiliate of Canadian asset manager Brookfield (BAMa.TO)
https://info.westinghousenuclear.com/ne...
https://www.ft.com/content/74afda84-f17...
https://www.reuters.com/markets/deals/c...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
elevator ::
Stroški nove jedrske elektrarne so astronomski. Primerjava stroškov z nasedlim projektom TEŠ6, ki dela veliko izgubo (to so stroški za ta mali 1000 MW reaktor, za večjega 1600 MW še toliko več):
Po izračunih bo JEK2 vsako leto naredil 1 milijardo evrov izgube, kar je 21x večja izguba kot je bila lani v TEŠ6!
Več v oddaji Tarča na spodnjem linku (zelo zanimiva oddaja, se splača pogledat!):
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Po izračunih bo JEK2 vsako leto naredil 1 milijardo evrov izgube, kar je 21x večja izguba kot je bila lani v TEŠ6!
Več v oddaji Tarča na spodnjem linku (zelo zanimiva oddaja, se splača pogledat!):
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Niso jabolka in hruške, oboje je energetski objekt, le da bo nova jedrska elektrarna delala 21x večjo izgubo na leto, stala pa bo suma sumarum 50x več. Se ti sploh zavedaš da je to 60.000 EUR po VSAKEM delovno aktivnem Slovencu?! In čemu? A zato da bomo pol za nagrado imel nekajkrat večjo položnico za elektriko? Čemu hudiča no?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
D3m ::
Samo ti javkaš, drugje se pa gradijo.
Torej nekje v računici nimaš prav.
Torej nekje v računici nimaš prav.
|HP EliteBook|R5 6650U|
jernejl ::
O tem bom razmišljal ko bom 10 jurjev na mesec plačan kot so šefi elektro podjetij.Alternativne ideje niso nič boljše. Ponavadi se sklicujejo na to, da bo (ali pa ne bo) čez X let že na voljo neka (neznana) tehnologija, ki nam bo (po neznani ceni) omogočila shranjevati presežke za dalj časa (npr. čez zimo), in zato stabilnega vira el. energije (JEK) ne rabimo.
Ker to, da bo narod častil 15 milijard, vsaj, potem pa še kril milijardo izgube letno...ni ravno ideja, ki bi bila vredna take plače.
In gradili bi cel kup sončnih elektrarn, od katerih pozimi ni nič, poleti oz. na sončne dni (ko so najbolj produktivne) jih bomo pa na nek način ugašali, ker bo zaradi velikih presežkov tržna cena takrat negativna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
elevator ::
Samo ti javkaš, drugje se pa gradijo.
Torej nekje v računici nimaš prav.
Ma ni res no. Od 27 držav Evropske unije jih ima neke plane gradit samo peščica (5). Z razlogom! Preprosto zato ker niso ekonomsko konkurenčne. 50 let nazaj smo v EU znali gradit jedrske elektrarne po dokaj zmerni ceni, takrat tudi še ni bilo poceni obnovljivih virov, ki bi nižali ceno elektrike na trgu in s tem profitabilnost jedrskih elektrarn. Danes je cena ASTRONOMSKA, imamo obilico poceni obnovljivih virov (katerih delež se še dodatno naglo viša iz leta v leto) in take jedrske elektrarne delajo veliko izgubo, dokler bo tako nimamo kaj sanjat! Če se bo pa čez 10 ali 20 let morda kaj spremenilo, morda bodo prišli mali modularni reaktorji in če bo njhova proizvodna cena elektrike konkurenčna, pol se bomo pa takrat pogovarjali, it z glavo skozi zid pa nima smisla.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
Lonsarg ::
In kako bi zgledala gradnja izključno z zasebnim kapitalom? Oz. kako bi zgledala razgradnja in skladiščenje odpadkov.Vedno so neke stvari kjer ni dobro privatnika spustit zraven, odpadki so taka stvar.
To se naprimer lahko resi kompromisni tako, da odpadke prevzame drzava v zameno za naprimer 10-20% lastnistva jedrske elektrarne. Z 10-20% tvegamo precej manj kot z 50% ker pol drzava dela sranje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
elevator ::
ps: vidim da se je nabralo precej postov za odgovorit, bom vse odgovoril ko bo čas (morda že danes, drugače pa jutri).
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
Utk ::
O tem bom razmišljal ko bom 10 jurjev na mesec plačan kot so šefi elektro podjetij.Alternativne ideje niso nič boljše. Ponavadi se sklicujejo na to, da bo (ali pa ne bo) čez X let že na voljo neka (neznana) tehnologija, ki nam bo (po neznani ceni) omogočila shranjevati presežke za dalj časa (npr. čez zimo), in zato stabilnega vira el. energije (JEK) ne rabimo.
Ker to, da bo narod častil 15 milijard, vsaj, potem pa še kril milijardo izgube letno...ni ravno ideja, ki bi bila vredna take plače.
In gradili bi cel kup sončnih elektrarn, od katerih pozimi ni nič, poleti oz. na sončne dni (ko so najbolj produktivne) jih bomo pa na nek način ugašali, ker bo zaradi velikih presežkov tržna cena takrat negativna.
Zaprli bomo eno slabo elektrarno, ki dela 200 mio letno izgube, da bomo za 15 milijard zgradili drugo, ki bo delala 800 do 1000 mio letne izgube. S tistimi 15 milijardami lahko pokrivamo izgubo teša 75 let. Življenska doba jeka2 ne bo bistveno daljša.
In naš forumski ekonomist to podpira...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Jazon ::
Westinghause/Toshiba je najslabša možna izbira, če hočeš moderno NE, 4.generacije.
Njihov reaktor 3+ generacije (4.gen nimajo), ki ga nameravajo postaviti v Krškem izvira iz reaktorja AP600, ki obstaja v natančno 0 različicah po vsem svetu.
Ker ekonomsko ni bil opravičljiv, so AP600 povečali na AP1000, AP1100 in še močnejše izvedenke, ki so planirane na Kitajskem, CAP1400 do CAP2100, tehnologija je Westinghouse, gradijo in razvijajo pa Kitajci sami.
Prvi CAP1400 naj bi bil v omrežje priključen prihodnje leto, je površinsko manjši od AP1000. Overnight cost pa je ocenjen na 2443$/kW kapacitete. Torej 3,42 mrd $. Naslednji reaktorji naj bi bili cenejši in večji, ker je v prvem vključen še know-how.
Med tem Konglomerat Westinghouse/Toshiba lupi države s svojimi zasnovami preveč varnih NE v Evropi po 15 mrd € /enoto..
Kje so naši vrli preprodajalci našli 15 mrd €. Poleg 10% provizije je to cifra, ki so jo OCENILI upoštevajoč vse možne komplikacije in zastoje ob gradnji. Naš know-how je med leti 2009-2011 emigriral v tujino. Kolektor ima že z asfaltiranjem AC težave. In ne pozabimo na zmogljivost NE, ki je bila razkrita iz razlage tabele proizvodnje EE do 2050:
Npr. Kanada je v 80-ih gradila nuklearke s skupno zmogljivostjo 3500 kW. Ocenjen strošek gradnje (overnight cost) je bil 1457$ /kw zmogljivosti, kar je fenomenalna cena. Pa je prišlo do komplikacij med gradnjo in so si morali na trgu sposoditi denar po visokih obrestih. Končali so sredi 90-ih, gradnja pa je na koncu prišla 14,3 mrd $, kar pomeni dobrih 4000$/kw zmogljivosti.Cifre so preračunane na 2023.
Zmogljivost nukleark naj bil bila okoli 90%. Dejansko je ta cifra vsaj v Evropi pada, ker so Francozi pričeli svoje stare nuklearke gnati le, ko je potreba po dodatni zmogljivosti. In podobno se zdaj planira v Sloveniji, po letu 2025. Torej obstoječ NEK ne bo več osnovni vir, temveč vršni vir energije. Gremo lahko na podobno s TEŠ?
Zmogljivost naše obstoječe nuklearke je 89,1 %. Po letu 2025 bodo pričeli z ugašanjem poleti in bo zmogljivost padla.
Na koliko niti ni bistveno, pomemben je način? Bo šlo za vročo zaustavitev, nižanje moči? To se ni razložilo (elevator?).
Bo nova NEK-2 gnana na podoben način, torej z nizko kapaciteto oz. zmogljivostjo?
Verjetno da.
Še 1x Westinghouse je najslabša možna izbira. Še posebej pod vlado "štromarjev" in "šivilj".
Njihov reaktor 3+ generacije (4.gen nimajo), ki ga nameravajo postaviti v Krškem izvira iz reaktorja AP600, ki obstaja v natančno 0 različicah po vsem svetu.
Ker ekonomsko ni bil opravičljiv, so AP600 povečali na AP1000, AP1100 in še močnejše izvedenke, ki so planirane na Kitajskem, CAP1400 do CAP2100, tehnologija je Westinghouse, gradijo in razvijajo pa Kitajci sami.
Prvi CAP1400 naj bi bil v omrežje priključen prihodnje leto, je površinsko manjši od AP1000. Overnight cost pa je ocenjen na 2443$/kW kapacitete. Torej 3,42 mrd $. Naslednji reaktorji naj bi bili cenejši in večji, ker je v prvem vključen še know-how.
Med tem Konglomerat Westinghouse/Toshiba lupi države s svojimi zasnovami preveč varnih NE v Evropi po 15 mrd € /enoto..
Kje so naši vrli preprodajalci našli 15 mrd €. Poleg 10% provizije je to cifra, ki so jo OCENILI upoštevajoč vse možne komplikacije in zastoje ob gradnji. Naš know-how je med leti 2009-2011 emigriral v tujino. Kolektor ima že z asfaltiranjem AC težave. In ne pozabimo na zmogljivost NE, ki je bila razkrita iz razlage tabele proizvodnje EE do 2050:
Npr. Kanada je v 80-ih gradila nuklearke s skupno zmogljivostjo 3500 kW. Ocenjen strošek gradnje (overnight cost) je bil 1457$ /kw zmogljivosti, kar je fenomenalna cena. Pa je prišlo do komplikacij med gradnjo in so si morali na trgu sposoditi denar po visokih obrestih. Končali so sredi 90-ih, gradnja pa je na koncu prišla 14,3 mrd $, kar pomeni dobrih 4000$/kw zmogljivosti.Cifre so preračunane na 2023.
Zmogljivost nukleark naj bil bila okoli 90%. Dejansko je ta cifra vsaj v Evropi pada, ker so Francozi pričeli svoje stare nuklearke gnati le, ko je potreba po dodatni zmogljivosti. In podobno se zdaj planira v Sloveniji, po letu 2025. Torej obstoječ NEK ne bo več osnovni vir, temveč vršni vir energije. Gremo lahko na podobno s TEŠ?
Zmogljivost naše obstoječe nuklearke je 89,1 %. Po letu 2025 bodo pričeli z ugašanjem poleti in bo zmogljivost padla.
Na koliko niti ni bistveno, pomemben je način? Bo šlo za vročo zaustavitev, nižanje moči? To se ni razložilo (elevator?).
Bo nova NEK-2 gnana na podoben način, torej z nizko kapaciteto oz. zmogljivostjo?
Verjetno da.
Še 1x Westinghouse je najslabša možna izbira. Še posebej pod vlado "štromarjev" in "šivilj".
elevator ::
Poljaki so izbrali Westinghouse za njihovo prvo jedrsko elektrarno. Podoben projekt kot se planira pri nas in podobni zneski (cca. 15 milijard). Dolgoročno naj bi Poljaki planirali 3 take elektrarne.
15 milijard evrov je:
-cena z izjemno ugodnim financiranjem, kar ni uspela narediti še nobena država v Evropi. Ko upoštevaš realen strošek financiranja, je znesek nad 20 milijard za 1000 MW reaktor
-cena brez odlagališča visoko radiaktivnih jedrskih odpadkov, za kar so Britanci dali 77 milijard evrov, Američani 88,7 milijarde evrov, Švicarji 21 milijard evrov..
-cena brez končne razgradnje elektrarne po koncu življenjske dobe, kar nanese v rangu 14 milijard evrov po eni jedrski elektrarni:
UK Has £10 Billion Per Nuclear Reactor Decommissioning Bottomless Pit
https://cleantechnica.com/2023/11/19/uk...
-cena brez upoštevanja 3 do 6x povišanja stroškov gradnje, kar se je zgodilo pri gradnji vsake jedrske elektrarne v Evropi v zadnje 30 letih!
Ko upoštevaš vse to, ne vem če bo 70 milijard evrov zadost. Za primerjavo, teš6 je stal "samo" 1,4 milijarde. JEK2 bi bil, če bi bil zgrajen TEŠ6 na steroidih.
Na 8 minut in 13 sekund na spodnjem linku je v oddaji Tarča omenjeno da bi jek2 letno delal 1 miijardo evrov izgube letno, kar je več kot 20x večja izguba kot jo dela teš6!
Stroški nove nuklearke
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
TESKAn ::
UK Has ?10 Billion Per Nuclear Reactor Decommissioning Bottomless Pit
Sej mi mamo pa rudnik urana botomless pit, kjer takrat, ko naj bi končali, 'odkrijejo' še en sod 'neznane, radioaktivne vsebine', tako da lahko še eno leto vlečejo plače in pišejo papirje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
fujtajksel ::
Pojma nimam koliko stanejo plinske elektrarne + ustrezna skladišča, če praviš da je to samo 10% JE pa naj bo tako. Ampak pri JE je višji začetni strošek, medtem ko je strošek goriva praktično zanemarljiv, zato je tukaj precej lažje narediti oceno, koliko bo to koštalo kot pri plinskih elektrarnah, za katere dejansko rabiš kvalitetno kristalno kroglo, da boš dobil zelo grobo oceno, koliko te bo stala proizvodnja elektrike na ta način. Že danes tovrstna energija velja za drago, in nihče ne more zagotoviti, da se ne bo podražila še za 100x, če bo kaka kriza s plinom.
Zakaj bi delali plinske elektrarne, kjer energija že v startu košta podobno kot pri JE, s tem, da je bistveno težje vedeti, koliko bo koštala v prihodnje, in se precej lažje zgodi, da bo še bistveno dražja?
Glede plina smo itq morali obljubit da bomo porabo zmanjšali. Je fosilni vir, podvržen CO2 kuponom (nekaj manj kot premog). Kar se tu da je zmanjšat porabo v pečeh in to pokurit v komunalnih kogeneracijah za elektriko + lokalni toplovod. Če s pridobljeno elektriko poganjaš toplotne črpalke, iz enake količine plina dobiš skupaj znatno več toplote za ogrevanje. Je pa najbrž težko izvest drugje kot v novih soseskah.
elevator ::
JEK 2: Namesto podatkov lažniva in zavajajoča propaganda
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zakaj skrivajo podatke kot kača noge?! Zakaj je proračun namenjen propagandi 3x višji kot so ga imele politične stranke na volitvah? Zakaj si je minister Bojan Kumer v samo 2 urah popolnoma premislil, poklical na tiskovno agencijo STA in popolnoma spremenil izjavo iz tiskovne konference, češ da podpira izvedbo referenduma letos novembra, pa čeprav je prej temu nasprotoval, ker še nimamo znanih nobenih podatkov o dobavitelju, ceni, financiranju in vsem ostalim (kar je btw edino možno racionalno stališče)? Kdo ga je vmes poklical in s čim mu je zagrozil? Še kdo voha da tu nekaj smrdi?
V prispevku je omenjen tudi TEŠ6 in propaganda ki so jo zganjali takrat. Ista zgodba, iste floskule, na koncu pa se je ugotovilo da so lagali prav o vsem: o ceni premoga, o zalogah premoga, o ceni elektrarne in se vmes pošteno omastili s podkupninami. Jaz sem že pred gradnjo TEŠ6 vedel da bo TEŠ6 delal izgubo in sem bil proti gradnji, pa nisem bil edini. Žal je bil lobij premočan. JEK2 bi delal še 20x večjo izgubo letno, stal bi pa suma sumarum 50 krat več kot 2x preplačani TEŠ6.
JEK = TEŠ6 na steroidih
*JEK2= TEŠ6 na steroidih
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zakaj skrivajo podatke kot kača noge?! Zakaj je proračun namenjen propagandi 3x višji kot so ga imele politične stranke na volitvah? Zakaj si je minister Bojan Kumer v samo 2 urah popolnoma premislil, poklical na tiskovno agencijo STA in popolnoma spremenil izjavo iz tiskovne konference, češ da podpira izvedbo referenduma letos novembra, pa čeprav je prej temu nasprotoval, ker še nimamo znanih nobenih podatkov o dobavitelju, ceni, financiranju in vsem ostalim (kar je btw edino možno racionalno stališče)? Kdo ga je vmes poklical in s čim mu je zagrozil? Še kdo voha da tu nekaj smrdi?
V prispevku je omenjen tudi TEŠ6 in propaganda ki so jo zganjali takrat. Ista zgodba, iste floskule, na koncu pa se je ugotovilo da so lagali prav o vsem: o ceni premoga, o zalogah premoga, o ceni elektrarne in se vmes pošteno omastili s podkupninami. Jaz sem že pred gradnjo TEŠ6 vedel da bo TEŠ6 delal izgubo in sem bil proti gradnji, pa nisem bil edini. Žal je bil lobij premočan. JEK2 bi delal še 20x večjo izgubo letno, stal bi pa suma sumarum 50 krat več kot 2x preplačani TEŠ6.
JEK = TEŠ6 na steroidih
*JEK2= TEŠ6 na steroidih
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Kdo so krivci za propadli projekt TEŠ6: Rotnik, Pahor, Lahovnik, Janša ...
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
"Kdo so najbolj odgovorni za 1,43 milijarde evrov vredno največjo slovensko energetsko naložbo, ki je temeljila na zavajanjih in lažeh, sprevrgla pa se je v eno največjih korupcijskih afer v zgodovini države?"
Iste laži sedaj poslušamo od tistih ki si obetajo da jim bo kaj padlo z Westinghousove mize.
Poglejte spodaj na linku od 52 minute in 15 sekund naprej kaj pravi Krešimir Bakič, strokovnjak za elektroenergetske sisteme o JEK2 (delal je tako na inštitutu Jožef Stefan, na fakulteti za elektrotehniko in na ELSU, torej sistemskem operaterju prenosnega električnega omrežja v Sloveniji).
!!!!
Intervju je od 52:15 do 52:41 in od 55:02 do 55:56:
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
ps: tistega plešastega jedrskega lobista ignorirajte, saj dokazljivo laže in veselo zavaja.
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
"Kdo so najbolj odgovorni za 1,43 milijarde evrov vredno največjo slovensko energetsko naložbo, ki je temeljila na zavajanjih in lažeh, sprevrgla pa se je v eno največjih korupcijskih afer v zgodovini države?"
Iste laži sedaj poslušamo od tistih ki si obetajo da jim bo kaj padlo z Westinghousove mize.
Poglejte spodaj na linku od 52 minute in 15 sekund naprej kaj pravi Krešimir Bakič, strokovnjak za elektroenergetske sisteme o JEK2 (delal je tako na inštitutu Jožef Stefan, na fakulteti za elektrotehniko in na ELSU, torej sistemskem operaterju prenosnega električnega omrežja v Sloveniji).
!!!!
Intervju je od 52:15 do 52:41 in od 55:02 do 55:56:
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
ps: tistega plešastega jedrskega lobista ignorirajte, saj dokazljivo laže in veselo zavaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
ps2: replika na drugega jedrskega lobista (Iztoka Tislja): Sezonskega shranjevanja ne rabimo, če namesto njega furamo nek nadomesti vir pozimi (ta je lahko obnovljiv: lesna biomasa, bioplin, zeleni metanol, vodik) ali pa fosilni: npr. zemeljski plin. Tudi če bi za ta vir vzeli navaden zemeljski plin, se je treba zavedati da bi ga porabili relativno malo (za 5 do 10 % letne porabe elektrike).
Da sezonskega shranjevanja v naslednjih desetletjih ne bo je tudi izjava ki nima realnih temeljev. Povsod po Evropi se izjemno hitro razvija ekonomija zelenega vodika, kar ni nič drugega kot sezonsko shranjevanje, celo Slovenci bomo skupaj z Italijo in Hrvaško do leta 2030, torej čez 6 let postavili svojo vodikovo dolino:
Severnojadranska vodikova dolina želi do leta 2030 proizvesti pet tisoč ton zelenega vodika letno
https://www.rtvslo.si/okolje/severnojad...
Projekti vodikovih dolin po Evropi:
Da sezonskega shranjevanja v naslednjih desetletjih ne bo je tudi izjava ki nima realnih temeljev. Povsod po Evropi se izjemno hitro razvija ekonomija zelenega vodika, kar ni nič drugega kot sezonsko shranjevanje, celo Slovenci bomo skupaj z Italijo in Hrvaško do leta 2030, torej čez 6 let postavili svojo vodikovo dolino:
Severnojadranska vodikova dolina želi do leta 2030 proizvesti pet tisoč ton zelenega vodika letno
https://www.rtvslo.si/okolje/severnojad...
Projekti vodikovih dolin po Evropi:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
ps3: Pa da ne bo pomote: Proces izdelave zelenega vodika je v svoji osnovi izredno enostaven, kar lahko vsakdo z nekaj osnovnega orodja demonstrira doma. Ta proces je že stoletja razvit, treba ga je samo skalirati na večjo skalo. Iz odvečne elektrike vetra in sonca delaš elektrolizo vode, vodik shraniš in ga nato bodisi kuriš v plinskih elektrarnah ali pa ga vodiš v vodikovo gorivno celico in iz nje direktno dobiš elektriko (stranski produkt je voda, kisik pa pride iz okoliškega zraka). V Evropi danes že obratuje nekaj elektrolizatorjev srednje velikosti, kot je ta 10 MW v Nemčiji, v teku pa je že ogromno projektov z večjimi močmi, recimo 3000 MW elektrolizator na Škotskem.
https://www.refhyne.eu/refhyne-project-...
Skratka širokorazvita ekonomija zelenega vodika bo v manj kot 10 letih, govoriti da še desetletja ne bomo imeli sezonskega shranjevanja je neutemeljena izjava, ki jo lahko izreče samo samoimenovani jedrski lobist Iztok Tiselj iz Oddelka za reaktorsko tehniko. Pa tudi če res ne bi imeli sezonskega shranjevanja še desetletja, bi pač namesto tega za 5 % porabe elektrike uporabili naveden plin (lahko tudi bioplin) in 5 % lesno biomaso in sezonskega shranjevanja sploh rabili ne bi. Sezonsko shranjevanje v obliki vodika bo široko dostopno bistveno prej kot pa bi bila narejena jedrska elektrarna v Sloveniji (dobe gradnje so po 20 let).
Malo za hec, kako enostavno je doma naredit elektrolizator:
https://www.refhyne.eu/refhyne-project-...
Skratka širokorazvita ekonomija zelenega vodika bo v manj kot 10 letih, govoriti da še desetletja ne bomo imeli sezonskega shranjevanja je neutemeljena izjava, ki jo lahko izreče samo samoimenovani jedrski lobist Iztok Tiselj iz Oddelka za reaktorsko tehniko.
Pa tudi če res ne bi imeli sezonskega shranjevanja še desetletja, bi pač namesto tega za 5 % porabe elektrike uporabili naveden plin (lahko tudi bioplin) in 5 % lesno biomaso in sezonskega shranjevanja sploh rabili ne bi. Sezonsko shranjevanje v obliki vodika bo široko dostopno bistveno prej kot pa bi bila narejena jedrska elektrarna v Sloveniji (dobe gradnje so po 20 let).Malo za hec, kako enostavno je doma naredit elektrolizator:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Novica od 4.oktobra LETOS:
Cummins cuts ribbon on 500MW H2 electrolyser factory in Spain
https://hydrogeneurope.eu/cummins-cuts-...
Tolk o tem kako tega še desetletja ne bo.
Cummins cuts ribbon on 500MW H2 electrolyser factory in Spain
https://hydrogeneurope.eu/cummins-cuts-...
Tolk o tem kako tega še desetletja ne bo.
bciciban_ ::
Ne me tepsti, samo razmišljam tačas ko čakam.
Ali bi bila ekonomsko smiselna SE z nekim backupom v obliki baterij in agregatov da dobimo sistem ki dela 24/7?
Recimo ekvivalent 1GW jedrski, za katero rečmo da dela 24/7 minus recimo 7% za čas remonta in še malo rezerve
JE:
1GW - > 8760 * 0,93 = 8147GWh toliko elektrike dobimo in moč je praktično ves čas nazivnih 1GWh, ne glede na to ali je zima, noč, ...
Hipotetetična SE z backupi:
1kWp panelov da 1MWh (približno, za našo lokacijo) -> 1000 * 8147 = 8147000kWp panelov ali če uporabimo 400W panele je to 20367500 panelov -> Dobri 2 miljardi nas pridejo samo paneli in verjetno še vsaj 2 miljardi za postavitev tega + razsmerniki, kabli, ogrodja, ...
Za zimo imamo backup industrijske dizelsek agregate če vzamemo moč 1MW jih rabimo potem 1000 -> 1MW agregat naj bi po googlovo prišel 200k€ -> Torej nas jih 1000 košta 0,2 miljardi eur
Za noči in sprotna nihanja recimo da rabimo ekvivalent eno dnevne proizvodnje naše 1GW jedrske torej 24GWh - > google pravi 100€/kwh baterije torej spet 2,4 miljardi eur za tako kapaciteto baterij
Pod črto smo na 7+ miljard za tako SE z backupom, ki bi recimo lahko v vseh primerih zagotavljala potrebno moč vključno z nočjo in zimo.
Torej ne prav ugodno.
Je pa res da je ta alternativa lahko porazdeljena, kar jo naredi bolj odporno na izpade in mogoče je cenejše za omrežje, če nimaš enega velikega proizvajalca na enem koncu ampak maš recimo 1000 manjših, ki so bliže porabnikom.
Še nekrat, to je samo kratko razmišlanje. Zdej pa grem
Zanimiva ideja. Predvsem to da bi bila taka elektrarna porazdeljena.
V prihodnosti z potencialnimi vojnami ali sabotažami in bolj divjim vremenom zna bolje odnesti porazdeljen sistem.
Bi bilo pa še malo za poračunat če vse skupaj pije vodo vsaj na papirju.
sbawe64 ::
Zgornja ideja ni združljiva z 'EU elektro borzo', v tem primeru gen-i preprodajalci lahko zaprejo svoje 'poslovanje'.
Obratovalni stroški dizelskih generatorjev (nafta za pol leta, zaželjeno, da je na zalogi nekje v državi) ?
Obratovalni stroški dizelskih generatorjev (nafta za pol leta, zaželjeno, da je na zalogi nekje v državi) ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Lonsarg ::
sbawe64 zakaj bi se SE tezje preprodaja na EU trgu? Bolj ko je zadeva dinamicna in nepredvidljiva in razporejena, vec je preprodajanja in priloznosti za zasluzek preprodajalcev na borzi (nakupi/prodaje tik pred dobavo zaradi nepredvidljivega vremena so zlata jama ce imas dobre analitike ki dobro predvidijo proizvodnjo glede na vreme).
Sicer pa Gen-i preprodaja EU elektriko primarno in ne Slovensko (mislim da preproda za cirka 10 Slovenij elektrike) in je ta preprodaja pravzaprav flow denarja iz EU v Slovenijo, tak da nasa drzava z preprodajo profitira ker imamo mocnega EU igralca v igri, torej velik plus za nas.
Sicer pa Gen-i preprodaja EU elektriko primarno in ne Slovensko (mislim da preproda za cirka 10 Slovenij elektrike) in je ta preprodaja pravzaprav flow denarja iz EU v Slovenijo, tak da nasa drzava z preprodajo profitira ker imamo mocnega EU igralca v igri, torej velik plus za nas.
sir_mha ::
Stroški nove jedrske elektrarne so astronomski. Primerjava stroškov z nasedlim projektom TEŠ6, ki dela veliko izgubo (to so stroški za ta mali 1000 MW reaktor, za večjega 1600 MW še toliko več):
Po izračunih bo JEK2 vsako leto naredil 1 milijardo evrov izgube, kar je 21x večja izguba kot je bila lani v TEŠ6!
Več v oddaji Tarča na spodnjem linku (zelo zanimiva oddaja, se splača pogledat!):
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Ha ha. Spet "entertaiment" vložki. Kot sem ti že rekel, ti si tukaj največji argument za jedrsko energijo -- "po izračunih".
elevator ::
Stroški nove jedrske elektrarne so astronomski. Primerjava stroškov z nasedlim projektom TEŠ6, ki dela veliko izgubo (to so stroški za ta mali 1000 MW reaktor, za večjega 1600 MW še toliko več):
Po izračunih bo JEK2 vsako leto naredil 1 milijardo evrov izgube, kar je 21x večja izguba kot je bila lani v TEŠ6!
Več v oddaji Tarča na spodnjem linku (zelo zanimiva oddaja, se splača pogledat!):
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Ha ha. Spet "entertaiment" vložki. Kot sem ti že rekel, ti si tukaj največji argument za jedrsko energijo -- "po izračunih".
Pri tebi ja, ne pri meni. Pameten si lih tako kot govoriš. Povedal sem 2 splošno znani in že tisočkrat dokazani stvari, tako v teoriji kot v praksi: 1. jedrska energija iz novih elektrarn je izjemno cenovno nekonkurečna, saj proizvodna cena znaša 2 do 3x več kot je cena elektrike na borzi. 2. Z ustrezno ravno pravo mešanico obnovljivih virov se da brez težav doseči 100 % proizvodnje elektrike iz obnovljivih virov, za okrog 3x nižjo ceno kot je cena elektrike iz jedrskih elektrarn, kar v praksi dokazuje že mnogo držav po Evropi in po svetu. Še več, skoraj vse države gredo v tej smeri, držav ki imajo neke namene graditi nove jedrske reaktorje v Evropi je le peščica. Z RAZLOGOM! Ti bi dal najprej 60 do 70.000 EUR po vsakem delovno aktivnem slovencu, zato da bi na koncu "za nagrado" fasal še 3x večjo položnico za elektriko, ker bi mogel krit gromozanske izgube nove jedrske elektrarne? ČEMU hudiča? No, razen če si pri koritu in pričakuješ da bo padlo par 10 ali par 100 jurčkov tebi direktno v žep.. to je pa drugo. Če je tako te razumem, nikakor ne podpiram, samo razumem. Koritarji se boste omastili, ostali državljani bodo pa najebali.
ps: za začetek lahko začneš z osnovami, poglavje "Feasibility", 2 odstavek:
100%25 renewable energy @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Problem je samo v tem da koritarji tako zavajajo svoje državljane, da bodo nekateri izmed njih glasovali v svojo lastno škodo..
Problem je samo v tem da koritarji tako zavajajo svoje državljane, da bodo nekateri izmed njih glasovali v svojo lastno škodo..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
JEK 2: Namesto podatkov lažniva in zavajajoča propaganda
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zakaj skrivajo podatke kot kača noge?! Zakaj je proračun namenjen propagandi 3x višji kot so ga imele politične stranke na volitvah? Zakaj si je minister Bojan Kumer v samo 2 urah popolnoma premislil, poklical na tiskovno agencijo STA in popolnoma spremenil izjavo iz tiskovne konference, češ da podpira izvedbo referenduma letos novembra, pa čeprav je prej temu nasprotoval, ker še nimamo znanih nobenih podatkov o dobavitelju, ceni, financiranju in vsem ostalim (kar je btw edino možno racionalno stališče)? Kdo ga je vmes poklical in s čim mu je zagrozil? Še kdo voha da tu nekaj smrdi?
V prispevku je omenjen tudi TEŠ6 in propaganda ki so jo zganjali takrat. Ista zgodba, iste floskule, na koncu pa se je ugotovilo da so lagali prav o vsem: o ceni premoga, o zalogah premoga, o ceni elektrarne in se vmes pošteno omastili s podkupninami. Jaz sem že pred gradnjo TEŠ6 vedel da bo TEŠ6 delal izgubo in sem bil proti gradnji, pa nisem bil edini. Žal je bil lobij premočan. JEK2 bi delal še 20x večjo izgubo letno, stal bi pa suma sumarum 50 krat več kot 2x preplačani TEŠ6.
JEK = TEŠ6 na steroidih
*JEK2= TEŠ6 na steroidih
Tega prispevka v oddaji Tarča ne boš komentiral dragi sir_mha, a? Stran pogledat pa glavo v pesek tiščat, anede, tako kot si vajen že od nekdaj.
JEK 2: Namesto podatkov lažniva in zavajajoča propaganda
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Še drug, še ne objavljen posnetek:
JEK 2: Politične skrivalnice
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Če kdo po ogledu teh dveh posnetkov ne vidi da zadeve niso v redu, potem je več kot očitno popolnoma slep..