Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
mertseger ::
Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi €. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.
Sem šel še preverit moč tega kabla: 600 MW
Xlinks (Maroko-UK) namerava svoj sistem narediti iz:
- Solarna elektrarna- 10,5 GWp
- Baterija 20 GWh
- 3800 km HVDC kabel, ki bo prenašal 3,6 GW
Kakšna je stroškovna ocena tega projekta?
Težko reči ker tega ni še nihče naredil, ocena samo za kabel je 15+ milijard. Za solarno bi rekel na zdajšnje cene ene 5 milijard mogoče manj pri tako veliki. Za baterije pa pojma nimam pri taki količini. Ne moreš to skalirat na nekaj majhnega.
jabe ::
?????? https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...
Kolikor razumem tisti, kateri bodo ostali na trenutni shemi samooskrbe po prvotnem predlogu ne bi mogli biti aktivni odjemalci ali sklepati pogodbe z več operaterji, če ne bi prešli na novo shemo samooskrbe (veljavno od 1.1.2024 dalje). Kot pa je zakon bil sprejet, pa ta prehod ne bo več zahtevan.
A lahko eden po kmečko razloži kaj to pomeni za tiste, ki smo na samooskrbi danes? Kaj bo drugače kot je danes?
Kaj je to - aktivni odjemalec?
hruske ::
Aktivni odjemalec je npr. nekdo, ki ima za merilnim mestom porabnika večje moči, ki je sposoben prilagajati porabo, npr.:
- elektrokemično baterijo (Tesla Powerwall in podobne),
- toplotno baterijo (npr. Sunamp, tepeo ZEB),
- toplotno črpalko, ki ima zelo velik zalogovnik in je zmožna prilagajati čas delovanja,
- polnilnico za električni avtomobil, ki ji lahko poveš kdaj naj polni avtomobil,
itd.
- elektrokemično baterijo (Tesla Powerwall in podobne),
- toplotno baterijo (npr. Sunamp, tepeo ZEB),
- toplotno črpalko, ki ima zelo velik zalogovnik in je zmožna prilagajati čas delovanja,
- polnilnico za električni avtomobil, ki ji lahko poveš kdaj naj polni avtomobil,
itd.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
jabe ::
Hvala...
Ampak saj to že sedaj je. Ali ni. Pač na regulaciji vsake reči posebej. Ali je to mišljeno, da ti distributer to uravnava. Kar spet ne vidim kot neko silno prednost.
Ampak saj to že sedaj je. Ali ni. Pač na regulaciji vsake reči posebej. Ali je to mišljeno, da ti distributer to uravnava. Kar spet ne vidim kot neko silno prednost.
hruske ::
Vsi ti porabniki imajo to možnost, da lahko prilagajajo svoj odjem. Pravzaprav niso vezani na takojšnjo porabo energije - včasih smo npr. imeli termoakumulacijske peči, ki so ponoči s poceni elektriko iz jedrske grele opeke v sebi, podnevi pa so čez segrete opeke krožile zrak. Večino elektrike so porabile ponoči oz. tako kot si jih nastavil.
Pri aktivnih odjemalcih je podobno, samo da to delajo naprave v sodelovanju z omrežjem, torej so aktivne. Prednost tega je, da lahko taki aparati odjemajo energijo ponoči ali sredi dneva, ko je odjem manjši, namesto da bi se prižgale takrat, ko je omrežje že tako obremenjeno. Največji odjem je zjutraj preden se zdani in zvečer, po sončnem zahodu. Takrat laufa največ elektrarn, cena je najvišja, omrežje je najbolj obremenjeno.
Tole je proizvodnja včeraj (screenshot iz https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod... ):
Nuklearka laufa skoz na 100%, termo se malo prilagajajo, hidro so zelo fleksibilne.
Oz. povedano drugače, če so odjemalci aktivni, se lahko obračajo "po vetru" ali "po soncu".
Pri aktivnih odjemalcih je podobno, samo da to delajo naprave v sodelovanju z omrežjem, torej so aktivne. Prednost tega je, da lahko taki aparati odjemajo energijo ponoči ali sredi dneva, ko je odjem manjši, namesto da bi se prižgale takrat, ko je omrežje že tako obremenjeno. Največji odjem je zjutraj preden se zdani in zvečer, po sončnem zahodu. Takrat laufa največ elektrarn, cena je najvišja, omrežje je najbolj obremenjeno.
Tole je proizvodnja včeraj (screenshot iz https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod... ):
Nuklearka laufa skoz na 100%, termo se malo prilagajajo, hidro so zelo fleksibilne.
Oz. povedano drugače, če so odjemalci aktivni, se lahko obračajo "po vetru" ali "po soncu".
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
jabe ::
Hvala, da se trudis z menoj, ker imam še vprašanja.
Torej danes, recimo, če imam baterijo, jo pač nafilam in ven jemljem, ko rabim in če hočem, ne glede na omrežje in njegove probleme. Avto tudi lahko nastavim, kdaj naj se fila. Ipd itn... Ne rabim biti aktivni odjemalec, da to avtomatiziram in določamo z nekimi urniki ali drugimi pogoji (obremenjenost gospodinjskega stroma npr, avto kolikor se prilagaja, če ne bi ven zabrisalo). Še več, ker sem na ET, lahko takrat to počnem, ko meni najbolj paše.
Medtem ko aktivni odjemalec sodeluje z omrežjem in OK, počne te stvari to avtomatsko, brez da jaz kot porabnik to spremljam in lovim. Lovim pa kar je najboljše za omrežje. To je prednost zgolj v primeru, če bodo z omrežja začeli malo odklapljati pa priklapljati nedorečeno kako in potem ti prihranijo, da aktivno sam ne iščeš momentov, ko ti bodo pipco s stromom spustili. Do takrat pa vsi počnejo kar hočejo, tebe pa omejujejo. Kdo bi hotel biti v teh okoliščinah aktivni odjemalec?
Torej danes, recimo, če imam baterijo, jo pač nafilam in ven jemljem, ko rabim in če hočem, ne glede na omrežje in njegove probleme. Avto tudi lahko nastavim, kdaj naj se fila. Ipd itn... Ne rabim biti aktivni odjemalec, da to avtomatiziram in določamo z nekimi urniki ali drugimi pogoji (obremenjenost gospodinjskega stroma npr, avto kolikor se prilagaja, če ne bi ven zabrisalo). Še več, ker sem na ET, lahko takrat to počnem, ko meni najbolj paše.
Medtem ko aktivni odjemalec sodeluje z omrežjem in OK, počne te stvari to avtomatsko, brez da jaz kot porabnik to spremljam in lovim. Lovim pa kar je najboljše za omrežje. To je prednost zgolj v primeru, če bodo z omrežja začeli malo odklapljati pa priklapljati nedorečeno kako in potem ti prihranijo, da aktivno sam ne iščeš momentov, ko ti bodo pipco s stromom spustili. Do takrat pa vsi počnejo kar hočejo, tebe pa omejujejo. Kdo bi hotel biti v teh okoliščinah aktivni odjemalec?
DamijanD ::
Inverter izključi SE, če nima vhodnega napajanja - kako je pa to rešeno, če imaš kakšno baterijo (npr Powerwall)?
hruske ::
Hvala, da se trudis z menoj, ker imam še vprašanja.
Torej danes, recimo, če imam baterijo, jo pač nafilam in ven jemljem, ko rabim in če hočem, ne glede na omrežje in njegove probleme. Avto tudi lahko nastavim, kdaj naj se fila. Ipd itn... Ne rabim biti aktivni odjemalec, da to avtomatiziram in določamo z nekimi urniki ali drugimi pogoji (obremenjenost gospodinjskega stroma npr, avto kolikor se prilagaja, če ne bi ven zabrisalo). Še več, ker sem na ET, lahko takrat to počnem, ko meni najbolj paše.
Če smo realisti, danes noben nima baterije, ker se to ne splača in ker ni nobene spodbude za to. Če si na enotni tarifi, ti je pa itak vseeno kdaj trošiš. Edina spodbuda je to, da se poskušaš obnašat tako, da ti ne vrže lokalnega omrežja ven, ker potem nimaš več elektrike.
V Veliki Britaniji pa npr. nimajo več net-meteringa in imajo sistem, po katerem so dobavitelji dolžni odkupovati električno energijo, ki jo proizvajajo male sončne elektrarne, po pozitivni ceni, ampak po nižji ceni, kot jo odjemalci kupijo z omrežja. Tem pa se potem precej bolj splača kakšna električna baterija ali kak drug način zakasnitve rabe energije, npr. toplotna baterija.
Medtem ko aktivni odjemalec sodeluje z omrežjem in OK, počne te stvari to avtomatsko, brez da jaz kot porabnik to spremljam in lovim. Lovim pa kar je najboljše za omrežje. To je prednost zgolj v primeru, če bodo z omrežja začeli malo odklapljati pa priklapljati nedorečeno kako in potem ti prihranijo, da aktivno sam ne iščeš momentov, ko ti bodo pipco s stromom spustili. Do takrat pa vsi počnejo kar hočejo, tebe pa omejujejo. Kdo bi hotel biti v teh okoliščinah aktivni odjemalec?
Razmišljaj v smeri tega, da ti dobavitelj elektrike dobavlja cenejšo elektriko, če se odločiš postati aktivni odjemalec. Potem se ti zgodijo stvari, kot so se ljudem v Teksasu, ko so jim poleti na daljavo dvigovali temperaturo na termostatih. S tem ni nič narobe, če se tega zavedaš.
Se mi pa zdi, da je tu veliko priložnosti za prilagajanje, ena taka je, da npr. stanovanjsko zgradbo uporabiš kot toplotno baterijo, kar seveda deluje precej bolje, če je stanovanjska zgradba dobro izolirana.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
hruske ::
Inverter izključi SE, če nima vhodnega napajanja - kako je pa to rešeno, če imaš kakšno baterijo (npr Powerwall)?
Ubistvu mora oprema zagotoviti, da v primeru izklopljenega omrežja ti ne pošiljaš napetosti nazaj na omrežje.
Se pravi ali imaš nek odklopnik, da powerwall in SE ob izklopu omrežja tečeta v čisto otočnem načinu, ali pa se tudi oba izključita in čakata, da pride omrežje nazaj.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
BigWhale ::
Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi €. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.
Hmm, najdaljsi HVDC kabli so dolgi preko 3000km. Al to govoris, da je bil ta 765km najdaljsi polozen v tem letu in ne nasploh? :)
hruske ::
Ja, samo a niso tisto daljnovodi in ne podzemni oz. podmorski kabli?
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
BigWhale ::
Inverter izključi SE, če nima vhodnega napajanja - kako je pa to rešeno, če imaš kakšno baterijo (npr Powerwall)?
Ubistvu mora oprema zagotoviti, da v primeru izklopljenega omrežja ti ne pošiljaš napetosti nazaj na omrežje.
Se pravi ali imaš nek odklopnik, da powerwall in SE ob izklopu omrežja tečeta v čisto otočnem načinu, ali pa se tudi oba izključita in čakata, da pride omrežje nazaj.
To pocne Tesla Gateway. Montiran je takoj za inverterjem in skrbi za to, da gre elektrika, ki jo proizvedes k tvojim porabnikom, v baterijo ali pa v omrezje. Ce pride do izpada na omrezju, potem poskrbi, da se ti napajas iz baterije/solarne.
Tko to dela v teoriji. V praksi pa se nisem videl :))
krucymucy ::
Tole je proizvodnja včeraj (screenshot iz https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod... ):
Nuklearka laufa skoz na 100%, termo se malo prilagajajo, hidro so zelo fleksibilne.
Pri tem grafu je potrebno proizvodnjo nuklearne prepoloviti. To je namrec cela proizvodnja, polovica pripada Hrvaski.
Sicer je vecini to jasno, ampak vseeno, mogoce nekaterim ni.
Oldi ::
Blumberg ocenjuje, da bo 10GW kablov iz severa na jug Nemčije stalo 50GEUR, večina pod zemljo.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
Mene bolj zanimata praktično sprejeta zakona o samooskrbi
https://www.dz-rs.si/wps/portal/Home/za...
in ZOEE
https://e-uprava.gov.si/.download/edemo...
Upam, da sta to aktualni verziji
Pri ZOEE sem prišel do:
"1. >>pogodba z dinamičnimi cenami električne energije<< pomeni pogodbo o dobavi električne energije med dobaviteljem in končnim odjemalcem, ki odraža spreminjanje cen na trenutnih trgih, tudi s trgi za dan vnaprej in trgi znotraj dneva, v intervalih, ki so najmanj enaki frekvenci tržne poravnave;"
Frekvence pa ne najdem.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
Mene bolj zanimata praktično sprejeta zakona o samooskrbi
https://www.dz-rs.si/wps/portal/Home/za...
in ZOEE
https://e-uprava.gov.si/.download/edemo...
Upam, da sta to aktualni verziji
Pri ZOEE sem prišel do:
"1. >>pogodba z dinamičnimi cenami električne energije<< pomeni pogodbo o dobavi električne energije med dobaviteljem in končnim odjemalcem, ki odraža spreminjanje cen na trenutnih trgih, tudi s trgi za dan vnaprej in trgi znotraj dneva, v intervalih, ki so najmanj enaki frekvenci tržne poravnave;"
Frekvence pa ne najdem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
Oldi ::
Po podatkih https://t.co/wxbZLbVWOS je letni minimum vetra v celi EU zadnjih nekaj let med 5 in 6GW, kar je malenkost pod 2% odvzema. Maksimum je pa 110GW, kar je približno tretjina odvzema oziroma porabe. Iz tega se lepo vidi, da nekajkratno povečanje kapacitet in enormno povečanje prenosnih zmogljivosti čez celo Evropo, ni rešitev. Še vedno bodo ure, ko veter ne bo pokril niti 10% porabe, sonce bo na nuli, akuji bodo že davno prej prazni. Bomo zgradili 200GW plinskih, kaj pa dobava plina, plinovodi, črpalne zmogljivosti skladišč. Cena za vse to, sitnica.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
telexdell ::
Po podatkih https://t.co/wxbZLbVWOS je letni minimum vetra v celi EU zadnjih nekaj let med 5 in 6GW, kar je malenkost pod 2% odvzema. Maksimum je pa 110GW, kar je približno tretjina odvzema oziroma porabe. Iz tega se lepo vidi, da nekajkratno povečanje kapacitet in enormno povečanje prenosnih zmogljivosti čez celo Evropo, ni rešitev. Še vedno bodo ure, ko veter ne bo pokril niti 10% porabe, sonce bo na nuli, akuji bodo že davno prej prazni. Bomo zgradili 200GW plinskih, kaj pa dobava plina, plinovodi, črpalne zmogljivosti skladišč. Cena za vse to, sitnica.
Ne moreš gledati le skrajnosti. Nenazadnje lahko izpade tudi kakšna TE ali JE pa moramo kljub temu "preživeti". Zadnji preventivni (!!!) nenačrtovani izpad TEŠ6 je živ dokaz.
V diagramu, katerega si pripel (še bolj, če preklopiš na mesečni pregled), se vidi rahlo valovanje proizvodnje VE. Če poleg vključiš še SE je vrh proizvodnje iz njih ravno v dolinah VE. Torej se oba vira lepo dopolnjujeta- podnevi je večja poraba in tudi večja proizvodnja iz SE+VE. Ponoči pa VE dajejo več kot podnevi.
Brez celega spektra energetskih virov je iluzorno pričakovati, da bo dobava električne energije stabilna in brez prekinitev. Zato ni vprašanje ali le klasika ali le obnovljivi viri ampak je vprašanje kako upravljati z obojim- torej, kdo naj dela in kdo naj počiva ko je razpoložljive energije preveč. Se naj takrat izključijo SE in se kuri plin ali pač naj elektriko proizvajajo v tistem trenutku najcenejši viri drugim se pač zagotovijo neke subvencije za pokritje izgub?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Oldi ::
? Nič se ne dopolnjujeta, ko sije sonce, veternice ustavijo. Nemci celo Dancem plačujejo, da ustavijo svoje vetrnice.
In ja, gledati je treba minimume, ker tudi takrat rabimo elektriko.
In ja, gledati je treba minimume, ker tudi takrat rabimo elektriko.
sirotka ::
Dejstvo je, da trenutno je top JE + alternative, bolj čistega trenutno nimamo. Jeba, ker EU ne uvrsti jedrske energije med čiste.
telexdell ::
? Nič se ne dopolnjujeta, ko sije sonce, veternice ustavijo. Nemci celo Dancem plačujejo, da ustavijo svoje vetrnice.
In ja, gledati je treba minimume, ker tudi takrat rabimo elektriko.
To spada v kontekst, katerega sem napisal v prejšnjem postu. Ko je dovolj energije je treba proizvajati v tistem, kateri je v danem trenutku najcenejši in ostalim zagotoviti subvencije, da pokrijejo izgubo.
Stroški pri SE so praktično enaki ali proizvaja ali ne elektriko. Pri VE pa so stroški odvisni tudi od obratovanja (vzdrževanje, mazanje, obraba...). Torej je logično, da VE ustavijo.
Za takrat ko ne bodo delovale SE in VE bodo pač delovali drugi viri, kateri pač bodo v tistem trenutku najcenejši. Ker pa SE in VE ne obratujejo zaradi cenejših drugih virov ampak zaradi pomanjkanja vira energije pač takrat ne bodo prejemale subvencije za kritje izgub.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Oldi ::
Trenutno imajo vseh vedno na voljo virov komajda (ob nekaj HE) za vso porabo. Nova nemška koalicija napoveduje ukinitev premoga do 2030, 8 let prej.
2021 instalirano:
Rjavi pr. 20,2GW
Črni pr. 23,7
Nafta 4,4
Plin 30,5
Eni trdijo, da se mora zgraditi 40GW nadomestnih plinskih el., drugi, da so obstoječe plinske dovolj, samo trg rabimo.
Zaradi ekonomske negotovosti, se nove plinske TE ne gradijo.
Ministrstvo pravi: "The electricity market can provide the necessary capacities and the solutions required to integrate renewable energies more cost-effectively"
https://t.co/0jtAPr1NSu
Ko tole prebereš, začneš zbirati finance za drugi energetski steber; agregat. Kako morejo biti taki bedaki, izpad 44GW moči bo pokril trg, ja kako, če bodo vsi po Wvropi ugašali premog in uvažali, sami pa že več let gradijo en sam 2GW link iz vetrovnega severa na sončni jug.
2021 instalirano:
Rjavi pr. 20,2GW
Črni pr. 23,7
Nafta 4,4
Plin 30,5
Eni trdijo, da se mora zgraditi 40GW nadomestnih plinskih el., drugi, da so obstoječe plinske dovolj, samo trg rabimo.
Zaradi ekonomske negotovosti, se nove plinske TE ne gradijo.
Ministrstvo pravi: "The electricity market can provide the necessary capacities and the solutions required to integrate renewable energies more cost-effectively"
https://t.co/0jtAPr1NSu
Ko tole prebereš, začneš zbirati finance za drugi energetski steber; agregat. Kako morejo biti taki bedaki, izpad 44GW moči bo pokril trg, ja kako, če bodo vsi po Wvropi ugašali premog in uvažali, sami pa že več let gradijo en sam 2GW link iz vetrovnega severa na sončni jug.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
telexdell ::
Eno so načrti, drugo pa izvedba. Verjetno ne pričakuješ, da bodo vse TE na premog ugasnili 31.12.2029. Ugašali jih bodo postopoma- eno po eno. Tako se bo lahko spremljalo dogajanje v omrežju. Če bo nastopila kriza in ker verjetno TE, katere so izključili ne bodo še isti dan "zravnali z zemljo" jo bodo pač vključili nazaj, ponovno pregledali dejstva in po potrebi prilagodili strategijo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Oldi ::
Ko vetrnice in sončnice stojijo, se njihova ekonomika podira, ko jim dodaš svinsko drage daljnovode in akuje za sonce, so že 3 3 dražji od JE. Da imaš vsaj 3/4 časa dovolj OE, moraš inštalirati nekajkrat več vetrnic, ki morajo pol časa prisilno stati. Ko dodaš še vse potrebno za vetrovno sušne dni, se ti lahko samo zmeša. Zgodovinsko gledano gre za enega največjih intelektualnih flopov vseh civilizacij.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
Oldi ::
Eno so načrti, drugo pa izvedba. Verjetno ne pričakuješ, da bodo vse TE na premog ugasnili 31.12.2029. Ugašali jih bodo postopoma- eno po eno. Tako se bo lahko spremljalo dogajanje v omrežju. Če bo nastopila kriza in ker verjetno TE, katere so izključili ne bodo še isti dan "zravnali z zemljo" jo bodo pač vključili nazaj, ponovno pregledali dejstva in po potrebi prilagodili strategijo.
Logično, samo vmes bodo redukcije, gradili bodo nove povezave, še več vetrnic, sončnic in akujev, dokler ne bo udaril vseevropski blackout.
Te norce moraš primerjati z antivaxerji, 1000 mrtvih v Slo zaradi njihove ideologije, in to med njimi, je premalo, da bi spregledali.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
telexdell ::
Vsaka normalna država ima sklenjen obroč prenosnih daljnovodov po svojem ozemlju, kateri je na nekaj mestih sklenjen z obroči sosednjih držav. Iz tega prenosnega obroča potem potekajo prenosni daljnovodi do posameznih transformatorskih postaj. Od tu naprej pa imaš distribucijska omrežja, s katerim pripelješ elektriko do vsakega porabnika. Če sedaj postaviš neko SE ali VE potem se (odvisno od moči) priključiš na distribucijsko omrežje ali na prenosno omrežje. Torej- za manjše enote SE ali VE ti ni potrebno graditi svinjsko dragih daljnovodov, saj se večina proizvedene elektrike porabi lokalno in celo razbremeniš prenosni delj omrežja. Pri večjih poljih SE ali VE pa je stvar identična, kot če zgradiš novo TE ali novo JE ali...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Logično, samo vmes bodo redukcije, gradili bodo nove povezave, še več vetrnic, sončnic in akujev, dokler ne bo udaril vseevropski blackout.
Te norce moraš primerjati z antivaxerji, 1000 mrtvih v Slo zaradi njihove ideologije, in to med njimi, je premalo, da bi spregledali.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
Ne bodi no tako črnogled. Če bi bila stvar statične, bi te še razumel. Vendar se dogajajo spremembe na več področjih. V začetku leta je bil zastoj pri priključevanju SE v omrežje. Zaplet je povzročila tudi zahteva, da morajo v razsmerniki nad 10 kVA omogočati daljinsko prilagajanje oddane moči, manjši pa omogočiti daljinski izklop. To pomeni tudi drugačno priključitev SE na omrežje, kot je veljala sedaj. Poleg se je sprejela še zakonodaja glede dobave električne energije, kjer je vpeljan pojem aktivnega odjemalca in možnost različnih tarif- tudi v intervalih trgovanja na borzah...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Trenutno imajo vseh vedno na voljo virov komajda (ob nekaj HE) za vso porabo. Nova nemška koalicija napoveduje ukinitev premoga do 2030, 8 let prej.
2021 instalirano:
Rjavi pr. 20,2GW
Črni pr. 23,7
Nafta 4,4
Plin 30,5
Eni trdijo, da se mora zgraditi 40GW nadomestnih plinskih el., drugi, da so obstoječe plinske dovolj, samo trg rabimo.
Zaradi ekonomske negotovosti, se nove plinske TE ne gradijo.
Ministrstvo pravi: "The electricity market can provide the necessary capacities and the solutions required to integrate renewable energies more cost-effectively"
https://t.co/0jtAPr1NSu
Ko tole prebereš, začneš zbirati finance za drugi energetski steber; agregat. Kako morejo biti taki bedaki, izpad 44GW moči bo pokril trg, ja kako, če bodo vsi po Wvropi ugašali premog in uvažali, sami pa že več let gradijo en sam 2GW link iz vetrovnega severa na sončni jug.
Kje bodo v 10 letih našli/naredili nadomestilo za TE???!!!
Na koncu bo rezultat, da bo cela EU pumpala v DE elektriko, cene se bodo pa zaradi tega dvignile.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Oldi ::
Od kje jo bo pumpala, celo Bosna bo zaprla dve stari premogovni. Kosovarji so hoteli postaviti novo premogovno - ne gre, GE jih ne dela več.
telexdell ::
Od kje jo bo pumpala, celo Bosna bo zaprla dve stari premogovni. Kosovarji so hoteli postaviti novo premogovno - ne gre, GE jih ne dela več.
Po tvojem nam torej preti neizogiben električni mrk. Premoga bo namreč slej ko prej zmanjkalo, druge alternative pa ni.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Wrop ::
Oldi ::
Po tvojem nam torej preti neizogiben električni mrk. Premoga bo namreč slej ko prej zmanjkalo, druge alternative pa ni.
Ko bo zmanjkalo vseh norih rešitev, nam bo ostala edina možna, nuklearna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
fikus_ ::
Ja, na koncu se bo izkazalo, da so NE rešitev, pa ne fuzija, ker rešitev rabimo sedaj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Oldi ::
Mi imamo še eno rešitev, od firme, ki zadnjih juhuhu desetletij ni zgradila nobene nuklearke, jo bomo kupili, ker v Slo paše samo 1100MW-na.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
stara mama ::
Ja, na koncu se bo izkazalo, da so NE rešitev, pa ne fuzija, ker rešitev rabimo sedaj.
Samo javno mnenje bo še treba spreobrnit. Po 30 letih šimfanja čez USSR in dokumentarcev o groznem groznem sevanju bo to zdaj preprosto, kajne? :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
mertseger ::
Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi EUR. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.
Hmm, najdaljsi HVDC kabli so dolgi preko 3000km. Al to govoris, da je bil ta 765km najdaljsi polozen v tem letu in ne nasploh? :)
Ne najdaljši HVDC kabel je dolg 765 km, ja so daljnovodi 3000+ km ne pa kabelske povezave.
Mi imamo še eno rešitev, od firme, ki zadnjih juhuhu desetletij ni zgradila nobene nuklearke, jo bomo kupili, ker v Slo paše samo 1100MW-na.
https://twitter.com/ToneMartinjak/statu...
to je ena največjih neumnosti kar lahko narediš, da omejiš vso konkurenco na enega ponudnika ta ti pa navije ceno ker drugega tako nimaš na razpolago. Še večji problem pa je da gre za tako drago stvar kjer so v igri takoj milijarde. Američani so zadnji ki bi morali graditi drugi blok pri nas. Takšne se pri njih trenutno gradijo po 12-15 milijard $ pri nas pa sanjajo o nekih 6-8 milijardah. To bi bili danes verjetno zmožni samo kitajci ali pa rusi, pa za te zadnje sicer dvomim, ki bili pa še vedno ceneje kot američani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mertseger ()
hruske ::
Kabelska povezava pomeni izoliran vodnik, torej bodisi pod morjem bodisi pod zemljo.
Daljnovod je nadzemni neizoliran vod.
HVDC kabel je zaenkrat najdaljši nekaj čez 700km, HVDC daljnovod je nekaj čez 3000km.
Daljnovod je nadzemni neizoliran vod.
HVDC kabel je zaenkrat najdaljši nekaj čez 700km, HVDC daljnovod je nekaj čez 3000km.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
Oldi ::
Kaj pa Nemški zahodni link, ki je mešan. Dajmo raje uporabljat besedo link, da ne dlakocepimo. Gre za razdaljo prenosa, tehnologija je nepomembna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
telexdell ::
Ko bo zmanjkalo vseh norih rešitev, nam bo ostala edina možna, nuklearna.
Takoj ko nekaj postane prevladujoče oz. monopolno je podvrženo lupljenju potrošnikov. Večji kot je monopol, večje je lupljenje.
Ko se bodo cene energije stabilizirale na kot kaže bo to na višjem nivoju, kot so bile do danes bo marsikaj, kar danes ni rentabilno postalo povsem še kako profitabilno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mertseger ::
Kaj pa Nemški zahodni link, ki je mešan. Dajmo raje uporabljat besedo link, da ne dlakocepimo. Gre za razdaljo prenosa, tehnologija je nepomembna.
Ne ravno nasprotno, tehnologija je pomembna ker ti kabel lahko brez problema spelješ v morju daljnovoda pa preko drugih držav ne boš zgradil nikoli. Pa da o ceni ene ali druge tehnologije ne govorimo.
Sicer pa : najdaljši HVDC daljnovod 800 kV 2539 km v Braziliji (sem mislil da imajo že kitajci čez 3000 km pa očitno ne)
Najdaljši HVDC kabel 525 kV, 765 km med Dansko in UK.
Najdaljši kabel po kopnem pa 120 km pa še to ker so par sistemov "poštukal".
hruske ::
Mnja, če bi bila tehnologija nepomembna, potem tudi ta tema ne bi imela smisla za obstoj, saj bi bilo vseeno če je elektrika iz sončne ali jedrske ali šoštanjske elektrarne.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Oldi ::
Daljnovod prenaša energijo, v zračni ali kabelski izvedbi. NN distribucija pozna tudi zračno kabelsko izvedbo. In v temi o sončnicah smo.
hruske ::
Daljnovod prenaša energijo, v zračni ali kabelski izvedbi. NN distribucija pozna tudi zračno kabelsko izvedbo. In v temi o sončnicah smo.
Dober nasvet, v temi o sončnih elektrarnah smo, zato prosim ne govorit o jedrskih elektrarnah! HECAM SE, da ne bo kdo tega resno vzel. Seveda lahko govorite tudi o jedrskih, če ima poanta kaj veze s sončnimi elektrarnami.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
mertseger ::
Daljnovod prenaša energijo, v zračni ali kabelski izvedbi. NN distribucija pozna tudi zračno kabelsko izvedbo. In v temi o sončnicah smo.
Ha ha Oldi, se vidi da nisi energetik, tisti zadevi pod zemljo se reče kablovod ali pa podzemni vod, ne pa daljnovod v kabelski izvedbi . No saj razumel bi tudi to samo ne tega v stroki govorit.
Oldi ::
To je stvar strokovne latovščine. Na wikipediji najdeš recimo : "NorNed je 580 km dolg podvodni daljnovod na visokonapetostni enosmerni tok (HVDC)."
Že sama beseda daljnovod pove, da gre za daleč, kablovod je pa lahko do soseda.
Že sama beseda daljnovod pove, da gre za daleč, kablovod je pa lahko do soseda.
mertseger ::
To je stvar strokovne latovščine. Na wikipediji najdeš recimo : "NorNed je 580 km dolg podvodni daljnovod na visokonapetostni enosmerni tok (HVDC)."
Že sama beseda daljnovod pove, da gre za daleč, kablovod je pa lahko do soseda.
Zato ker je to en amater napisal ki nima pojma in nobene veze s stroko. 20 let delam v energetiki pa sem sodeloval že tudi pri pisanju nekaj zakonodaje.
Če že govoriš o definicijah si poglej standarde ali pa elektrotehniški slovar. Samo ti lahko prihranim čas in ti povem da tega kar ti pišeš ne boš nikjer našel .
Oldi ::
@mertseger tale tema ni za orto stroko ampak navadne smrtnike, zato je treba uporabljati temu primerno izrazoslovje.
Sicer pa novi ZOEE uvaja pojem interkonektor, bo to OK za vse tipe visokonapetostnih povezav?
Sicer pa novi ZOEE uvaja pojem interkonektor, bo to OK za vse tipe visokonapetostnih povezav?
BigWhale ::
Oldi ::
Kaj bo novi zakon pomenil za bodoče lastnike SE v bistvu na kratko ?
Se mučim z ZOEE, pa je zadeva obsežna, precej splošna in odprta, zato je težko najti kaj konkretnega.
Omrežnina je ločena za sem in tja, pri oddaji iz akumulacije je pa ni.
24.člen
(1) Energetsko skupnost državljanov (v nadaljnjem besedilu: energetska skupnost) lahko ustanovijo člani, ki so priključeni na distribucijski sistem v Republiki Sloveniji. Državljanstvo Republike Slovenije ni pogoj za članstvo v energetski skupnosti.
(2) Energetska skupnost se ustanovi kot zadruga po zakonu, ki ureja zadruge. Zanje se uporablja zakon, ki ureja zadruge, kolikor ta zakon ne določa drugače.