Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Utk ::
Takšna izvedba je res lahko v startu cenejša od izvedbe vsak panel s svojim optimizatorjem in inverterjem 12,5 kVA, kateri je še znotraj mej 80% 3x25 A glavnih varovalk. Pa je cenejša tudi po 15, 20, 30... letih?
Da.
6bt9hmDwY ::
Danes dobil ponudbo za 11.4KW na ključ za 9500EUR po odbiti subvenciji. Je to ok cena napram vašim?
Ja, je nominalno ugodneje ene 6,5% od naše, vendar bi bilo potrebno primerjati vse specifikacije.
Zavarovanje všteto v ceno, men se zdi, sicer pri hiši doplačaš med 20-30EUR (baje) na letni ravni pri maks.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 6bt9hmDwY ()
BigWhale ::
Takšna izvedba je res lahko v startu cenejša od izvedbe vsak panel s svojim optimizatorjem in inverterjem 12,5 kVA, kateri je še znotraj mej 80% 3x25 A glavnih varovalk. Pa je cenejša tudi po 15, 20, 30... letih?
Primerov, ko ti senca pade samo na en panel je v resnici izredno malo, mogoce okrog dimnika. Plus, ce tist cas drugi panel proizvaja nekaj manj, ni taksne katastrofe. Vprasat se mors kolk casa mora delat en panel, da nardi elektrike za en optimizator in ce je teh variabilnih zatemnitev tolk da se v nekem spodobnem casu te razlike nabere toliko.
Pri meni sta panela ob dimniku v treh mesecih nardila 11kWh manj kot ostali. To pomeni, da bi en sam panel na letni ravni naredil mogoce 20kWh vec, pod pogojem, da je zasencen samo en panel.
Kolk pa stane en optimizator? 50 EUR? Ni računice, nehi bluzit. :)
DamijanD ::
A je moč SE, ki ti jo naredijo/ponudijo, omejena samo z merami strehe ali je odvisna tudi od trenutne porabe v hiši? (Kaj če imaš v prihodnosti namen porabo povečat (TČ, EV))
TESKAn ::
Takšna izvedba je res lahko v startu cenejša od izvedbe vsak panel s svojim optimizatorjem in inverterjem 12,5 kVA, kateri je še znotraj mej 80% 3x25 A glavnih varovalk. Pa je cenejša tudi po 15, 20, 30... letih?
Primerov, ko ti senca pade samo na en panel je v resnici izredno malo, mogoce okrog dimnika. Plus, ce tist cas drugi panel proizvaja nekaj manj, ni taksne katastrofe. Vprasat se mors kolk casa mora delat en panel, da nardi elektrike za en optimizator in ce je teh variabilnih zatemnitev tolk da se v nekem spodobnem casu te razlike nabere toliko.
Pri meni sta panela ob dimniku v treh mesecih nardila 11kWh manj kot ostali. To pomeni, da bi en sam panel na letni ravni naredil mogoce 20kWh vec, pod pogojem, da je zasencen samo en panel.
Kolk pa stane en optimizator? 50 EUR? Ni računice, nehi bluzit. :)
En zanimiv video o sencah na panelih.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
;-) ::
Kako je z zavarovanjem hiše? Je kaj dražje, če imaš SE?
Ja 30-60€ stane "dober" dodatek k polici. Ampak prvih 10 let bo to v strošku obroka v mojem primeru in temu nisem oporekal ker je njihovo zavarovanje boljše kot če skleneš sam pri zavarovalnici...imajo pogodbe in ne komplicirajo pri "strojelomu"...
A je moč SE, ki ti jo naredijo/ponudijo, omejena samo z merami strehe ali je odvisna tudi od trenutne porabe v hiši? (Kaj če imaš v prihodnosti namen porabo povečat (TČ, EV))
Dodaš panele. Komot to narediš sam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ;-) ()
telexdell ::
Primerov, ko ti senca pade samo na en panel je v resnici izredno malo, mogoce okrog dimnika. Plus, ce tist cas drugi panel proizvaja nekaj manj, ni taksne katastrofe. Vprasat se mors kolk casa mora delat en panel, da nardi elektrike za en optimizator in ce je teh variabilnih zatemnitev tolk da se v nekem spodobnem casu te razlike nabere toliko.
Pri meni sta panela ob dimniku v treh mesecih nardila 11kWh manj kot ostali. To pomeni, da bi en sam panel na letni ravni naredil mogoce 20kWh vec, pod pogojem, da je zasencen samo en panel.
Kolk pa stane en optimizator? 50 EUR? Ni računice, nehi bluzit. :)
Po zraku letajo ptice in spuščajo kakce na panele. Da o cvetnem prahu, listju, snegu, slani... sploh ne zgubljam besed. Pa ob morebitni okvari/menjavi je potrebno zamenjati oba panela...
Na vsak inverter se lahko priključi več panelov, kot je njegova nazivna moč. Na 12,5 kVA npr. gredo paneli max moči 16,85 kWp. Če je inverter močnejši od vsote moči panelov se mora za vsako dodajanje panelov pridobiti novo elektro soglasje in na novo nastaviti omejilnike moči v merilni omarici... Če pa je moč SE skladna z inverterje, pa lahko za njim damo kar hočemo, saj v luči omrežja nič ne spreminjamo.
Sicer pa- itak bluzim.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
sirotka ::
Tu ni dimnikov ali česa podobnega - streha je pravokotnik obrnjen na jug. Sem se odločil in bom prej menjal še strešnike, da bo potem mir za celotno življensko dobo elektrarne.
kixs ::
Ima kdo kaksen link do soncne elektrarne, da se vidi vsaj proizvodnja po dnevih? Se boljse tudi razmerje med porabljeno elektriko iz soncne elektrarne in iz omrezja.
mtech7 ::
Ima kdo kaksen link do soncne elektrarne, da se vidi vsaj proizvodnja po dnevih? Se boljse tudi razmerje med porabljeno elektriko iz soncne elektrarne in iz omrezja.
Primer z razmerjem med proizvodnjo in omrezjem v 2020
se2020
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtech7 ()
sirotka ::
11,2KW naj bi prinesla po njihovih izračunih slabih 12MWh na leto.
Poraba od avgusta dalje:
Morda kdo ve kakšna je približna primerjava porabe peleti /elektrika TČ? Bi znalo bit tole malo predimenzionirano? Kot sem že zgoraj napisal, pride pa v prihodnosti TČ ter s časom seveda tudi EV.
Poraba od avgusta dalje:
Morda kdo ve kakšna je približna primerjava porabe peleti /elektrika TČ? Bi znalo bit tole malo predimenzionirano? Kot sem že zgoraj napisal, pride pa v prihodnosti TČ ter s časom seveda tudi EV.
BigWhale ::
Na vsak inverter se lahko priključi več panelov, kot je njegova nazivna moč. Na 12,5 kVA npr. gredo paneli max moči 16,85 kWp. Če je inverter močnejši od vsote moči panelov se mora za vsako dodajanje panelov pridobiti novo elektro soglasje in na novo nastaviti omejilnike moči v merilni omarici... Če pa je moč SE skladna z inverterje, pa lahko za njim damo kar hočemo, saj v luči omrežja nič ne spreminjamo.
Sicer pa- itak bluzim.
Ja, bluzis, ker to nima nobene veze z optimizatorji in zakaj bi dal vec kot en optimizator na dva panela. In bluzil bos vse dokler ne bos napisal vsaj kaksnega papernapkin izracuna, kako in zakaj se splaca dati 1500 EUR za optimizatorje namesto 750 EUR. Ne splaca se.
Lahko mi pa komot kupis se 7 optimizatorjev, jih zmontiras pri meni na cetrtino panelov in potem cez eno leto pogledava kaksna je razlika pri proizvodnji elektrike na eni polovici strehe in na drugi in ce se je zadeva izplacala, ti dam dvojno vsoto nazaj, ce pa ne, pa mi ti kupis optimizatorje se za drugo polovico strehe. :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
BigWhale ::
Optimizerji so v osnovi DC-DC konverterji in ti napetost, ki jo da ven panel spravi na neko optimalno napetost, ki je bolj vsec inverterju. :) Hkrati pa skrbijo tudi za nekaj varnosti. Ce zacne inverter omejevati odjem na elektrarni, potem optimizer odvecno energijo, ki jo celice proizvedejo, pretvori v toploto.
"problem" optimizatorjev je predvsem ta, da ce na enega priklopis dva panela in en panel iz karksnega koli razloga slabse dela (pticji drek, oblak, ...) bo zaradi optimizatorja tudi drug panel slabase delal. Zato nekateri zagovarjajo, da je potrebno dati po en optimizator na panel, ker je to bolj optimalno za delovanje elektrarne.
Je, ampak racunica se ekonomsko ne izide. :)
"problem" optimizatorjev je predvsem ta, da ce na enega priklopis dva panela in en panel iz karksnega koli razloga slabse dela (pticji drek, oblak, ...) bo zaradi optimizatorja tudi drug panel slabase delal. Zato nekateri zagovarjajo, da je potrebno dati po en optimizator na panel, ker je to bolj optimalno za delovanje elektrarne.
Je, ampak racunica se ekonomsko ne izide. :)
Okapi ::
Kaj pa en na tri ali štiri panele?
A je en na dva najbolj optimalno, ker je tako nekdo izračunal, ali ker se tako nekomu zdi?
A je en na dva najbolj optimalno, ker je tako nekdo izračunal, ali ker se tako nekomu zdi?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
BigWhale ::
Ne vem, ce obstajajo optimizatorji za vec kot dva panela. Je pa to kaj se izplaca v resnici, tezko izracunat, ker je odvisno od posamezne konfiguracije.
Ce imas ravno streho, brez dimnikov in ostalih stvari in brez individualnega sencenja panelov, potem so optmiziratorji ze v startu vprasljivi in se jih verjetno ne splaca dajat gor. Ce odstejemo varnost.
Ce imas ravno streho, brez dimnikov in ostalih stvari in brez individualnega sencenja panelov, potem so optmiziratorji ze v startu vprasljivi in se jih verjetno ne splaca dajat gor. Ce odstejemo varnost.
sirotka ::
Ker omogoča do 2 panela, vsaj ti, ki jih je ponudil meni imajo za en ali 2 panela.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sirotka ()
;-) ::
Danes sem dobil email, da je dokumentacija poslana na Elekteo Maribor in čakamo soglasje. Pri Elektro Maribor se čaka najdlje 6mesecev plus. Drugot do dva meseca, najhitrejši je Elektro Celje, kjer so mi na drugi nepremičnini obljubljali cca.14 dni.
telexdell ::
Ja, bluzis, ker to nima nobene veze z optimizatorji in zakaj bi dal vec kot en optimizator na dva panela. In bluzil bos vse dokler ne bos napisal vsaj kaksnega papernapkin izracuna, kako in zakaj se splaca dati 1500 EUR za optimizatorje namesto 750 EUR. Ne splaca se.
Če se gre le za šparanje- SE deluje tudi brez optimizerjev. Zakaj torej dati za 750 € optimizerjev gor?
Ko postavljaš novo SE je res videti, da se ne splača na vsak panel dati svoj optimizer, čeprav je razlika v ceni nekaj 10 € pri dveh panelih. Ko pa bo čez npr. 15 let odpovedal kakšen panel in bo zaradi tega treba zamenjati oba bo pa razlika nekaj 100 € pri obeh.
Novi paneli imajo dejansko do 5% višjo, kot je nazivna. Tako ima npr. 300 W panel eden moč 300 W drugi pa 315 W. Če zdaj 2 taka vežeš na en optimizer zgubiš 15 W ali 2,5% možne moči...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Kaj pa en na tri ali štiri panele?
A je en na dva najbolj optimalno, ker je tako nekdo izračunal, ali ker se tako nekomu zdi?
To je stvar predpisov. En panel, da od sebe do tam 45 V napetosti. Dva torej do 90 V. Dovoljena napetost dotika pri enosmerni napetosti pa je 120 V.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Beli_Zajcek ::
SE deluje brez optimizatorjev. Če imaš kak Fronius razsmernik celo podobno dobro kot z njimi ali z mikrorazsmerniki. Problem je samo, da uredba o samooskrbi zahteva (po celi Evropi, ne samo pri nas in celo v "gasp" - USA), da je na strehi v odklopljeni elektrarni max 120 V, kar pa se doseže z optimizatorji ali mikrorazsmerniki. Je pa Tigo zdaj razvil tudi odklopnik za 2 panela, ki služi istemu namenu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Beli_Zajcek ()
hruske ::
Optimizator ima dve nalogi:
Prva je, da izboljša izkoristek celotnega sistema. V primeru naivne zaporedne vezave celic se ob delnem senčenju to precej pozna na proizvodnji. Paneli, ki so osončeni, ostanejo polno delujoči, delno osenčen panel pa ima manjšo verjetnost, da se pregreje.
Druga je varnost. Optimizatorji držijo celice na 1V napetosti, dokler optimizatorjem ne pošlje inverter signala, da naj začnejo dobavljat energijo. S tem je elektrarna varna za gašenje, zmanjša se verjetnost električnega udara in manjša je tudi verjetnost požara.
Zakaj torej porabiti še dodatnih 750 EUR? Da se bo kdor koli sploh še upal dotaknit tvoje bajte.
Prva je, da izboljša izkoristek celotnega sistema. V primeru naivne zaporedne vezave celic se ob delnem senčenju to precej pozna na proizvodnji. Paneli, ki so osončeni, ostanejo polno delujoči, delno osenčen panel pa ima manjšo verjetnost, da se pregreje.
Druga je varnost. Optimizatorji držijo celice na 1V napetosti, dokler optimizatorjem ne pošlje inverter signala, da naj začnejo dobavljat energijo. S tem je elektrarna varna za gašenje, zmanjša se verjetnost električnega udara in manjša je tudi verjetnost požara.
Zakaj torej porabiti še dodatnih 750 EUR? Da se bo kdor koli sploh še upal dotaknit tvoje bajte.
Rad imam tole državico. <3
poweroff ::
Optimizerji so v osnovi DC-DC konverterji in ti napetost, ki jo da ven panel spravi na neko optimalno napetost, ki je bolj vsec inverterju.
Se pravi porežejo voltažne špice v plus in minus po domače?
sudo poweroff
hruske ::
Optimizerji so v osnovi DC-DC konverterji in ti napetost, ki jo da ven panel spravi na neko optimalno napetost, ki je bolj vsec inverterju.
Se pravi porežejo voltažne špice v plus in minus po domače?
Nič ne režejo. Bistveno je, da
1) izolirajo panele med sabo, da ne vplivajo en na drugega (optimizacija in varnost),
2) znižajo najvišjo napetost v sistemu pod smrtno nevarno (varnost),
3) izklopijo panele (oz. spravijo na 1V), dokler ne dobijo signala iz inverterja (varnost),
4) zvišajo prenosno napetost med optimizatorjem in inverterjem, da so tokovi nižji in izgube manjše (optimizacija).
Rad imam tole državico. <3
poweroff ::
Aha, se pravi v bistvu dodajo eno diodo vmes med panele ter voltage regulator.
Neumno vprašanje: a sončne celice niso že po defaultu ločene z diodami, ali se kar zaporedno vežejo?
Neumno vprašanje: a sončne celice niso že po defaultu ločene z diodami, ali se kar zaporedno vežejo?
sudo poweroff
BigWhale ::
Optimizatorji držijo celice na 1V napetosti, dokler optimizatorjem ne pošlje inverter signala, da naj začnejo dobavljat energijo. S tem je elektrarna varna za gašenje, zmanjša se verjetnost električnega udara in manjša je tudi verjetnost požara.
Po mojem optimizator sluzi kot 'voltage sink' in je na izhodu optimizatorja 1V, panelu samemu pa ne mores kar zmanjsat napetosti. Vsaj zdi se mi tko, mal sem ze pozabil te reci. :>
Ampak ja, na koncu je pomembno to, da po glavnem vodu pride max 1V * st. panelov.
poweroff ::
Ja, saj to tudi mene zanima. Panel verjetno da kolikor da ven. Če recimo panel položiš na travo in z golimi rokami štrafaš okrog kablov, te verjetno speče, ne?
sudo poweroff
TESKAn ::
Optimizator 'optimizira' delovanje panela - skrbi, da daje od sebe največjo možno moč. To doseže tako, da vleče iz panela tolk toka, da ta še da od sebe maksimalno napetost in tako lovi 'ravnotežje' med 0 toka (napetost panela = napetost odprtih sponk) in kratkostičnim tokom (napetost panela je ~nula). Recimo tale slikca to prikaže:
'Problem' je, če na enem panelu fašeš senco, pa ti optimizator prestavi točko in dobiš iz vseh panelov, ki jih imaš gor, recimo 20% manj energije, pa tudi če je senca samo od enga kabla, ki je napet čez en panel. Če maš pa za vsak panel svoj optimizator, bodo drugi paneli veselo delali naprej na 100%.
Recimo, maš 10 kW iz 10 panelov.
En optimizator za vse: output pade za 2kW
Vsak svoj optimizator: output pade za 200W
MPPT
'Problem' je, če na enem panelu fašeš senco, pa ti optimizator prestavi točko in dobiš iz vseh panelov, ki jih imaš gor, recimo 20% manj energije, pa tudi če je senca samo od enga kabla, ki je napet čez en panel. Če maš pa za vsak panel svoj optimizator, bodo drugi paneli veselo delali naprej na 100%.
Recimo, maš 10 kW iz 10 panelov.
En optimizator za vse: output pade za 2kW
Vsak svoj optimizator: output pade za 200W
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
gensi ::
Smem vprašati kakšno mnenje imate o mikro inverterjih?
Ponekod je o njih kar precej govora, pri nas pa ne kaj veliko.
Ponekod je o njih kar precej govora, pri nas pa ne kaj veliko.
hruske ::
Mikro inverter in optimizer sta v osnovi ista stvar.
Eni se spotikajo ob to, da ni inverter če ne daje ven izmeničnega toka, ampak namen in uporaba sta praviloma enaka: oba zagotavljata boljši izkoristek in varnost.
Eni se spotikajo ob to, da ni inverter če ne daje ven izmeničnega toka, ampak namen in uporaba sta praviloma enaka: oba zagotavljata boljši izkoristek in varnost.
Rad imam tole državico. <3
J.McLane ::
Inverter je po definiciji naprava, ki pretvarja enosmerni tok v izmeničenga.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
BigWhale ::
Ce imas mikro inverterje, ti gre iz strehe potem toliko kablov kot je panelov oziroma mikro inverterjev. Nekateri pravijo, da je bolj varno ce po bajti peljes AC kot DC. Je pa vse odvisno od instalacije. Jaz imam kabel speljan po zracniku, pvc cev fi 80 potem gre pa skozi notranjo steno in je ze pri inverterju. Tudi ce bi prislo do kaksnega iskrenja, se ima kaj vzgati.
Beli_Zajcek ::
Smem vprašati kakšno mnenje imate o mikro inverterjih?
Ponekod je o njih kar precej govora, pri nas pa ne kaj veliko.
Pri nas ni zastopnika, se pravi je garancijo težje uveljavljat za mikroinverterje. Ta glavni so Enphase, ki so tudi zelo zanesljivi, obstaja pa še APsystems. Ti imajo zanimive rešitve, kjer je en mikrorazsmernik na dva ali stiri panele, samo so pa nezanesljivi in garancijo je težko uveljavljat. Pri nas je tudi Letrika imela mikrorazsmernik, ampak jih ne proizvajajo več.
Drugače se ti pa splačajo, če imaš majhen sistem. In ne, ni od vsakega rmikrorazsmernika en kabel za dol vlečt. Je pa pri Enphase potrebno uporabiti njihove konektorje in njihov kabel, kar ti podraži zadevo. Enphase bo v "kratkem" dal ven razsmernik, ki bo za dva panela naenkrat. Samo ta "kratko" se jim vleče že 3 leta.
pegasus ::
Glej glej, angleži so v Maroku dobili 1500 kvadratnih kilometrov za solar in veter:
Ozko grlo so jim DC kabli ...
Ozko grlo so jim DC kabli ...
poweroff ::
Se pravi je problem prenosno omrežje (kar nekateri govorimo že dolgo časa)...
sudo poweroff
fikus_ ::
To bo eko štrom za Gibraltar.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
mertseger ::
Glej glej, angleži so v Maroku dobili 1500 kvadratnih kilometrov za solar in veter:
Ozko grlo so jim DC kabli ...
Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi €. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.
krucymucy ::
Spet odvisnost od Arabcev.
Zadostna kapaciteta doma je primarnega pomena in seveda nacini shranjevanja. ČHE, HE, baterije v manjsi meri, ker se ni zrela tehnologija.
Zadostna kapaciteta doma je primarnega pomena in seveda nacini shranjevanja. ČHE, HE, baterije v manjsi meri, ker se ni zrela tehnologija.
J.McLane ::
Niso ozko grlo DC kabli ampak dolžina teh kablov in cena. Letos je bil položen najdalši HVDC kabel na svetu 765 km med Dansko in UK. 2 milijardi €. Oni bi pa sedaj radi 3000 km+ dolg kabel.
Sem šel še preverit moč tega kabla: 600 MW
Xlinks (Maroko-UK) namerava svoj sistem narediti iz:
- Solarna elektrarna- 10,5 GWp
- Baterija 20 GWh
- 3800 km HVDC kabel, ki bo prenašal 3,6 GW
Kakšna je stroškovna ocena tega projekta?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
poweroff ::
Spet odvisnost od Arabcev.
Zadostna kapaciteta doma je primarnega pomena in seveda nacini shranjevanja. ČHE, HE, baterije v manjsi meri, ker se ni zrela tehnologija.
Po nekih teorijah, se je človeštvo razvilo na področju Afrike... očitno je to res magičen kraj.
sudo poweroff
telexdell ::
?????? https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...
Kolikor razumem tisti, kateri bodo ostali na trenutni shemi samooskrbe po prvotnem predlogu ne bi mogli biti aktivni odjemalci ali sklepati pogodbe z več operaterji, če ne bi prešli na novo shemo samooskrbe (veljavno od 1.1.2024 dalje). Kot pa je zakon bil sprejet, pa ta prehod ne bo več zahtevan.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Gregor P ::
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
stara mama ::
V bistvu precej pametna poteza. Zdaj bomo lahko vsi imeli podnevi mal cenej elektriko, ponoči pa ne (tisti, ki bo med ponudniki imel tudi takega s SE in če bo le-teh preveč)
Prilagodile se bojo navade porabnikov, poraba-proizvodnja pa se bo s tem delno uravnavala.
Pričakujem tudi kmalu appe ponudnikov, ki ti javljajo ob katerem času je najceneje elektrika.
Prilagodile se bojo navade porabnikov, poraba-proizvodnja pa se bo s tem delno uravnavala.
Pričakujem tudi kmalu appe ponudnikov, ki ti javljajo ob katerem času je najceneje elektrika.