Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

telexdell je 3. jan 2022 ob 17:15 izjavil:

Se kdo vpraša kako je z požarno varnostjo, ko ima doma mobilni telefon, laptop, otroške igrače...? Pa koliko požarov je zaradi tega? Večje baterije pa so običajno sestavljene iz več manjših.

Haj razlika je, ce imas doma pet telefonov al pa 7500 telefonov. :D Plus en telefon morda zagori in niti ni nujno da se vzge se kaj drugega in pozar lahko omejis ze tako, da poveznes en lonec na telefon. Ce zagori baterija, bo pogorela cela hisa. Naravnost neumno je vsakrsno izogibanje vsem potencialnim nevarnostim in zamahovanje z roko in mahanje z raznimi whataboutizmi, ko pride do sprejemanja novih tehnologij.

40kWh baterija v shrambi BO definitivno zmanjsala pozarno varnost v hisi. O tem sploh ni nobenega dvoma. Primerjava s telefoni in drugimi baterijami je kontra produktivna.

BigWhale je 3. jan 2022 ob 18:49 izjavil:

telexdell je 3. jan 2022 ob 17:15 izjavil:

Se kdo vpraša kako je z požarno varnostjo, ko ima doma mobilni telefon, laptop, otroške igrače...? Pa koliko požarov je zaradi tega? Večje baterije pa so običajno sestavljene iz več manjših.

Haj razlika je, ce imas doma pet telefonov al pa 7500 telefonov. :D Plus en telefon morda zagori in niti ni nujno da se vzge se kaj drugega in pozar lahko omejis ze tako, da poveznes en lonec na telefon. Ce zagori baterija, bo pogorela cela hisa. Naravnost neumno je vsakrsno izogibanje vsem potencialnim nevarnostim in zamahovanje z roko in mahanje z raznimi whataboutizmi, ko pride do sprejemanja novih tehnologij.

40kWh baterija v shrambi BO definitivno zmanjsala pozarno varnost v hisi. O tem sploh ni nobenega dvoma. Primerjava s telefoni in drugimi baterijami je kontra produktivna.

Niti slučajno ne zanemarjam nevarnost požara zaradi baterije, zaradi tega pa tudi ne zganjam panike.
Do vžiga baterije lahko pride zaradi več vzrokov- ali okvare/poškodbe same baterije ali kratkega stika na instalaciji in zaradi požara v objektu. Pri tem je velikost baterije nepomembna. Seveda se pri večji bateriji sproži več energije, bo pa ta nameščena v prostoru/na mestu, kjer bo v neposredni bližini manj lahko vnetljivih stvari, kot je to v primeru telefona, prenosnika ali otroških igrač. Ko baterija začne goreti, ne potrebuje kisika iz ozračja, da razvije visoko temperaturo saj za to poskerbi shranjena energije zaradi notranjega kratkega stika. Tisti plamen, kateri se vidi pa povzročajo separatorji, kateri so iz umetne mase in k visoki temperaturi ne prispevajo bistveno. Goreča baterija se dejansko ne gasi ampak se z dovajanjem vode niža temperatura, katera bi lahko povzročila vžig drugih stvari.

Tak da- ko bom imel doma EV (v garaži) in enkrat baterijo na steni garaže se bom še vedno bolj bal, da mi bo hiša zgorala zaradi prenosnika, kot pa zaradi baterije v EV.

telexdell je 3. jan 2022 ob 19:36 izjavil:

Torej bo tok iz tvoje baterije lahko tekel do kogarkoli priključenega na isti trafo. Tudi do seseda ali kakšnega delavca elektra.

Zato je pa pri SE pogoj elektro omarica na zunanji strani hiše, kamor se namesti tudi odklopno stikalo, ki ga pridejo v primeru del na omrežju izklopiti delavci elektra.

BigWhale je 3. jan 2022 ob 18:59 izjavil:

TESKAn je 3. jan 2022 ob 14:32 izjavil:

Če rabiš 3 faze zaradi avta, bi bilo bolje, da imaš DC polnilc in se priklop baterijo 'direkt'. Zakaj it DC - AC - DC in met še par % izgub, če lahko direkt.

Tri faze rabis predvsem zato ker imajo baterije peak power draw in iz ene ne dobis toliko moci kot jo rabis. Hkrati je trofazni elektricni prikljucek cenejsi kot enofazni z enako mocjo.

Tri faze rabiš, če želiš neko zadovoljivo moč iz el. omrežja. Če se pa greš baterije in bi imel solarno priključeno off-grid, pa el. priključek lahko optimiziraš tako, da je ta čim cenenjši in čim manjši, ker imaš za peak power na voljo baterije. Tako lahko greš iz 3x20A na 1x20A in mesečno prihraniš celih 6 €

J.McLane je 3. jan 2022 ob 21:17 izjavil:

Tri faze rabiš, če želiš neko zadovoljivo moč iz el. omrežja. Če se pa greš baterije in bi imel solarno priključeno off-grid, pa el. priključek lahko optimiziraš tako, da je ta čim cenenjši in čim manjši, ker imaš za peak power na voljo baterije. Tako lahko greš iz 3x20A na 1x20A in mesečno prihraniš celih 6 €

Tesla Powerwall ima peak output 10kW (pa se to samo za deset sekund), to je eno nedeljsko dopoldne, ko v hisi laufa pralni stroj, pecica, stedilnik in toplotna crpalka. :>

Elektricni prikljuces moras sicer imeti tak, da lahko vse kar proizvede elekrarna posljes nazaj v omrezje. Jaz bi rabil potem 50A varovalko, ce bi imel vse na eni fazi. Ne vem a lahko sploh dobis to pri nas. :))

driver_x je 4. jan 2022 ob 07:42 izjavil:

telexdell je 3. jan 2022 ob 17:15 izjavil:

4Je pa treba od omrežja ločiti vse tri faze in nevtralni vodnik še prej, preden se vključi napajanje iz baterije.

Če boš to naredil (odklopil glavni nevtralni vodnik pred fazami) pri delujočem omrežju, boš uničil precej električnih naprav v hiši.

Le zakaj bi najprej odklopil nevtralni vodnik in šele nato fazne vodnike? Ko ti izpade FID, ti tudi pocrka kaj nekaj naprav v hiši?
Za potrebe otočnega obratovanja (ali preko bencinskega generatorja ali preko baterije) pa so na voljo posebna stikala, katera najprej odklopijo fazne vodnike in nekaj ms kasneje še nevtralni vodnik. Ob vklopu pa je vrstni red obrnjen.

Utk je 4. jan 2022 ob 08:20 izjavil:

Imam precej požrešno TČ, ki gre pogosto na 6 kw, 2 pralna stroja, pomivalca, hladilnika, 2 indukciji itd., peak še ni šel čez 8kw. Čeprav bi v teoriji komot šlo na 15 in čez. V praksi se to ne dogaja.

Jaz pridem na sedem brez toplotne crpalke. Pecica, steklokeramicna plosca, avto, plus vse ostalo. Ce dam zraven se pralni stroj in susilec sem prakticno na deset.

Evo, sem sel za foro prizgat pecico in plosco. Susilec in pralni stroj ze laufata, avto se polni.



Skoraj 11kW brez naprezanja. :)

BigWhale je 3. jan 2022 ob 18:49 izjavil:

40kWh baterija v shrambi BO definitivno zmanjsala pozarno varnost v hisi. O tem sploh ni nobenega dvoma. Primerjava s telefoni in drugimi baterijami je kontra produktivna.

Bo. Ampak vedno gre za ekonomiko. Ce bo prevec pozarov, bos pac dvignil minimalne standarde. AFAIK, je statisticno najbolj nevarno kuhanje, pa razni elektricni grelci.

Ni problem poljenje telefona kot pa naprimer črpalka pri peči. Mi smo imei tak primer, zmanjkalo elektrike v peči gori črpalka ne dela. Na srečo smo bili doma in zmetali vse kar je še gorelo ven potem ko so bili že vsi kazalci čez rdečo. Ampak za tak primer rešit bi bilo tudi 10 kwH dovolj.

flyko je 3. jan 2022 ob 11:24 izjavil:

Pozdrav

Je imel kdo izmed vas že težavo, da so mu s SODO zavrnili soglasje za sončno elektrarno? Vesel bi bil nasveta, kako postopati v tem primeru, obstajajo kakšne pravne možnosti, je kdo vlagal tožbo/pritožbo in se je uredilo v doglednem roku? V obrazložitev so napisali, da do leta 2024 ne načrtujejo posodobitve transformatorske postaje. Točno določenega termina za posodobitev niso podali. Na območju je veliko kandidatov za sončne elektrarne (nekaj novogradenj, obstoječi objekti,...). Zdi se mi rahlo absurdno, da na urbanem področju priključitev ni mogoča, sploh v času promoviranja zelene energije.

Ja, meni so zavrnili. Avgusta sem dal prosnjo, pa so rekli, da so julija! delali meritve in da je bilo v omrezju 270V, ter da smo celih 165m! od transformatorja, ter da nadaljnjih 10 let! ni predvidenih posodobitev omrezja . Say what?! In to celih 7km od glavnega mesta, v najbolj priseljeni obcini v SLO.

K sreci se je na to izbrani izvajalec SE v mojem imenu pritozil.

In cez 2 tedna dobimo odgovor od njih:
Odobreno soglasje, z obrazlozitvijo, da so ze poleti nadgradili omrezje!

... da bi enega za jajca obesil ... ... pa mine se en mesec ...

telexdell je 4. jan 2022 ob 09:15 izjavil:

BigWhale je 4. jan 2022 ob 09:09 izjavil:

J.McLane je 4. jan 2022 ob 08:37 izjavil:

Ni pa teorije razmišljat o današnji 10 kW Tesla bateriji, ker je predraga in premajhna.

Jaz o bateriji razmisljam predvsem iz vidika neprekinjenega napajanja. V lanskem letu smo imeli kakih osem izpadov elektrike, nekateri so trajali po vec kot eno uro. Je pa to izredno draga resitev in v nobenem primeru ni rentabilna. :))) In tud v sanjah ne more biti investicija na dolgi rok :>

Pa ne moreš tisto uro zdržati brez polnjenja EV, kuhanja na steklo keramiki, pranju perila/posode...? Če bi se omejil le na: razsvetljavo, multimedije in komunikacije bi za tistih nekajkrat na leto po 1 uro bilo dovolj že baterija z kWh ali dve. To pa je že v rangu sprejemljivih stroškov.

Če že planiraš it v investicijo, potem je vsekakor dobro, da preveriš koliko dejansko potegnejo vsi aparati naenkrat, da veš planirat koliko bi potreboval za polno samooskrbo. Itak potem vidiš, da to danes ni ekonomična izbira, ampak izračun ti pokaže enega izmed scenarijev, ki bi tehnično zadostoval, v smeri prenabave kapacitet generacije.

Jasno je tudi, da je bolj učinkovito, trenutno tudi bistveno ceneje, če imaš naprave, ki znajo prilagajati porabo, npr. če avto zvežeš na pametnejšo polnilnico, ta omogoča zajem več energije iz sončne elektrarne direktno v avtomobilsko baterijo.

mertseger je 4. jan 2022 ob 09:25 izjavil:

Ni problem poljenje telefona kot pa naprimer črpalka pri peči. Mi smo imei tak primer, zmanjkalo elektrike v peči gori črpalka ne dela. Na srečo smo bili doma in zmetali vse kar je še gorelo ven potem ko so bili že vsi kazalci čez rdečo. Ampak za tak primer rešit bi bilo tudi 10 kwH dovolj.

Hmnja, to je kar hud problem. Alternative so termosifonsko hlajenje z nadomestnim bremenom, kamor je nameščen normalno zaprt ventil, ki se odpre ob izpadu elektrike. Ali pa - verjetno še bolje - termosifonski dizajn ogrevalnega sistema, morda z normalno zaprtim ventilom montiranim vzporedno s črpalko, da pretok dovolj dobro deluje tudi brez elektrike.

Ali pa toplotna črpalka, kjer pač nič ne gori. :)

J.McLane je 3. jan 2022 ob 12:49 izjavil:

Tule lahko to računaš, izbereš zavihek "OFF-GRID".
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/e...

Agregat si boš moral ročno naračunat zraven.

Zanimimo tole.
Za 12kWp elektrarno, bi imel tudi z 100kWh baterijo pomanjkanje štroma jan, feb, nov in dec. Da res spelješ zimo rabiš 180kWh baterije.

40kWh pa je že zadosti da premostiš vse mesece z izjemo zgoraj naštetih zimskih. Tako da verjetno je res bolje oz. ceneje imeti 40kWh baterijo in agregat. Bi pa moral točno preračunati kje je točka preloma, glede na ceno agregata in porabo baterije.

Je pa agregat svojevrstna sitnost spet in ti bo crknil ko ga najbol rabiš

Ja, če boš dobil poceni rabljeno baterijo in ti seveda kakšna celica ne odpove. Potem je lahko ekonomika, sicer je intuzijazem.

mertseger je 4. jan 2022 ob 09:25 izjavil:

Ni problem poljenje telefona kot pa naprimer črpalka pri peči. Mi smo imei tak primer, zmanjkalo elektrike v peči gori črpalka ne dela. Na srečo smo bili doma in zmetali vse kar je še gorelo ven potem ko so bili že vsi kazalci čez rdečo. Ampak za tak primer rešit bi bilo tudi 10 kwH dovolj.

Za črpalko imaš lahko tudi UPS.

telexdell je 4. jan 2022 ob 08:25 izjavil:

Le zakaj bi najprej odklopil nevtralni vodnik in šele nato fazne vodnike? Ko ti izpade FID, ti tudi pocrka kaj nekaj naprav v hiši?
Za potrebe otočnega obratovanja (ali preko bencinskega generatorja ali preko baterije) pa so na voljo posebna stikala, katera najprej odklopijo fazne vodnike in nekaj ms kasneje še nevtralni vodnik. Ob vklopu pa je vrstni red obrnjen.

Sem razumel, kot da si napisal, da boš najprej odklopil nevtralni vodnik in nato faze.

J.McLane je 4. jan 2022 ob 11:45 izjavil:

Se pa kaže da so ogrevanju s TČ (ali elektriko na splošno) šteti dnevi.

Ne bi se strinjal.
Mogoče so šteti dnevi ogrevanju starih neizoliranih hiš s TČ.

Pa še to ne nujno, sosed za neizolirano hišo iz juge, porabi decembra in januarja 4000kwh, kar je nekih 240€ stroška ob 50:50 delitvi med VT in MT.

Se sploh ne strinjam. Stare neizolirane hiše porabijo po 20 metrov drv. V denarju vsaj 1200 plus delo. Elektrika se lahko podraža za 50%, pa drva še zmeraj ne bojo cenejša. Če se podraža za 100%, se s tem ubije tudi električni avto. Če gre tolk gor, bo šlo gor tudi ostalo, z drvmi vred.
Kaj bo čez 10 let, je težko vedet. Lahko se že do naslednje zime elektrika nazaj poceni. Ne pravim da se bo, lahk pa se.

telexdell je 4. jan 2022 ob 11:20 izjavil:

l0g1t3ch je 4. jan 2022 ob 11:07 izjavil:

J.McLane je 3. jan 2022 ob 12:49 izjavil:

Tule lahko to računaš, izbereš zavihek "OFF-GRID".
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/e...

Agregat si boš moral ročno naračunat zraven.

Zanimimo tole.
Za 12kWp elektrarno, bi imel tudi z 100kWh baterijo pomanjkanje štroma jan, feb, nov in dec. Da res spelješ zimo rabiš 180kWh baterije.

40kWh pa je že zadosti da premostiš vse mesece z izjemo zgoraj naštetih zimskih. Tako da verjetno je res bolje oz. ceneje imeti 40kWh baterijo in agregat. Bi pa moral točno preračunati kje je točka preloma, glede na ceno agregata in porabo baterije.

Je pa agregat svojevrstna sitnost spet in ti bo crknil ko ga najbol rabiš

Od nekje sredine lanskega decembra imamo vsi v soseski sneg na strehi. Sneg je tudi na sosedovih kolektorjih. Pod snegom pa je proizvodnja SE enaka 0 (z besedo: nič). Dva tedna v decembru (ponoči okrog -10°C, preko dneva °ali dve v minusu) sem imel povprečno dnevno porabo elektrike tam 65 kWh. Torej bi z 180 kWh baterijo preživel manj kot 3 dni, ostalih 11 dni pa zmrzoval v temi.
Misliti, da bi poleti pridelano energijo shranjeval za zimo je najmanj neumno, če že ne kaj več. Če se že razmišlja v tej smeri, potem je treba misliti o kombinaciji SE in VE- mogoče tam 7 kW SE in kW VE ob bateriji kapacitete tam 20...30 kWh in ogrevanju s čim drugim kot TČ.

In svet se vrti okoli tebe ?
Si moreš mislit, da je bil tisto zgoraj račn za moj primer. Pa seveda brez ogrevana na TČ, ker pač v takem off-grid setupa nima smisla.
Moja SE je dajala elektriko v decembru 28dni, proizvodnja je bila pa med 1 in 15kWh, kar je sicer še manj kot naračuna tista aplikacija a mojo lokacijo.

Sploh pa je bilo vse skupaj samo malo igračkaja na hitro, daleč od resnega izračuna, in že to ti pokaže da rabiš obsceno veliko baterijo da prebrodiš zimske mesece. Tako, da sem že sam napisal da nima smisla imeti ogromne baterije, ker mora biti izjemno predimenzionirana in bi to kombiniral z agregatom.
Ampak še enkrat, to je samo kot zanimivost, dejansko se ne splača odklapljat od omrežja.

Tako da če se že v temi o JEK2 smešiš, ni treba da se še tukaj.

1kwh * 0,43 (izkoristek teš) * 0,9 (izgube pri prenosu) * 3 (še kar optimističen COP pozimi) = 1,16.

Malo še zmanjka za do

s tem dobiš preko 2 kWh toplote

@telexdell Zanimivo, tega sploh nisem vedel. Res dobro, da so pri zasnovi tega upoštevali tudi te detajle in dejansko naprej odklopiš 3 faze in nato 0, vklop pa najprej 0 in potem 3 faze, tako, kot mora biti, da je varno.

telexdell je 4. jan 2022 ob 12:27 izjavil:

Daniel je 4. jan 2022 ob 11:58 izjavil:

Od kje ti ideja, da se tukaj 0 odklaplja par ms kasneje? Tega v dokumentih ni nikjer zaslediti, pa tudi, glede na to, da imamo tako stikalo vgrajeno za generatorski priklop bi rekel, da se odklapljajo vsi štirje kontakti naenkrat. Povsem navadno 1-0-2 stikalo za 3 faze in 0. Povej kaj več, če si iz stroke.

Če si pogledaš link in tam razdelek "Dokumenti" boš našel dokument "vezalne shema". Tam imaš za vsako fazo narisano stikalo kot navpično črto. Za nevtralni vodnik pa imaš narisano stikalo kateri ima poleg še kratko vodoravno črto za obe smeri. Če si sedaj zamisliš gibaje kontakta (zgornje dolge vodoravne črte) potem se ta prej zaleti v tisti kratko vodoravno črto na nevtralnem vodniku, kot pa na vertikalno črto na faznem vodniku.

stikalo

l0g1t3ch je 4. jan 2022 ob 12:27 izjavil:

1kwh * 0,43 (izkoristek teš) * 0,9 (izgube pri prenosu) * 3 (še kar optimističen COP pozimi) = 1,16.

Malo še zmanjka za do

s tem dobiš preko 2 kWh toplote

Primerjaš izkoristek plinske elektrarne s izkoristkom termoelektrarne pol pa meni govoriš, da se smešim. Pa četudi se smešim, vsaj ne delam bedaka iz sebe, kot ti s takšnimi primerjavami.

http://needtoknow.nas.edu/energy/energy...

A gas-fired plant was about 42% efficient. And in natural gas combined-cycle power plants—in which waste heat from a natural gas turbine is used to power a steam turbine—generation may be as much as 60% efficient.

Ampak teh kombiniranih nimamo v Sloveniji. Pa tudi če bi imeli, je še vedno samo 1,62 kwh toplote.

V realnosti pa TEŠ navaja 36% izkoristka za svoji plinski turbini in enako tudi Brestanica.

Tako, da še vedno se smešiš :)

Utk je 4. jan 2022 ob 11:58 izjavil:

Elektrika se lahko podraža za 50%, pa drva še zmeraj ne bojo cenejša. Če se podraža za 100%, se s tem ubije tudi električni avto.

Ne, če prej ubijemo ICE....

_{...oh wait....}

Prihaja, ni je še.

Ostajaš ST klovn ;)

telexdell je 4. jan 2022 ob 12:50 izjavil:

J.McLane je 4. jan 2022 ob 12:40 izjavil:

Tebi ni jasno kaj pomeni zgraditi plinsko elektrarno z 59% izkoristkom samo zato, da jo boš uproabljal kot "peaker".

Dal sem zgolj primerjavo, na kakšen način zmanjšaš porabo energije. Če 1 kWh plina pokuriš v individualni peči imaš izkoristek 0,9. Če pa iz njega narediš elektriko imaš izkoristek 0,6. Potem to s TČ, katere imajo SCOP ob načinu zrak/voda in radiatorjih SCOP preko 3 (voda/voda ali ogrevanju na talnem pa še precej več) dobiš ven 0,6*3/0,9=2 kWh.

Napaka v računu, namesto deljeno mora biti množenje.

0,6*3*0,9 = 1,62.

Če pa upoštevamo realno stanje naših plinskih TE z 0,36 izkorista pa pridemo na 0,97kWh.
Lahko bi rekli da rabimo cel kup robe, da dobimo marginalno boljši izkoristek, kot da plin skurimo sami na licu mesta.

Glede na kaj?

Nekateri imajo probleme z matematiko. Če ti plinski kotel dela z izkoristkom 0,9 moraš toplotno energijo deliti s to cifro, da dobiš porabo plina. Pa četudi je razlika zgolj 10% in ob upoštevanju dejstev, da lahko elektriko pridobivamo tudi z drugimi viri se bolj splača poganjati PE kot pa kuriti plin doma.

PS plinski bloki v Brestanici in Šoštanju so namenjeni občasnemu obratovanju kot rezerva ob izpadu in pomoč pri zagonu JE in TEŠ ne pa kot stalni vir.