Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

starfotr je 28. avg 2024 ob 08:08 izjavil:

Omarica je plastična.

In če nekaj po svoje čaraš (dodajaš neozemljen prevodni del) je to z električnega vidika najbrž nedovoljena praksa.

V debelo fasado (ali leseno hišo) se vgradi naodometna PMO katero lahko pritdiš na kovinske nosilce. Vsi izpostavljeni prevodni deli v hiši morajo biti ozemljeni. Kovinski del za elektro omarico v fasadi ni izpostavljen in ne rabi biti ozemljen. Nič pa ne škodi, če se ozmelji, ko je ozemljilo že tam blizu.

Zadeve za kretene, pač.
Od korone dalje so politično pofukali kompleten energetski trg. In, surprise, surprise, ne zato, da bi dobili manj, ampak...
Namesto da bi cela Evropa skupila skupaj, najbolj zato, ker imamo tudi žice skupne, frekvenco skupno, pretakanje moči skupno... in določila pravila igre, delajo vse, da zakomplicirajo, razbijajo sistem na prafaktorje, vsaj papirno, drugače ga itak ne in dvigujejo cene.
Ja, popušili so že pri 60 tisoč položnicah. Zdaj pa so to ugotovili in se čohajo po bučah, kje dobiti manjkajoči denar. Dokler so rajo najebavali, da je to super ugodno in ekstra zeleno, je bilo pa vse ok. In še vedno porivajo subvencije in obvezno postavljanje, ne glede na to, kako nezaželeno je. Vsaj po njihovih besedah sodeč.
Pa še ena zadeva, samo v jebeni Sloveniji se trenutno spravljajo na metraše, jim grozijo in si sprotno zmišljajo nove in nove stroške. Drugje jih lepo pustijo pri miru, ob pravilih, ki so se postavila, ko se je pogodbe podpisovalo.

LOL. Bo bo, kar tolaži se.

Saj baterija je praktično obvezna po novi shemi, po stari bi pa moralo ostati vse isto, ker nas je dovolj malo, da energetski sistem prežveči to proizvodnjo.

Tudi ob 12h je še zmeraj 10 centov.
Itak ste pa smešni. Solarni paneli niso v redu, ker znižujejo ceno elektrike...se poslušate kako neumni izpadete?

Recite bobu bob.
Znižujejo ali celo v minus gredo samo odkupne cene elektrike. Prodajne so kar skozi enake.

Brez panelov bi najverjetneje bila elektrika cenejša. V povprečju in ne ozko gledano samo določena obdobja poleti.

Ja, nič, poiskat odgovorne osebe in jim kamenjat...

UPS!

miko22 je 30. avg 2024 ob 12:58 izjavil:

https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Mal niso na tekočem. Trenutno plačujem 8EUR. Po simulaciji bom plačeval ~190EUR letno.
SunContract, je že ponudil rešitev - dirigiran Export. Ni treba potem nič doplačevat. Je pa enkraten znesek nekje 300EUR, je na njihovi strani lepo razloženo. Zgleda, da si novinar ni vzel dovolj časa - oziroma razumel celotnega ozadja, al pa ....
Tole z negativno ceno bodo zlo hitro, popravili zoptimizirali proizvodnjo. Trenutno lovijo samo zaslužek. Se jim bo vrnil bumerang.

telexdell je 30. avg 2024 ob 21:24 izjavil:

Kako ubogi so dobavitelji, ko zaradi netmeteringa delajo izgubo pol pa pride leto naokrog pa si zastavljajo vprašanja:

Primer Gen-I: Kako se bo delilo dobrih 200 milijonov dobička?

.
Zaradi neteo meritev nimajo 400.000.000€ dobička zato je treba ta sistem (če uporabim besedo znanega vrhovnege sodnika)"razfukati". Pa še precej forumašev bo neizmerno srečnih. Sam dodajam- če bodo delelžni pogače jih pri tem podpiram, saj se borijo za svoj žep ne pa za energetsko mafijo.

Ti razumeš da ima gen energija plus, ker je prodajal dolgoročno po 190€/MWh? Netmettering je pljunec v morje in nima z gen energijo nič.

Dela pa samo minus dobaviteljem, ker v času negativnih cen ne smejo elektrarne sklopit. Kar je ekstra neumno, vsak fleksibilen vir bi moral imet možnost izklopa. Vetrne se sklaplja. Hidro tudi ne spušča ob negativnih cenah. Jedrske v FR znižajo proizvodnjo na minimum. Coal tud. Na plin sploh ne delajo. Samo te sončnice, ki so must run zarad netmeteringa pa ja.

Cena je negativne par ur na par nedelj v letu, iz tega delate celo dramo. V resnici je nepomembno.
In velike sončne elektrarne se takrat ustavi, to kar ima raja na strehah je pa sploh nepomembno. To predstavlja morda 1% proizvodnje neke domače elektrarne, če še tolk.

Zakaj potem jek2? Kako zaboga bomo pa tisto ustavili v nedeljo popoldan?

Ko vržeš kost se hijene hitro ujamejo. @ViperR in @Lonsarg sta očitno povezana za energetsko mafijo zato so njuni prispevke podobni RuSSofilom na drugih forumih.
V Sloveniji imamo najdražjo elektriko ker so geniji z energetskih gurujem iz GEN-i dolgoročno prodali elektriko po x EUR sedaj pa jo nazaj odkupujejo po 2*x, 3*x ali celo 4*x ceni. Tam eni pa sanjajo, da so jo dolgoročno prodali po 190EUR hrati pa nabijajo, da imajo izgubo ker morajo jemati elektriko iz SE na trgu pa je cena negativna. Le ker kreten, je torej dolgoročno zakupil elektriko po 190 EUR, če pa bi sobil plačano, da jo prevzame?
Ša kje ima GEN v lasti kakšno elektrarno razen elektrarn energetskega guruja? Pa še te so sončne. A njihove pa ne proizvajajo takrat, ko so cene negativne? Kako torej lahko delajo profit iz tega?
Matr so eni kot izrezani za Einteinove dvome glede vesolja in človeške neumnosti.

Kakšne elektrarne pa ima GEN energija, da lahko prodaja elektriko povsod po svetu? Je lastnik NEK? Je lastnik kakše HE? Je lastnik TEŠ? Daj- napoši od kod dobiva lastno elektriko!

Lonsarg je 30. avg 2024 ob 23:17 izjavil:

Saj piše na prvi strani, največ jedrska in še malo hidro: https://www.gen-energija.si/

Torej je JEK privatizirana? Jas bedak sem pa misli, da smo jo zgradili še v Jugi, ko smo imeli družbeno premoženje in sanjali o atomski bombi. Kda se je pa izvedla javna prodaja in koliko je kapnilo v naš proračun? Pa- a nisi pisal o tem, da gredo privat frme v državne jasli - npr. GEN-i, JEK smo pa dali v privatne?

Lonsarg je 30. avg 2024 ob 23:22 izjavil:

Gen Energija je v državni lasti, preko Gen Energija je država podržavila še gen-i, ki je bil prej privat.

Če pa je GEN Energija v državni lasti zakaj pa jih potem skrbi, kam bo šel dobiček? Dobiček gre k lastniku, torej v državni proračun.

Pa kako je državna firma GEN Energija lahko postala lastnik državne firme JEK, če je lastnik obeh firm država?

Lonsarg je 30. avg 2024 ob 23:25 izjavil:

Tok v detajle se nisem spušal, me glava boli ko greš gledat lastniške strukture raznih podjetij in ugotoviš da država rada muti z 3-5 hierarhijami podjetij ki so vsi državni pa vmes kak % privatnega da se čimbolj sledi zakrije in da je čimveč nadzornih svetov in mutenja.

Pa se ti ne zdi čudno, da državna firma, katea prodajaj produkt druge državne firme ima skrbi kako bo delilal dobiček. Če pa je dobiček naš ne pa od GEN-energije. Država pa smo državljani. Torej kradejo tebi, meni, vsem nam ti pa to mafijo še zagovarjaš? Če nisi njen sestavni del si pa Einsteinov dvom.

Če tvoje navedbe držijo, da je GEN- energija lastnik TEŠ in nekaj HE in prodaja elektriko iz njih na svetovnih trgih, kje pa pol mi dobimo energijo za naše potrebe? Jo nam ceneje prodajajo Nemci, Francozi,...??? Če pogledaš so to dosti večje države od nas in imajo na razpolago več virov energije. A ne bi one še lažje dosegle višjih cen, kot pa GEN- energija? Pa, če imamo tako sposobne trgovce z elekriko, zakaj je ta najdražja pri nas? V Arabskih državah, kjer je obilica nafte je ta cenejša kot pitna voda.
Pa seveda- če Petrol dela take minuse z netmetraši, zakaj pa pol dobiš nagrado 40€, če si na nuli ali oddašveč kot sprejmeš? Po vaši logiki- več kot oddaš, večji minus ima Petrol. A ne bi pol moral dati nagrado tistim, kateri pridelajo premalo?

ViperR je 30. avg 2024 ob 22:10 izjavil:

telexdell je 30. avg 2024 ob 21:24 izjavil:

Kako ubogi so dobavitelji, ko zaradi netmeteringa delajo izgubo pol pa pride leto naokrog pa si zastavljajo vprašanja:

Primer Gen-I: Kako se bo delilo dobrih 200 milijonov dobička?

.
Zaradi neteo meritev nimajo 400.000.000€ dobička zato je treba ta sistem (če uporabim besedo znanega vrhovnege sodnika)"razfukati". Pa še precej forumašev bo neizmerno srečnih. Sam dodajam- če bodo delelžni pogače jih pri tem podpiram, saj se borijo za svoj žep ne pa za energetsko mafijo.

Ti razumeš da ima gen energija plus, ker je prodajal dolgoročno po 190€/MWh? Netmettering je pljunec v morje in nima z gen energijo nič.

Dela pa samo minus dobaviteljem, ker v času negativnih cen ne smejo elektrarne sklopit. Kar je ekstra neumno, vsak fleksibilen vir bi moral imet možnost izklopa. Vetrne se sklaplja. Hidro tudi ne spušča ob negativnih cenah. Jedrske v FR znižajo proizvodnjo na minimum. Coal tud. Na plin sploh ne delajo. Samo te sončnice, ki so must run zarad netmeteringa pa ja.

Gdo pravi, da ne smeš omejit Export v trenutku negativne cene? Čisto lepo lahko ročno ali preko aplikacije. To je čisto zavajanje!

Daj mi pokaži kdaj so v Sloveniji negativne cene elektrike.

Prej je dal en link na 15c za kWh.
Čakam na link kdaj je 0 ali celo negativna cena.

Leto ima 8760 ur.
Tako da hočem videt vsaj 1% časa negativno ceno elektrike.

Ahoj spet jaz.
Berem pa ne razumem od kod vam vse to.
Zakaj pa bi bile v Sloveniji cene električne energije negativne? Morda za cerkvene praznike, ko vsa evropska industrija stoji. Imamo morda inštalirane enormne količine OVE? Najbolj na negativno ceno vpliva jasno veter v delih, kjer je ogromno vetrnih elektrarn. Trenutno lepo piha po nordijskih državah in imajo na dnevni ravni nizke cene (trguje se okoli 5€ na MWh, razen v coni 4 na Švedskem, ker če ni zmogljivosti daljnovoda, potem tudi poceni energije tudi ne moreš prejeti, pa tudi tam marsikdo tam zaradi prenizkih cen izklaplja VE. V Sloveniji večina, ki ni na "neto meritvi" že ob vikendih zaradi prenizkih cen izklaplja sončne, sploh podjetja. Torej ste sedaj podučeni kako je v praksi.

Naslednje. Poglejmo trenutno situcaijo na trgu. Nekdo omenja 12 uro in sončne elektrarne. Kaj pa je kaj tako posebnega takrat? Te dni ob tej uri moč vseh SE, v Sloveniji dosega samo okoli 50 % vse inštalirane, kar prispeva okoli 1/5 takratne proizvodnje. Nima enormnega vpliva na ceno, morda samo ob "ničelni" porabi. Hidrologija je trenutno zelo slaba, praktično po celi JV Evropi, kar znižuje ponudbo na borzah. Viškov tukaj ni, večina energije iz HE se proda za leto vnaprej, kar je splošna praksa večine lastnikov že tako dolgo, odkar ni več neposredne prodaje, ampak se prodaja na borzah. TEŠ trenutno dela na 80+ %, inštalirani moči, zvečer tudi 90+, vkjučno s plinskimi enotami in to se prodaja tudi dol. Romuni in Madžari imajo probleme z nuklearkami, kar pomeni manjko pasovne energije, daljnovodi so zamašeni, kar znižuje neto prenosno zmogljivost, s tem uvoz cenejše, poraba je pa zaradi izjemno visokih temperatur po celem Balkanu dosegla zimsko konico. Rezultat? Potrebno je gledati Madžarsko regionalno borzo, saj ta določa regionalne cene, tudi za Slivenijo. Nekaj še določa leipziška, kolikor prenosnih mejnih znogljivosti so si zakupili preko avkcij trgovci pri nas. Nacionalne borze so bolj dodatek na dnevni rabi, kar ti zmanjka. Pasovna proizvidnja se trentno že celo poletje giblje med 100 in 300 € za MWh, trapezna (dnevna), v kateri se gibljejo tudi SE je čez 200 €, konične, sploh večerne pa dosegajo te dni do 800 € za MWh. Takšno stanje vlada v regiji že celo poletje. Zakaj potem pričakuješ negativno na dnevni ravni? Bi bila, če bi imeli enormne viške v celotni regiji, pa jih ni in ni, tudi Srbi ne zaganjajo vseh termoelektrarn, ker pravijo da je problem količina premoga.

Zadnje, če že debatirate o slovenski energetiki in cenah, dajte raje podatke o cenah pasovne, ne pa na dnevnem nivoju. A ko trgovina kupuje krompir, ceno gleda na tono za letni odkup, ali na kilograme, ki bi jih kupovala na dnevnem nivoju? Pasovno proizvajalci in trgovci, prodajajo oziroma kupujejo za leto in več vnaprej, kar bistveno vpliva na končno ceno na položnici. Na dnevni ravni se gleda samo meja med izgubo in dobičkom na kratek rok. Med korono so propadli nekateri trgovci. Zakaj? Ker so imeli premalo zakupljene pasovne in potem niso mogli prenesti na kupce 500 % podražitve le te. Če proizvajalci niso sposovni proizvesti toliko, kot po pogodbah morajo, pa dokupujejo na dnevni ravni, po dnevnih cenah. To pa smo slišali leta 2022, zaradi katastrofalne hidrologije in dokapitalizacij. To se pa kupuje direktno ali preprodaja, saj je na koncu vseeno. Elektrika je tržno blago, osnove ekonomije so vam pa tu verjetno jasne, kajne? Ponudba in povpraševanje določata njeno ceno. Algoritmi na borzah so pa standardizirani. Pa to ni končna cena, ker v to pridejo še marže, davki, prispevki itd. Morda so ponekod res borzne cene nizke, ampak so države porabnikom navile davke, da proizvajalci lahko tolčejo minus in jim tako s subvenijo vse lepo pokrijejo za nazaj. Subvencije so dejanski razlog da ne vidimo realnih cen. Na prostem trgu delati minus? Kdo si upa. Edino TEŠ, predvsem tudi zaradi tega, da se ne bo opazila luknja uvoza, kar bo še bolj dvignilo cene v Sloveniji. Minus zaradi emisijskih kuponov, bo že slaba banka pokrila. Aja pa še to, denar od teh kuponov je preveč mamljiv, da bi ta vir usahnil. Tudi subvencije za SE, pa fasada pride iz tega naslova.

Pa tisti dobički o GEN, a to je šteto tudi za plin, ali je namerno zamolčano? NEK je pljunek v morje za GEN, oni harajo po Balkanu, tudi z preprodajo. Petrol pa gre po njihovih stopinjah. Pa ko sem vam povedal o tem, kaj je elektrika. Tržno blago, dodajte še pravilo, da ceno določa najdraža elektrarna v zakupu, kdo ima potem največje dobičke? Točno, tisti, ki imajo velike SE. Večina držav ponuja podporne sheme in velike SE investitorjev (rang MW) gredo velikokrat sem noter in cena zagarantiranega odkupa vsake MWh, se giblje nad 45 €. Vsi viški pa se oplemenitijo na borzi, ali pa z veseljem proda z minusom. Ne lupi vas slovenska energetika, ampak splošni zeleni prehod, kjer pa so pravila trgovanja ostala stara, evropsko omrežje pa je tudi precej zastarelo. Veliko držav ima sedaj podporne sheme tudi za konvencionalne elektrarne, ker zaradi kuponov imajo velike minuse, alternativ pa ni. Tudi, če proizvede manj, je pa zato realna cena višja.

Vlada Goloba se sicer nagiba k podaljšanju radodarnega neto meritev sistema, ampak hkrati se dela na dinamičnem modelu omejevanja moči, da bi lahko priklopili do 3x več SE na distribucijo. Pa če nadaljujem predzadnji stavek prejšnjega odstavka. Računa se, da bi v Sloveniji do leta 2030 imeli nekje 3,5 GW inštaliranih SE in če gledamo realno, da v Sloveniji izkoristek vseh elektrarn na najbolj idealen dan poletja zaradi lege vseh SE, vremena itd, pratično nikoli ne doseže 80 % inštalirane, si lahko izračuante potem realno, kolikor MWh bomo dobili ven. Na eles strani pa imate današnje dnevne diagrame. O hranilnikih kdaj drugič. Da bi imeli samo hranilnike na dnevni ravni, bo premalo. Zimski meseci bodo zelo trpeli, poleti pa bo energije lahko ob določenih urah preveč. Torej obvezno bo tudi sezonsko shranjevanje velikih količin energije, če se želite 100 % odpovedati pasoovni energiji nukleark in biti čim manj odvisni od tujih trgov. Pa zaenkrat takšnega materiala še nimamo, aja je, osovraženi vodik, nekaj pa še zemeljski plin, ki ima ima emisije. Ena ali dve elektrarni morata biti kot frekvečni steber. Da zaključim tole. Praktično cela Evropa ni pripravljena na zeleni prehod. Vse je nesinhronizirano in se po kavbojsko trguje na borzah. Nimamo ne tehnolgije vodenja celotnega sistema: proizvodnja - pretvorba - hramba - prenos, za vire, kateri niso vodljivi, oziroma izkoriščajo energijo sonca ali vetra, ne tehnologije vodenja lokalnih omrežij, predvsem pa porabe polnilnih enot, glede na stanje proizvodnih enot. Ko jo bomo imeli, pa bomo odprli denarnice, ker TEŠ kuponov že davno ne bo več kupoval.

Pa srečno z debato naprej, brez mene kakopak. Osnove današnjega stanja imate. Pri nas je delno oblačno, žal AI v centru vodenja še tega ne ve, da mi bo zoptimizirala porabo.

Glede 80% je samo pik proizvodnja. Realno moramo gledati 50% (instalirane) v intervalu 10h. Pa še to je v idealnih pogojih.
Še enkrat, SE izboljšujejo razmere v NN omrežju. Vsak kolčkaj soliden razsmernik začne sam omejevat proizvodnjo, ko doseže linijska napetost 238V. Več kot bo SE bolj robustno bo omrežje - distributirana proizvodnja in poraba elektrike. VN omrežje se s tem razbremeni.

Jaz še kar čakam na link s podatki kdaj je elektrika v Sloveniji zastonj ali celo z negativno ceno.

Zame tudi. Ampak baje moja SE, dela ful drago elektriko za stargafotra in podobne.

telexdell je 31. avg 2024 ob 13:52 izjavil:

joez7 je 31. avg 2024 ob 12:44 izjavil:

Glede 80% je samo pik proizvodnja. Realno moramo gledati 50% (instalirane) v intervalu 10h. Pa še to je v idealnih pogojih.
Še enkrat, SE izboljšujejo razmere v NN omrežju. Vsak kolčkaj soliden razsmernik začne sam omejevat proizvodnjo, ko doseže linijska napetost 238V. Več kot bo SE bolj robustno bo omrežje - distributirana proizvodnja in poraba elektrike. VN omrežje se s tem razbremeni.

Razbremenjeno VN omrežje pa omogoča, da se po njem transportira elektrika od tam, kjer je cenenjša. Brez lokalnih SE bi pa po njem tekla elektrika za potrebe distribucijskega omrežja oz porabnikov iz lokalnih virov brez možnosti izbire.
Seveda to vse špila, problem so le SE v sistemu samooskrbe!

Me lahko razsvetljiš? Kakšen problem so SE v sistemu samooskrbe?

grimmir3 je 31. avg 2024 ob 14:10 izjavil:

Zame tudi. Ampak baje moja SE, dela ful drago elektriko za stargafotra in podobne.

Saj jo, kaj se sprenevedate. Izravnavo stroškov energije zaenkrat plačajo tisti, ki elektrarne nimajo. In ni problem negativna cena poleti. Problem je razlika v ceni med takrat so SE delajo in takrat ko ne.