Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

telexdell je 21. okt 2021 ob 13:31 izjavil:

laguna1 je 21. okt 2021 ob 13:22 izjavil:

?????? https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Kolikor razumem tisti, kateri bodo ostali na trenutni shemi samooskrbe po prvotnem predlogu ne bi mogli biti aktivni odjemalci ali sklepati pogodbe z več operaterji, če ne bi prešli na novo shemo samooskrbe (veljavno od 1.1.2024 dalje). Kot pa je zakon bil sprejet, pa ta prehod ne bo več zahtevan.

A lahko eden po kmečko razloži kaj to pomeni za tiste, ki smo na samooskrbi danes? Kaj bo drugače kot je danes?

Kaj je to - aktivni odjemalec?

Hvala...

Ampak saj to že sedaj je. Ali ni. Pač na regulaciji vsake reči posebej. Ali je to mišljeno, da ti distributer to uravnava. Kar spet ne vidim kot neko silno prednost.

Hvala, da se trudis z menoj, ker imam še vprašanja.

Torej danes, recimo, če imam baterijo, jo pač nafilam in ven jemljem, ko rabim in če hočem, ne glede na omrežje in njegove probleme. Avto tudi lahko nastavim, kdaj naj se fila. Ipd itn... Ne rabim biti aktivni odjemalec, da to avtomatiziram in določamo z nekimi urniki ali drugimi pogoji (obremenjenost gospodinjskega stroma npr, avto kolikor se prilagaja, če ne bi ven zabrisalo). Še več, ker sem na ET, lahko takrat to počnem, ko meni najbolj paše.

Medtem ko aktivni odjemalec sodeluje z omrežjem in OK, počne te stvari to avtomatsko, brez da jaz kot porabnik to spremljam in lovim. Lovim pa kar je najboljše za omrežje. To je prednost zgolj v primeru, če bodo z omrežja začeli malo odklapljati pa priklapljati nedorečeno kako in potem ti prihranijo, da aktivno sam ne iščeš momentov, ko ti bodo pipco s stromom spustili. Do takrat pa vsi počnejo kar hočejo, tebe pa omejujejo. Kdo bi hotel biti v teh okoliščinah aktivni odjemalec?

jabe je 21. okt 2021 ob 20:12 izjavil:

Hvala, da se trudis z menoj, ker imam še vprašanja.

Torej danes, recimo, če imam baterijo, jo pač nafilam in ven jemljem, ko rabim in če hočem, ne glede na omrežje in njegove probleme. Avto tudi lahko nastavim, kdaj naj se fila. Ipd itn... Ne rabim biti aktivni odjemalec, da to avtomatiziram in določamo z nekimi urniki ali drugimi pogoji (obremenjenost gospodinjskega stroma npr, avto kolikor se prilagaja, če ne bi ven zabrisalo). Še več, ker sem na ET, lahko takrat to počnem, ko meni najbolj paše.

Če smo realisti, danes noben nima baterije, ker se to ne splača in ker ni nobene spodbude za to. Če si na enotni tarifi, ti je pa itak vseeno kdaj trošiš. Edina spodbuda je to, da se poskušaš obnašat tako, da ti ne vrže lokalnega omrežja ven, ker potem nimaš več elektrike.

V Veliki Britaniji pa npr. nimajo več net-meteringa in imajo sistem, po katerem so dobavitelji dolžni odkupovati električno energijo, ki jo proizvajajo male sončne elektrarne, po pozitivni ceni, ampak po nižji ceni, kot jo odjemalci kupijo z omrežja. Tem pa se potem precej bolj splača kakšna električna baterija ali kak drug način zakasnitve rabe energije, npr. toplotna baterija.

jabe je 21. okt 2021 ob 20:12 izjavil:

Medtem ko aktivni odjemalec sodeluje z omrežjem in OK, počne te stvari to avtomatsko, brez da jaz kot porabnik to spremljam in lovim. Lovim pa kar je najboljše za omrežje. To je prednost zgolj v primeru, če bodo z omrežja začeli malo odklapljati pa priklapljati nedorečeno kako in potem ti prihranijo, da aktivno sam ne iščeš momentov, ko ti bodo pipco s stromom spustili. Do takrat pa vsi počnejo kar hočejo, tebe pa omejujejo. Kdo bi hotel biti v teh okoliščinah aktivni odjemalec?

Razmišljaj v smeri tega, da ti dobavitelj elektrike dobavlja cenejšo elektriko, če se odločiš postati aktivni odjemalec. Potem se ti zgodijo stvari, kot so se ljudem v Teksasu, ko so jim poleti na daljavo dvigovali temperaturo na termostatih. S tem ni nič narobe, če se tega zavedaš.

Se mi pa zdi, da je tu veliko priložnosti za prilagajanje, ena taka je, da npr. stanovanjsko zgradbo uporabiš kot toplotno baterijo, kar seveda deluje precej bolje, če je stanovanjska zgradba dobro izolirana.

mertseger je 21. okt 2021 ob 10:32 izjavil:

Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi €. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.

Hmm, najdaljsi HVDC kabli so dolgi preko 3000km. Al to govoris, da je bil ta 765km najdaljsi polozen v tem letu in ne nasploh? :)

hruske je 21. okt 2021 ob 21:22 izjavil:

DamijanD je 21. okt 2021 ob 20:24 izjavil:

Inverter izključi SE, če nima vhodnega napajanja - kako je pa to rešeno, če imaš kakšno baterijo (npr Powerwall)?

Ubistvu mora oprema zagotoviti, da v primeru izklopljenega omrežja ti ne pošiljaš napetosti nazaj na omrežje.

Se pravi ali imaš nek odklopnik, da powerwall in SE ob izklopu omrežja tečeta v čisto otočnem načinu, ali pa se tudi oba izključita in čakata, da pride omrežje nazaj.

To pocne Tesla Gateway. Montiran je takoj za inverterjem in skrbi za to, da gre elektrika, ki jo proizvedes k tvojim porabnikom, v baterijo ali pa v omrezje. Ce pride do izpada na omrezju, potem poskrbi, da se ti napajas iz baterije/solarne.

Tko to dela v teoriji. V praksi pa se nisem videl :))

Blumberg ocenjuje, da bo 10GW kablov iz severa na jug Nemčije stalo 50GEUR, večina pod zemljo.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...

Mene bolj zanimata praktično sprejeta zakona o samooskrbi
https://www.dz-rs.si/wps/portal/Home/za...

in ZOEE
https://e-uprava.gov.si/.download/edemo...

Upam, da sta to aktualni verziji

Pri ZOEE sem prišel do:
"1. >>pogodba z dinamičnimi cenami električne energije<< pomeni pogodbo o dobavi električne energije med dobaviteljem in končnim odjemalcem, ki odraža spreminjanje cen na trenutnih trgih, tudi s trgi za dan vnaprej in trgi znotraj dneva, v intervalih, ki so najmanj enaki frekvenci tržne poravnave;"

Frekvence pa ne najdem.

Po podatkih https://t.co/wxbZLbVWOS je letni minimum vetra v celi EU zadnjih nekaj let med 5 in 6GW, kar je malenkost pod 2% odvzema. Maksimum je pa 110GW, kar je približno tretjina odvzema oziroma porabe. Iz tega se lepo vidi, da nekajkratno povečanje kapacitet in enormno povečanje prenosnih zmogljivosti čez celo Evropo, ni rešitev. Še vedno bodo ure, ko veter ne bo pokril niti 10% porabe, sonce bo na nuli, akuji bodo že davno prej prazni. Bomo zgradili 200GW plinskih, kaj pa dobava plina, plinovodi, črpalne zmogljivosti skladišč. Cena za vse to, sitnica.

? Nič se ne dopolnjujeta, ko sije sonce, veternice ustavijo. Nemci celo Dancem plačujejo, da ustavijo svoje vetrnice.
In ja, gledati je treba minimume, ker tudi takrat rabimo elektriko.

Oldi je 22. okt 2021 ob 10:06 izjavil:

? Nič se ne dopolnjujeta, ko sije sonce, veternice ustavijo. Nemci celo Dancem plačujejo, da ustavijo svoje vetrnice.
In ja, gledati je treba minimume, ker tudi takrat rabimo elektriko.

To spada v kontekst, katerega sem napisal v prejšnjem postu. Ko je dovolj energije je treba proizvajati v tistem, kateri je v danem trenutku najcenejši in ostalim zagotoviti subvencije, da pokrijejo izgubo.
Stroški pri SE so praktično enaki ali proizvaja ali ne elektriko. Pri VE pa so stroški odvisni tudi od obratovanja (vzdrževanje, mazanje, obraba...). Torej je logično, da VE ustavijo.
Za takrat ko ne bodo delovale SE in VE bodo pač delovali drugi viri, kateri pač bodo v tistem trenutku najcenejši. Ker pa SE in VE ne obratujejo zaradi cenejših drugih virov ampak zaradi pomanjkanja vira energije pač takrat ne bodo prejemale subvencije za kritje izgub.

Eno so načrti, drugo pa izvedba. Verjetno ne pričakuješ, da bodo vse TE na premog ugasnili 31.12.2029. Ugašali jih bodo postopoma- eno po eno. Tako se bo lahko spremljalo dogajanje v omrežju. Če bo nastopila kriza in ker verjetno TE, katere so izključili ne bodo še isti dan "zravnali z zemljo" jo bodo pač vključili nazaj, ponovno pregledali dejstva in po potrebi prilagodili strategijo.

telexdell je 22. okt 2021 ob 11:19 izjavil:

Eno so načrti, drugo pa izvedba. Verjetno ne pričakuješ, da bodo vse TE na premog ugasnili 31.12.2029. Ugašali jih bodo postopoma- eno po eno. Tako se bo lahko spremljalo dogajanje v omrežju. Če bo nastopila kriza in ker verjetno TE, katere so izključili ne bodo še isti dan "zravnali z zemljo" jo bodo pač vključili nazaj, ponovno pregledali dejstva in po potrebi prilagodili strategijo.

Logično, samo vmes bodo redukcije, gradili bodo nove povezave, še več vetrnic, sončnic in akujev, dokler ne bo udaril vseevropski blackout.
Te norce moraš primerjati z antivaxerji, 1000 mrtvih v Slo zaradi njihove ideologije, in to med njimi, je premalo, da bi spregledali.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...

Oldi je 22. okt 2021 ob 11:27 izjavil:

Logično, samo vmes bodo redukcije, gradili bodo nove povezave, še več vetrnic, sončnic in akujev, dokler ne bo udaril vseevropski blackout.
Te norce moraš primerjati z antivaxerji, 1000 mrtvih v Slo zaradi njihove ideologije, in to med njimi, je premalo, da bi spregledali.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...

Ne bodi no tako črnogled. Če bi bila stvar statične, bi te še razumel. Vendar se dogajajo spremembe na več področjih. V začetku leta je bil zastoj pri priključevanju SE v omrežje. Zaplet je povzročila tudi zahteva, da morajo v razsmerniki nad 10 kVA omogočati daljinsko prilagajanje oddane moči, manjši pa omogočiti daljinski izklop. To pomeni tudi drugačno priključitev SE na omrežje, kot je veljala sedaj. Poleg se je sprejela še zakonodaja glede dobave električne energije, kjer je vpeljan pojem aktivnega odjemalca in možnost različnih tarif- tudi v intervalih trgovanja na borzah...

Od kje jo bo pumpala, celo Bosna bo zaprla dve stari premogovni. Kosovarji so hoteli postaviti novo premogovno - ne gre, GE jih ne dela več.

fikus_ je 22. okt 2021 ob 11:45 izjavil:

Kje bodo v 10 letih našli/naredili nadomestilo za TE???!!!
Na koncu bo rezultat, da bo cela EU pumpala v DE elektriko, cene se bodo pa zaradi tega dvignile.

Oni dobo kupovali elektriko na trgu. Mi jim pa bomo lahko konkurirali s ceno ali pa se oblačili v debelejša oblačila.

Ja, na koncu se bo izkazalo, da so NE rešitev, pa ne fuzija, ker rešitev rabimo sedaj.

fikus_ je 22. okt 2021 ob 13:03 izjavil:

Ja, na koncu se bo izkazalo, da so NE rešitev, pa ne fuzija, ker rešitev rabimo sedaj.

Samo javno mnenje bo še treba spreobrnit. Po 30 letih šimfanja čez USSR in dokumentarcev o groznem groznem sevanju bo to zdaj preprosto, kajne? :)

Kaj je zate kabelska povezava?

Kaj pa Nemški zahodni link, ki je mešan. Dajmo raje uporabljat besedo link, da ne dlakocepimo. Gre za razdaljo prenosa, tehnologija je nepomembna.

Oldi je 22. okt 2021 ob 13:28 izjavil:

Kaj pa Nemški zahodni link, ki je mešan. Dajmo raje uporabljat besedo link, da ne dlakocepimo. Gre za razdaljo prenosa, tehnologija je nepomembna.

Ne ravno nasprotno, tehnologija je pomembna ker ti kabel lahko brez problema spelješ v morju daljnovoda pa preko drugih držav ne boš zgradil nikoli. Pa da o ceni ene ali druge tehnologije ne govorimo.
Sicer pa : najdaljši HVDC daljnovod 800 kV 2539 km v Braziliji (sem mislil da imajo že kitajci čez 3000 km pa očitno ne)
Najdaljši HVDC kabel 525 kV, 765 km med Dansko in UK.
Najdaljši kabel po kopnem pa 120 km pa še to ker so par sistemov "poštukal".

Daljnovod prenaša energijo, v zračni ali kabelski izvedbi. NN distribucija pozna tudi zračno kabelsko izvedbo. In v temi o sončnicah smo.

Oldi je 22. okt 2021 ob 14:23 izjavil:

Daljnovod prenaša energijo, v zračni ali kabelski izvedbi. NN distribucija pozna tudi zračno kabelsko izvedbo. In v temi o sončnicah smo.

Ha ha Oldi, se vidi da nisi energetik, tisti zadevi pod zemljo se reče kablovod ali pa podzemni vod, ne pa daljnovod v kabelski izvedbi . No saj razumel bi tudi to samo ne tega v stroki govorit.

Oldi je 22. okt 2021 ob 15:21 izjavil:

To je stvar strokovne latovščine. Na wikipediji najdeš recimo : "NorNed je 580 km dolg podvodni daljnovod na visokonapetostni enosmerni tok (HVDC)."
Že sama beseda daljnovod pove, da gre za daleč, kablovod je pa lahko do soseda.

Zato ker je to en amater napisal ki nima pojma in nobene veze s stroko. 20 let delam v energetiki pa sem sodeloval že tudi pri pisanju nekaj zakonodaje.

Če že govoriš o definicijah si poglej standarde ali pa elektrotehniški slovar. Samo ti lahko prihranim čas in ti povem da tega kar ti pišeš ne boš nikjer našel .

@mertseger tale tema ni za orto stroko ampak navadne smrtnike, zato je treba uporabljati temu primerno izrazoslovje.
Sicer pa novi ZOEE uvaja pojem interkonektor, bo to OK za vse tipe visokonapetostnih povezav?

;-) je 22. okt 2021 ob 16:43 izjavil:

Kaj bo novi zakon pomenil za bodoče lastnike SE v bistvu na kratko ?

Se mučim z ZOEE, pa je zadeva obsežna, precej splošna in odprta, zato je težko najti kaj konkretnega.
Omrežnina je ločena za sem in tja, pri oddaji iz akumulacije je pa ni.

24.člen
(1) Energetsko skupnost državljanov (v nadaljnjem besedilu: energetska skupnost) lahko ustanovijo člani, ki so priključeni na distribucijski sistem v Republiki Sloveniji. Državljanstvo Republike Slovenije ni pogoj za članstvo v energetski skupnosti.

(2) Energetska skupnost se ustanovi kot zadruga po zakonu, ki ureja zadruge. Zanje se uporablja zakon, ki ureja zadruge, kolikor ta zakon ne določa drugače.