Forum » Loža » Kdo kaj služi z delnicami?
Kdo kaj služi z delnicami?
Temo vidijo: vsi
GupeM ::
Lol...dividendni donos seveda računaš na današnjo ceno (po kateri lahko prodaš in kupiš kaj drugega) in ne po nabavni ceni. Ta ti pride v poštev pri kapitalskem dobičkh če ga realiziraš...
Ja, dividendni donos je sicer res izražen glede na današnjo ceno. Dejansko pa je lahko precej višji. Če si kupil KRKG po 60 eur in danes dobiš 9 eur po delnici, je dejanski donos v resnici 15% po delnici. Če 7 let dobiš takšno dividendo, lahko gre delnica na 0, pa nimaš v bistvu nobene izgube. Če ne upoštevamo inflacije in davkov. Ne samo to. Takšno delnico lahko uporabiš za pobot pri prodaji kakšne druge delnice, da si znižaš dobiček.
Musashi ::
;) da si znižaš dobiček da ne plačaš davka? 25% davek pri vsaki izplačani dividendi pa zanemariš. Kreativna matematika ;)). Dejanski fonos dividende je kar na današnjo ceno vse ostalo je pesek v oči...
GupeM ::
Kje sem napisal, da ga zanemariš. Seveda ga plačaš. Ampak raje plačam davek od dividende, kot da imam izgubo (če je delnica čez recimo 10 let ob prodaji manj vredna kot ob nakupu).
Ko ti dividende enkrat pokrijejo nakupno ceno, s tisto delnico enostavno ne moreš več izgubiti. Pa tudi če gre njena vrednost na 0. Če naraste, je itak še dodaten plus. Če jo prodaš z "izgubo", ker je recimo firma šla v stečaj, se pač ne sekiraš preveč, ker zaradi preteklih dividend realno nisi naredil izgube. Je pa takšna delnica lahko zelo primerna za pobot, ker jo brez slabe vesti prodaš, saj ti je dobiček že prej naredila.
Z nedividendno delnico pa dokler ne prodaš, nikoli ne veš, kaj bo naslednji dan. Lahko boš imel več, lahko manj, lahko pa 0.
Ko ti dividende enkrat pokrijejo nakupno ceno, s tisto delnico enostavno ne moreš več izgubiti. Pa tudi če gre njena vrednost na 0. Če naraste, je itak še dodaten plus. Če jo prodaš z "izgubo", ker je recimo firma šla v stečaj, se pač ne sekiraš preveč, ker zaradi preteklih dividend realno nisi naredil izgube. Je pa takšna delnica lahko zelo primerna za pobot, ker jo brez slabe vesti prodaš, saj ti je dobiček že prej naredila.
Z nedividendno delnico pa dokler ne prodaš, nikoli ne veš, kaj bo naslednji dan. Lahko boš imel več, lahko manj, lahko pa 0.
Musashi ::
Če tako razmišljaš, delnice niso zate. Še posebej ne take ki dividendno nosijo manj kot recimo dobre obveznice. Kupi obveznice. Dobiš kupon letno ali polletno in če držiš do dospetja bbb ali boljše imaš več bistveno več možnosti da boš pobral obresti in glavnico kot pa pri delnici Krke.
gfus ::
Kje je gfus s svojim, citiram "programčkom", da man pove v kaj zariniti, da bo 10x?
retard moj programček ni bil napisan za napovedi kupovanja. kje sem rekel, da sem ga za to napisal? je pa bil napisan za napoved preprodajed tqqq in je v vseh možnih obdobjih od 2011 do danes dosegal še 1x večje profite kot buy and hold. ampak potem davki požrejo ves profit, tak da moj programček me je naučil, da se splača buy and hold na koncu, z etf in z delnicami. poskušam , da mi uspe napovedaT KRAtkoročno preprodajo,. zankrat je bil neuspešen na 100 delnicah s simulacijo, bom pa še poskušal. jebi se retardirana hijena. ima slo tech kakšno zborovanje? vas moram ewnkrat v živo obiskat, da vidim te paciente v živo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: dussan ()
gfus ::
ja tqqq ni na voljo v eu je pa qqq3 saj sem napisal kje sem ga kupil. podoben return ima kot tqqq.
Eno vprašanje glede 3x leverage variant dosegljivih v EU, da se ne bo kdo zafrknil. Glede na podatke na IBKR je qqq3 iz legalnega vidika ETP (Exchange Traded Product) in ne ETF. Kako to dejstvo vpliva v Slovenija na obdavčitev pri prodaji? So ETP enako kot ETF šteti za delnicee ali pa gre za izvedene finančne inštrumente, ki zapadajo glede davka v drugo skupino?
dobro vprašanje. chatgpt, claude, gemini pravijo, da ne vejo oz. da velja 25% isto kot za etf oz. da se vpraša na furst. saj ok je nekaj nejasnosti glede tega qqq3. ampak dosega ogromne profite dolgoročno,to je dejstvo. jaz bom vlagal v to ne 50% ampak ene 25%, ostalo pa kak podoben etf, ki dosega visoke profite kot je qqq ali vgt.
en dober arghument profit qqq3 sem se danes spomnil, ko so delnice padle , jaz sem tik pred tem kupil teslo in amd po jurja vsako z nbamenom, da na hitro pri vsaki zaslužim 100€ profita. zdej sem 50€ v minusu pri vsaki, malo slabe volje je. no in dober argument proti qqq3 je tale: ne splača se ti biti 4 leta slabe bolje, ko ti 50 jurju pade na 10 jurju. to je izvrsten argument. res da boš 5 leto vse ponovil nazaj ampak ali se je splačalo zato biti 4 leta živčen in slabe volje, ko si vsak dan gledal minus.
Daj si pravila foruma preberi no. Ali pa jih daj v kakšen programček.
boli me kurac za ta gnili forum i9n njegova pravila.
ne mislim se družit s pacienti kot si ti delavec444, komaj čakam, da me pritlikavček vrže dol. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gfus ()
gfus ::
baje za qqq3 velja 25% davek stalno, davek ne pade na 0 po 15 letih. tudi če to res qqq3 zmaga na polno ampak treba je čakat ene 10 let. jaz bom 100% vrgel not vsaj 5 jurjev
PRIMERJAVA HISTORIČNIH VREDNOSTI PO DAVKU (Začetni vložek: 5.000 €)
Backtest do leta 2026 na podlagi dejanskih zgodovinskih podatkov
Tabela vključuje končno vrednost po že odštetem (plačanem) davku
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
| Mesto | ETF / Sklad | 5 let (2021-2026) | 10 let (2016-2026) | 15 let (2011-2026) | Davčni režim |
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
| 1 | TQQQ (3x Nasdaq) | 6.350 € | 53.000 € | 200.000 € | Fiksni davek 25% |
| 2 | QQQ3 (3x Nasdaq UCITS) | 6.150 € | 47.000 € | 175.000 € | Fiksni davek 25% |
| 3 | VGT (1x Tehnologija) | 8.450 € | 25.200 € | 51.000 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
| 4 | QQQ (1x Nasdaq) | 8.100 € | 23.500 € | 44.500 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
| 5 | DBPG.DE (2x S&P 500) | 6.900 € | 18.500 € | 38.000 € | Fiksni davek 25% |
| 6 | SPY (1x S&P 500) | 7.200 € | 16.800 € | 27.000 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
Opombe:
- Za vzvodne sklade (TQQQ, QQQ3, DBPG.DE) je upoštevan fiksni davek 25%.
- Za klasične sklade (VGT, QQQ, SPY) je upoštevana padajoča davčna lestvica (25% / 20% / 0%).
- Vrednosti so približne in vključujejo reinvestirane dividende ter vpliv nihanj trga (volatility decay)
PRIMERJAVA HISTORIČNIH VREDNOSTI PO DAVKU (Začetni vložek: 5.000 €)
Backtest do leta 2026 na podlagi dejanskih zgodovinskih podatkov
Tabela vključuje končno vrednost po že odštetem (plačanem) davku
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
| Mesto | ETF / Sklad | 5 let (2021-2026) | 10 let (2016-2026) | 15 let (2011-2026) | Davčni režim |
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
| 1 | TQQQ (3x Nasdaq) | 6.350 € | 53.000 € | 200.000 € | Fiksni davek 25% |
| 2 | QQQ3 (3x Nasdaq UCITS) | 6.150 € | 47.000 € | 175.000 € | Fiksni davek 25% |
| 3 | VGT (1x Tehnologija) | 8.450 € | 25.200 € | 51.000 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
| 4 | QQQ (1x Nasdaq) | 8.100 € | 23.500 € | 44.500 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
| 5 | DBPG.DE (2x S&P 500) | 6.900 € | 18.500 € | 38.000 € | Fiksni davek 25% |
| 6 | SPY (1x S&P 500) | 7.200 € | 16.800 € | 27.000 € | Lestvica (25%/20%/0%) |
+-------+------------------------+-------------------+--------------------+--------------------+-----------------------+
Opombe:
- Za vzvodne sklade (TQQQ, QQQ3, DBPG.DE) je upoštevan fiksni davek 25%.
- Za klasične sklade (VGT, QQQ, SPY) je upoštevana padajoča davčna lestvica (25% / 20% / 0%).
- Vrednosti so približne in vključujejo reinvestirane dividende ter vpliv nihanj trga (volatility decay)
GupeM ::
Če tako razmišljaš, delnice niso zate. Še posebej ne take ki dividendno nosijo manj kot recimo dobre obveznice. Kupi obveznice. Dobiš kupon letno ali polletno in če držiš do dospetja bbb ali boljše imaš več bistveno več možnosti da boš pobral obresti in glavnico kot pa pri delnici Krke.
Zakaj? Pri obveznicah več kot tistih nekaj odstotkov ne moreš dobit. Možno je pa celo, da vse izgubiš (pri državnih obveznicah sicer zelo malo verjetno, ni pa nemogoče).
Pri delnicah imaš pa možnost dobiti dividendo + rast vrednosti delnice. Je pa verjetnost izgube večja.
Pa še to: Krka ima letos procentualno gledano res dokaj nizko dividendo. Prej je bila pa praktično ves čas nad 5%. Nominalno pa kar lepo raste:
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GupeM ()
enavlaka ::
Zakaj? Pri obveznicah več kot tistih nekaj odstotkov ne moreš dobit. Možno je pa celo, da vse izgubiš (pri državnih obveznicah sicer zelo malo verjetno, ni pa nemogoče).
Ne vem ali si tako mlad ampak:
https://www.sava-re.si/sl-si/za-vlagate...
https://www.rtvslo.si/slovenija/bo-evro...
ripmork ::
Opombe:
- Za vzvodne sklade (TQQQ, QQQ3, DBPG.DE) je upoštevan fiksni davek 25%.
- Za klasične sklade (VGT, QQQ, SPY) je upoštevana padajoča davčna lestvica (25% / 20% / 0%).
Kolikor vem, za CFD-je (contract for difference) kot je npr. TQQQ, od letos po novem res velja fiksni davek 25% (prej je bil padajoč, a se je začel celo pri 45%!).
Za klasično vlaganje (skladi ali delnice) je pa padajoča davčna lestvica 25% / 20% / 15% / 0 (na vsakih 5 let se zniža, šele po 15-ih letih pa so kapitalski dobički dejansko neobdavčeni).
Malidelničar ::
GupeM: drži, nad 5% dividendni donos in to bruto je težko dobiti brez dodatnih rizikov. Pa sam poizkušam ciljati višje yielde pri mojih delniških pozicijah, pa ni preprosto.
No v glavnem KRKG dividenda po davkih bo vseeno juicy letos, tudi ostale iz LJSE, kjer pa tudi nekako sem dal plan po povečevanju pozicij na hladno - pa imam 4 pozicije, 5 če štejem sedaj še bolj testni, tipajoči VZZR.
Načeloma bi lahko tudi ostale LJSE pozicije v preteklih letih povečeval in bi bile prav tako juicy dividende, ampak vsega pač ne morem.
No v glavnem KRKG dividenda po davkih bo vseeno juicy letos, tudi ostale iz LJSE, kjer pa tudi nekako sem dal plan po povečevanju pozicij na hladno - pa imam 4 pozicije, 5 če štejem sedaj še bolj testni, tipajoči VZZR.
Načeloma bi lahko tudi ostale LJSE pozicije v preteklih letih povečeval in bi bile prav tako juicy dividende, ampak vsega pač ne morem.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Malidelničar ::
Poglej REITje in BDCje. Seveda ni zihr, ampak tudi Krka je daleč od tega.
Jp poznam. BDC-je sem imel nekaj v mislih, potem se pa nisem odločil. Ja imajo monthly dividende, yieldi so relativno ful visoki (ker morajo po zakonodaji dobičke razdeliti delničarjem), pa se mi zdi, da so že imeli svoj run. Če si kupil določene BDC-je takrat 2009, 2010 si naredil ful plusa, niti ne tako manj od S&P500 (ne dosega seveda donosov v % ki so bili doseženi v tech-u).
REIT-e sem nekaj gledal in imam neko shortlisto, bomo videli .....
Ne vem pa ali so Evropejci, Slovenci, ki bi investirali v BDC-je, tega ni toliko.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Musashi ::
Sam sem imel veliko tega, če me šteješ za Slovenca posebej v letih 2008 do 2012. V glavnem sem takrat imel samo to + preferenčne delnice (v te sedaj kot EU državljan praktično ne moreš več vlagati) Tudi lani sem še imel (muslim da sem to tudi napisal tukaj) ARCC, HTGC in pa TRIN.
Malidelničar ::
Musashi - a zanimivo. A je najboljši timing za vstop v REIT-e in BDC-je na dnu krize in ob crashu?
Btw. en zanimiv članek, ima morda kdo dostop?
Kako je Krka naredila več milijonarjev kot loto
Pri tečaju 268 evrov je vredna milijon evrov že vsaka pozicija, ki šteje slabih štiri tisoč delnic.
https://www.finance.si/finance-vlagatel...
Btw. en zanimiv članek, ima morda kdo dostop?
Kako je Krka naredila več milijonarjev kot loto
Pri tečaju 268 evrov je vredna milijon evrov že vsaka pozicija, ki šteje slabih štiri tisoč delnic.
https://www.finance.si/finance-vlagatel...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
GregiB ::
Presečni datum KRKG za dividende je jutri, ker pa se v delniško knjigo vpisuje T+2, je delnica padla za 8€...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica
Musashi ::
;) Načeloma je vstop v ogromno večino delnic najboljši na dnu krize, težava je v tem da takrat ne veš ali je to res dno. REIT in BDC so še posebej problematični, ker jih, ob globoki krizi ne malo tudi propade. Takrat moraš biti še posebej pazljiv da izbiraš take, pri kateri je mala možnost propada ali pa tudi neizplačila dividend. REIT/BDC totalno padejo če prekinejo izplačilo dividend. Nekoliko bolj varne so preferenčne delnice renomiranih podjetij. Takrat pač ne gledaš na ceno delnice ko pada v poden, samo gledaš da podjetje ne propade in ne neha izplačevati dividend. V krizi je bila to moja najboljša naložba. Sem pa sedaj šel gledat in lahko zopet kupim na IBKR preffered delnice USA podjetij, nekaj časa ni bilo možno, sedaj pa že par let nisem gledal. Skladov /recimo PFF) še zmeraj ne moreš razen PRFE. Lahko pa tudi kupiš evropske predvsem nemške BMW, VW, SIXT, Henkel...
Malidelničar ::
Musashi - je pa res, da imaš izjemno različne REIT-e po vsebini in eni so bolj varni/konservativni od drugih. Imam ene specifične v mislih, morda odprem eno manjšo pozicijo.
Nikoli se pa ne ve seveda kako se kakšna finančna/gospodarska kriza razvije, vedno je drugače - ne moreš kar reči, da se avtomatsko ponovi scenarij iz 2008.
P.S. seveda je izjemno težko kupovati delnico na globokem dnu, je pa tudi res, da nekateri pravijo, da je tudi blazno težko delnico prodati na visokih vrednostih, potem ko si naredil konkretni donos (morda celo 2X ali več). Tu moraš imeti neke predhodne psihološke predpostavke, da se odločiš, da pri določeni vrednosti (ali če underlying teza investicije ne drži več) pač prodaš.
Nikoli se pa ne ve seveda kako se kakšna finančna/gospodarska kriza razvije, vedno je drugače - ne moreš kar reči, da se avtomatsko ponovi scenarij iz 2008.
P.S. seveda je izjemno težko kupovati delnico na globokem dnu, je pa tudi res, da nekateri pravijo, da je tudi blazno težko delnico prodati na visokih vrednostih, potem ko si naredil konkretni donos (morda celo 2X ali več). Tu moraš imeti neke predhodne psihološke predpostavke, da se odločiš, da pri določeni vrednosti (ali če underlying teza investicije ne drži več) pač prodaš.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Okapi ::
Presečni datum KRKG za dividende je jutri, ker pa se v delniško knjigo vpisuje T+2, je delnica padla za 8EUR...
Hkrati pa je Krka objavila naslednje 3-letno obdobje odkupovanjs delnic. Tako da rast vrednosti (in višine dividend) se lahko nadaljuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
red_baron ::
Presečni datum KRKG za dividende je jutri, ker pa se v delniško knjigo vpisuje T+2, je delnica padla za 8EUR...
Hkrati pa je Krka objavila naslednje 3-letno obdobje odkupovanjs delnic. Tako da rast vrednosti (in višine dividend) se lahko nadaljuje.
Torej ima Krka vse pogoje da konec tedna ali naslednji teden pride do ATH.
Tudi meni je škoda da nimam več delnic od krke. Imam jih 70. Nekaj vseeno je😁
otago ::
Imate kaj naftaše? Imam PBR.
Vsakič ko se trese v Iranu, gredo delnice gor. Ko je mir, padajo - npr. PBR proti 16$. PBR ima še breme BAK. Zgornja cena torej gre proti 20/21$ v najboljšem primeru.
Navzgor Trump lahko vsak petek/vikend povzroči 10% padec naftašev. Zdaj se pojavljajo še tenzije in vojaške vaje v južnokitajskem morju. 3 front ne morejo vodit. Zaradi svojega miru bi iz naftnega sektorja izstopil.
Vsakič ko se trese v Iranu, gredo delnice gor. Ko je mir, padajo - npr. PBR proti 16$. PBR ima še breme BAK. Zgornja cena torej gre proti 20/21$ v najboljšem primeru.
Navzgor Trump lahko vsak petek/vikend povzroči 10% padec naftašev. Zdaj se pojavljajo še tenzije in vojaške vaje v južnokitajskem morju. 3 front ne morejo vodit. Zaradi svojega miru bi iz naftnega sektorja izstopil.
redtech ::
PBR.A pfd 7,5%, BAK 4,3%
Petrobras je USD/BRL play, ko USD pade bo veselo. FCF 14B leta 2022 40B. Braskem ni breme za PBR, pridobil je več vpliva (50%) v BAK in se bo še bolj integriral v njegovo proizvodnjo.
PBR v BRL
https://www.tradingview.com/x/fFN8hixX/
Petrobras je USD/BRL play, ko USD pade bo veselo. FCF 14B leta 2022 40B. Braskem ni breme za PBR, pridobil je več vpliva (50%) v BAK in se bo še bolj integriral v njegovo proizvodnjo.
PBR v BRL
https://www.tradingview.com/x/fFN8hixX/
Malidelničar ::
EQNR
(Plus še dve delnici vezani na naftni sektor, ki pa nista naftaša)
(Plus še dve delnici vezani na naftni sektor, ki pa nista naftaša)
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
ripmork ::
Z OXY nekaj čez 30% v plusu, to je pa to, kar se nafte v portfelju tiče.
Na nek način so ciklične zadeve (kot olje, nafta) mogoče še najbolj predvidljive, čeravno letos kar skače gor/dol...
Na nek način so ciklične zadeve (kot olje, nafta) mogoče še najbolj predvidljive, čeravno letos kar skače gor/dol...
Malidelničar ::
ripmork: za določen manjši bolj swinging, trading del portfelja so lahko surovine čisto kul. Imam nekaj malega.
Ne pa da bi celk portfelj tako trejdal, to je pa daleč prevelik riziko.
Jaz kombiniram, ogromna večina so long-term dividendni holdingi, potem pa še nekaj izpostavljenosti volatilnosti; ampak to ni kratkoročni trejding v smislu tehnične analize ampak pozicija, ki jo držim 1-2 leti in ob skoku prodam.
Ne pa da bi celk portfelj tako trejdal, to je pa daleč prevelik riziko.
Jaz kombiniram, ogromna večina so long-term dividendni holdingi, potem pa še nekaj izpostavljenosti volatilnosti; ampak to ni kratkoročni trejding v smislu tehnične analize ampak pozicija, ki jo držim 1-2 leti in ob skoku prodam.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Malidelničar ()