☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
122 / 359
»»

Magic1 ::

Pa peč na les v vsako bajto...
Magic

telexdell ::

BigWhale je izjavil:

Koliko crpalnih elektrarn v kombinaciji s solarnimi in vetrnimi potrebujemo, da pokrijemo izpad ob izgubi TES in NEK?

Najprej moramo to ugotoviti. Potem lahko zacnemo ugotavljati kje bomo vso to infrastrukturo postavili in koliko nas bo stala.

Iz JE in TEŠ dobimo tam 900 kW. Nekaj tega bi se dalo nadomestiti z dokončanjem Savske verige ter z vetrnimi in sočnimi elektrarnami. Če je podatek pravilen in je ČHE Avče moči 180 MW, potem bi bile dovolj še tri do štiri takšne elektrarne. ČHE na Kozjaku bi verjetno že stala, če bi izvedli kablovod namesto daljnovoda. Potem so pa potrebne še 2-3 primerne lokacije. Pri ČHE je treba upoštevati, da bodo vse HE nizvodno ob njenem delovanju imele za toliko večji pretok in posledično večjo proizvodnjo.
Za postavitev ustreznage števila SE pa ne bi rabili niti m2 zelene površine. Dovolj je namreč prostora na strehah preko 1.000.000 stavb v Sloveniji, na vmesnih pasovih med smernimi pasovi avtocest, vgrajenih panelih v tleh v conah za pešce, pločnikih, sprehajalnih poteh in manj obremenjenih cest...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

telexdell je izjavil:

jest10 je izjavil:



Se pravi nič od nič, neke želje brez podlage. Še posebnoi zabavno pa je brati o črpalnih pri nas:)) Torej kje? Do sedaj nam je uspelo dobiti samo še 1 dobro(Kozjak), ter eno pogojno dobro lokacijo(nekje nad Hrastnikom), obe skupaj pa sta pljunek v morje proti temu, kar bi se potrebovalo.

A črpalne elektrarne ne moremo postaviti jedrsko pa lahko brez problema? Na lokaciji sedanje JE poteka tektonska prelomnica, katero so nam ob gradnji JEK zamolčali. Danes se ve zanjo in me zanima, kateri projektant bi se upal podpisati pod projekt za izgradnjo drugega bloka tam? Imate navijači za JE2 izbrano že kakšno drugo lokacijo, da ste tako prepričani v izgradnjo?

Točno tako. Pogoje za nuklearko imamo, za črpalne jih razen par lokacij nimamo(spodaj reka, hrib z dokaj strmim pobočjem takoj zraven reke in na hribu prostor za jezero).
Poleg lokacije zraven NEK imaš še dosti drugih lokacij. Šoštanj bo že ena taka(kot sedanja lokacija, je tudi ta že dobro povezana z omrežjem), potem Naklo(alternativna lokacija pri izgradnji NEK), v zaledju Kopra(fino za povezavo z Italijo), na SV države. Lokacij za nuklearko je kar nekaj.

P.S. Za prelomnico se je prav dobro vedelo pri gradnji, zato je tudi NEK konstruirana, da lahko brez težav prestane 9 stopnjo potresa.

fikus_ ::

"Iz JE in TEŠ dobimo tam 900 kW. . . ."

Si prepričan, da imaš prav?

jest10 ::

telexdell je izjavil:


Iz JE in TEŠ dobimo tam 900 kW. Nekaj tega bi se dalo nadomestiti z dokončanjem Savske verige ter z vetrnimi in sočnimi elektrarnami. Če je podatek pravilen in je ČHE Avče moči 180 MW, potem bi bile dovolj še tri do štiri takšne elektrarne.

Preostanek savske verije nam ne bo dal konstantnih 100MW.
Pri ČE se ne gleda samo moč, ampak tudi koliko časa lahko oddajajo to moč. Kakšne 4x AVče neki:)) 100x Avče je minimum od minimuma.

Pri ČHE je treba upoštevati, da bodo vse HE nizvodno ob njenem delovanju imele za toliko večji pretok in posledično večjo proizvodnjo.

Si upošteval tudi, da pri črpanju vode zmanjka?

Za postavitev ustreznage števila SE pa ne bi rabili niti m2 zelene površine. Dovolj je namreč prostora na strehah preko 1.000.000 stavb v Sloveniji, na vmesnih pasovih med smernimi pasovi avtocest, vgrajenih panelih v tleh v conah za pešce, pločnikih, sprehajalnih poteh in manj obremenjenih cest...

Ja, v risankah je vse full enostavno in poceni. Sploh regulacije vsega tega sranja bo en velik smeh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Okapi ::

Dovolj je namreč prostora na strehah preko 1.000.000 stavb v Sloveniji,
Pa milijon Slovencev se lahko vsak dan za eno urco spravi na sobno kolo in dela elektriko, ne? Pa še bolj zdravi bomo tako - win-win.

The 'Free Electric' solution from Billions in Change uses a simple stationary bike to generate 24 hours of electricity, and it's backed by Living Essentials CEO Manoj Bhargava.

The bike requires just one hour of pedalling to produce a whole day's worth of electricity, and the CEO and philanthropist is calling it 'the cheapest, most practical way' to create electricity around the world.

Magic1 ::

Lokacije ČHE so lahko zgolj zraven velikih rek, ker drugače potrebuješ dva hranilnika in ne zgolj enega. Torej potrebuješ veliko vode in veliko razliko v višini.
Cela severna Evropa ima zelo rahlo razgibano površje (razen Norvežanov). Šmarna gora je že pravi velikan.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

frudi ::

Ne sanjat o postavljanju PV panelov na industrijski skali po strehah no. To podraži postavitev za vsaj 2x ali 3x, vzdrževanje pa verjetno še za precej več. Jamrate, kako so nuklearke za 10 miljard € božjastno drage, potem pa predlagate alaternative za 50 miljard €. Logika.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

LuiIII ::

In ko vidiš, da nemci morajo graditi kompleten (okorg in okrog) jez praktično na vrhu Šmarne gore (npr. hrib nad Goldisthal-om), veš, da nekaj res ne gre tako kot je treba! Ti t.i. zastonjski energenti kot sta sonce in veter, še zdaleč niso poceni. Se zdijo poceni, ko je odplačana investicija, a nihče ne računa kaj pomeni veliko število SE in veternih elektraren za cel sistem. Nemčija mora samo zaradi zaprtja JE in premalo TE zgradi cel kup daljnovodov, da lahko pretaka "zeleno energijo" tja kjet so potrebe. Najbolj pereča je povezava iz Severnega morja v osrednjo Nemčijo kjer se trenutno dela na načrtovanju DC podzemnega daljnovoda. Nekateri daljnovodi so dostikrat obremenjeni celo 100%! BTW običajno so daljnovodi obremenjeni do 50% zaradi varnosti in dolgoživosti. Vzdrževanje veternic tudi zelo veliko stane. Opravljati je potrebno redne preglede in jih tudi čistiti. Mislim, da je bilo v 2015 na veterni energiji v Nemčiji okoli 400 milijonov evrov izgub. Velike težave z nemško "zeleno" energijo imajo tudi sosedje. Vprašajte poljake kako fino jim je ob vetrovnih špicah v Vzhodni Nemčiji.
Sicer pa so Nemci pred nekaj leti pogruntali, da tako ne morejo več naprej in da nujno potrebujejo "alternativne" pasovne vire. Odločili so se za plinske elektrarne. Plin prihaja iz Rusije in še bolj eko izpusti so. Plinske elektrarne bodo tako verjetno počasi nadomestile običajne TE in JE. Ali jim je bilo tega treba? Ne po mojem ne.

telexdell ::

Sem nametal nekaj številk in zapisal nekaj možnih izvedb pa se je vsul cel plaz, kako to ne gre brez nekih argumentov. Pač ne gre. Gre le JE, izključno JE in nič drugega kot JE.
Bodočnost pa bo pokazala ali res nekaj ne gre ali pa res ni nič drugega kot JE.

@fikus tipkarska napaka, prav so seveda mega watti.
@jest10 pa prebivalci Šoštanja ali Nakla ali Kopra že vedo, da jim boš postavil JE na dvorišče? (Če slučajno ne veš so časi, ko se je gradila JEK in je hkrati Maček ob stavki Velenskih rudarjev grozil, da bo prasce utopil v jami že zdavnaj minili).
@Okapi vidiš, ti si predlagal kolesarjenje, jaz pa krompir. Kdo pravi, da ni idej, če se le hoče?
@Magic1 Slovenija je zelo vodnata in v bližini visokih hribov in gor imamo kar nekak dovolj vodnatih vodotokov. Če ne bi šli s tremi ČHE tipa AVČE bi pa šlo s 30 10x manjšimi.
@frudi niso vse industrijske hale enake. In če verjameš ali pa ne, na veliko poslovnih objektov so že nameščene SE pa investitorji ne jamrajo preveč o stroških.
@luiIII če pa zgredimo JE v zaledju Kopra, pa daljnovodi do Maribora ne bodo preobremenjeni? Vsakič, ko izgradiš nek močnejši vir moraš prilagoditi omrežje. Če izgradnja virov poteka hitreje od posodabljanje so težave. Iz izkušenj Nemcev, bi se lahko učili tudi naši energetiki in kaj od omrežnine dali tudi v omrežje in ne le v plače.

PS- med nujo uvoza urana za JE2, premoga za TEŠ7 ali plina za obstoječe (PE Brestanica, PE Šoštanj 1) in nove plinske elektrarne PEB2 in PEŠ2) se vsekakor nagibam k plinu. Plinovod imamo, po zaprtju JEK in TEŠ imamo daljnovode, imamo izobražen kader...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

frudi ::

telexdell je izjavil:

@frudi niso vse industrijske hale enake. In če verjameš ali pa ne, na veliko poslovnih objektov so že nameščene SE pa investitorji ne jamrajo preveč o stroških.

Pa človek božji, o čem sanjaš ti? Ko govorimo PV inštalacijah na industrijski skali ne govorimo o postavljanju PV panelov na industrijske hale, ampak o postavljanju masovnih PV inštalacij, velikih PV elektrarn. O elektropridelovalni industriji. Se pravi ne to, da nek zasebnik ali firma postavi malo PV elektrarno zase, ampak da neko elektro podjetje postavi za stotine ali tisoče MW PV panelov.

O tem govorimo. In v tem kontekstu je neumno omenjati montažo PV panelov po strehah in podobne absurde. Ker so takšne inštalacije tudi po večkrat dražje od postavitve panelov na namenskih, prostih površinah.

Ali pa mi najdi primer kjerkoli na svetu, kjer je kdo postavil več 100 MW ali večjo PV elektrarno razdrobljeno po strehah...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jest10 ::

@jest10 pa prebivalci Šoštanja ali Nakla ali Kopra že vedo, da jim boš postavil JE na dvorišče?

V Naklem vsekakor vedo(no, so vedeli). Nuklearke tam ni bilo zaradi zajeba jeseniške železarne.

Nikec3 ::

jest10 je izjavil:

@jest10 pa prebivalci Šoštanja ali Nakla ali Kopra že vedo, da jim boš postavil JE na dvorišče?

V Naklem vsekakor vedo(no, so vedeli). Nuklearke tam ni bilo zaradi zajeba jeseniške železarne.

A ti res misliš, da bomo ob vseh civilnih iniciativah, ki delajo težavo že pri postavljanju daljnovoda, gradili nuklearko, pa nikogar ne bo motilo? Pri nuklearki bi še Avstrijci na veliko lobirali proti.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

jest10 ::

Nikec3 je izjavil:

jest10 je izjavil:

@jest10 pa prebivalci Šoštanja ali Nakla ali Kopra že vedo, da jim boš postavil JE na dvorišče?

V Naklem vsekakor vedo(no, so vedeli). Nuklearke tam ni bilo zaradi zajeba jeseniške železarne.

A ti res misliš, da bomo ob vseh civilnih iniciativah, ki delajo težavo že pri postavljanju daljnovoda, gradili nuklearko, pa nikogar ne bo motilo? Pri nuklearki bi še Avstrijci na veliko lobirali proti.

Brez skrbi, bo ljudi hitro motiviral znesek na položnici.

@luiIII če pa zgredimo JE v zaledju Kopra, pa daljnovodi do Maribora ne bodo preobremenjeni?

Ne bodo, saj je v nekaj letih v planu zamenjava 220kV daljnovoda za 400kV. Prenosnih zmogljivosti bo dovolj za 2 nuklearki

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

fikus_ ::

"na veliko poslovnih objektov so že nameščene SE pa investitorji ne jamrajo preveč o stroških."

Zato ker imajo zagotovljen odkup po višji ceni!

Nikec3 ::

Brez skrbi, bo ljudi hitro motiviral znesek na položnici.

Pri visokih zneskih položnic bodo ljudje na svoje strehe zmontirali fotovoltaiko in/ali kupili baterije, še vedno pa bodo proti nuklearki. Bližina nuklearke namreč pomeni, da bodo vrednosti zemljišč in nepremičnin v tistih koncih padle vsaj za 20%, tako da lahko to šteješ k stroškom nuklearke za lokalno prebivalstvo.

Fotovoltaika se jim bo vedno bolj splačala.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Magic1:
Že n strani sprašujemo za alternative in vse kar dobivamo je več hidro, sončnih in vetrnih elektrarn in več čhe/baterij. Pozimi pa gremo vsi medvede špilat in v luknjo spat do lepega vremena. Vsakič ko se podajo številke o nesmiselnosti, le zamahete in rečete VEČ...


Ni vsakdo sposoben skapirat vseh dimenzij prbolema in reštive, posledično mu ne preostane drugega kot da "Že n strani sprašujemo za alternative".

Enostavne onOff rešitve so pravljice za otroke. Tudi onOff rešitev tipa JE je pravljica za otroke, 10 milijard za novo JE je pa butasta pravljica za otroke.
Nova delujoča JE je +20 letni projekt, ki se začne z vspostavitvijo nove izobraževalne ustanove, ki bo sproducirala kader, ki bo čez X let sposoben stvar speljat in nato tudi peljat. Le zakaj dobri stari proizvajalci JE propadajo?

Ja, odgovor je "enostaven":
več hidro, sončnih in vetrnih elektrarn in več čhe/baterij.

Smo izkoristili že vse prilike za hidro? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za sončne? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za vetrne? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za geotermalne zadeve? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za biomaso? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za plimovanje? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.
Smo izkoristili že vse prilike za XYZ? Če ja, pač tko je, če ne, bomo izkoristili kar še lahko.

Nobena od teh zadev ne bo končna rešitev, niti večinska, kvečjemu par 10%.
Dodatna dimenzija bo umiranje energetskih gigantov in energetsko osamosvajanje manjših enot.
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

Ok pa dajmo.
Hidro je večinsko izkoriščen, vetra imamo zanemarljivo, plime tudi, geotermalno tudi. Sončna nam nič ne pomaga pozimi. Ostane biomasa... Torej kaj bo nadomestilo trenutno klasiko?
Magic

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Iz JE in TEŠ dobimo tam 900 kW. Nekaj tega bi se dalo nadomestiti z dokončanjem Savske verige ter z vetrnimi in sočnimi elektrarnami. Če je podatek pravilen in je ČHE Avče moči 180 MW, potem bi bile dovolj še tri do štiri takšne elektrarne. ČHE na Kozjaku bi verjetno že stala, če bi izvedli kablovod namesto daljnovoda. Potem so pa potrebne še 2-3 primerne lokacije. Pri ČHE je treba upoštevati, da bodo vse HE nizvodno ob njenem delovanju imele za toliko večji pretok in posledično večjo proizvodnjo.


A so Avce sploh prava crpalna elekrarna? :) Pri crpalni elekrarni imas dva 'bazena' vode, ko je elektrika poceni visji bazen polnis in energijo shranjujes v obliki akumulirane vode, in ko je elekrika draga, to vodo uporabis za proizvodnjo elektrike. Profit elekrarne je v razliki v ceni. Avce imajo en sam bazen, ki ga polnijo iz reke, ce je vodostaj nizek potem tudi jezera ne morejo polnit. Elekrarna dela profit samo takrat, ce je razlika v ceni elektrike vsaj 30%.

Druga omejitev, ki je se nihce ni omenil pa je, da CHE akumulacijo polnijo takrat, ko je cena elektrike nizka, ponavadi je to ponoci. Takrat nam vse solarne elekrarne ne pomagajo, ker ne naredijo nic. Torej moramo podnevi narediti tak presezek, da bodo crpalne elektrarne lahko podnevi crpale vodo in ponoci ustvarjale elektriko. Trend cen elektrike se bo moral vsaj obrniti.

telexdell je izjavil:

Za postavitev ustreznage števila SE pa ne bi rabili niti m2 zelene površine. Dovolj je namreč prostora na strehah preko 1.000.000 stavb v Sloveniji, na vmesnih pasovih med smernimi pasovi avtocest, vgrajenih panelih v tleh v conah za pešce, pločnikih, sprehajalnih poteh in manj obremenjenih cest...


Logisticno je postavitev milijon manjih elekrarn precej bolj zahtevna zadeva kot postavitev nekaj vecjih. Takole cez palec receno verjetno niti 20% od tega milijona stavb nima niti priblizno primerne elektricne napeljave za kaj taksnega. Verjetno jih je precej, ki tudi streh nimajo povsem primernih. Dobiti vsa dovoljenja in soglasja za eno veliko elektrarno je ze kr komplicirano, za miljon manjsih pa se toliko bolj.

Plus tega, nikakor ne mores racunat na posameznike, da se bodo spuscali v to investicijo. Kot si ze nekajkrat povedal, se sedaj solarna elekrarna posamezniku se izplaca, potem, ko bo solarnih ze polno, se verjetno ne bo. A bomo prej zapolnili to kvoto preden bosta NEK in TES zaprta?

Nikec3 ::

Ok pa dajmo.
Hidro je večinsko izkoriščen, vetra imamo zanemarljivo, plime tudi, geotermalno tudi. Sončna nam nič ne pomaga pozimi. Ostane biomasa... Torej kaj bo nadomestilo trenutno klasiko?

Fotovoltaika. Poleti bomo izvažali, pozimi uvažali + kaka plinska.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Magic1 ::

Od koga boš uvažal???? Marsevcev? Nobena država v EU ni zmožna niti priimbližno zase pozimi pridelat zadosti elektrike iz obnovljivih virov.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Nikec3 ::

Druga omejitev, ki je se nihce ni omenil pa je, da CHE akumulacijo polnijo takrat, ko je cena elektrike nizka, ponavadi je to ponoci. Takrat nam vse solarne elekrarne ne pomagajo, ker ne naredijo nic. Torej moramo podnevi narediti tak presezek, da bodo crpalne elektrarne lahko podnevi crpale vodo in ponoci ustvarjale elektriko. Trend cen elektrike se bo moral vsaj obrniti.

Jaz počasi izgubljam živce. ČHE-ji bodo polnili takrat ko bo energija poceni. Ne podnevi, ne ponoči, ne za praznike. Takrat ko bo poceni! Primer Nemčije kaže, da bo takih trenutkov povsem dovolj, da bodo ČHE-ji tolkli masten biznis. Če teh trenutkov ne bo dovolj, potem očitno nimamo problema neenakomerne proizvodnje in porabe.

Magic1 je izjavil:

Od koga boš uvažal???? Marsevcev? Nobena država v EU ni zmožna niti priimbližno zase pozimi pridelat zadosti elektrike za čez zimo iz obnovljivih virov.

Kako ne? V Nemčiji več vetra piha pozimi.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

frudi ::

Magic1 je izjavil:

Od koga boš uvažal???? Marsevcev? Nobena država v EU ni zmožna niti priimbližno zase pozimi pridelat zadosti elektrike za čez zimo iz obnovljivih virov.

Uvažali bomo od tistih bolj pametnih, ki bodo postavili nuklearke in bodo imeli predvidljive viške elektrike za prodajat.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Magic1 ::

Torej bodo nemške in danske vetrnice napajale pozimi celo Evropo:)) Konstantno...
Solar iz Afrike bo pomagal, kot tudi islandija z geotermalno, Italjani bodo pa Etno dal pod nadzor.
Okoli pa se bo štrom z tankerji razvažal.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

TESKAn ::

frudi je izjavil:

Ali pa mi najdi primer kjerkoli na svetu, kjer je kdo postavil več 100 MW ali večjo PV elektrarno razdrobljeno po strehah...

Link do take elektrarne, leta 2015 je bilo inštaliranih 39.332 MW.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

SambaShare ::

Magic1 je izjavil:

Torej bodo nemške in danske vetrnice napajale pozimi celo Evropo:)) Konstantno...


Ja. Vidimo iz lanskih podatkov za Nemčijo, kako konstantno je to. 0.004% inštalirane moči je garantirane. No saj, vmes pa par polen na ogenj. Pa fiktivnih 1000 HČE bo delalo.

TESKAn je izjavil:

frudi je izjavil:

Ali pa mi najdi primer kjerkoli na svetu, kjer je kdo postavil več 100 MW ali večjo PV elektrarno razdrobljeno po strehah...

Link do take elektrarne, leta 2015 je bilo inštaliranih 39.332 MW.


3.9332 MW povprečne moči, 0W garantirane moči.

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Jebiga, če se en senzor v NEKu tko odloči, je tudi iz Krškega 0 W garantirane moči.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

telexdell ::

SambaShare je izjavil:



3.9332 MW povprečne moči, 0W garantirane moči.

Kolk ti jo pa garantira TEŠ ali JEK? Isto čisto 0 oz še manj, ker potrebuje energijo za zagon, medtem ko je SE ne potrebujejo:):)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jernejl ::

Če je podatek pravilen in je ČHE Avče moči 180 MW, potem bi bile dovolj še tri do štiri takšne elektrarne.

ČHE Avče lahko to moč oddaja 15ur, če jo popolnoma izpraznimo. Torej lahko odda 2.800 MWh energije, preden jo je treba napolniti.
Polovica NEK v enem mesecu odda 250.000 MWh.
Da bi tako mesečno proizvodnjo shranili, bi potrebovali približno 90 ČHE Avče.

Termoelektrarne pa oddajo približno 400.000 MWh v enem mesecu.
Za to pa rabimo še ~140 ČHE Avče.

Če bi torej tretjino tega želeli nadomestiti s fotovoltaiko in napraviti shrambo za 3 zimske mesece, bi tako rabili preko 200 ČHE.

Fotovoltaika. Poleti bomo izvažali, pozimi uvažali + kaka plinska.

Od kod bomo pa pozimi uvažali? Iz afrike?
Ali pa bomo uvažali jedrsko energijo od "sosedov" Romunov, Francozov, Slovakov, Čehov...?

Pri visokih zneskih položnic bodo ljudje na svoje strehe zmontirali fotovoltaiko in/ali kupili baterije, še vedno pa bodo proti nuklearki. Bližina nuklearke namreč pomeni, da bodo vrednosti zemljišč in nepremičnin v tistih koncih padle vsaj za 20%, tako da lahko to šteješ k stroškom nuklearke za lokalno prebivalstvo.

A če imaš za soseda ČHE ali pa polje vetrnic, potem pa vrednost nepremičnin naraste, ali kako?

frudi ::

TESKAn je izjavil:

frudi je izjavil:

Ali pa mi najdi primer kjerkoli na svetu, kjer je kdo postavil več 100 MW ali večjo PV elektrarno razdrobljeno po strehah...

Link do take elektrarne, leta 2015 je bilo inštaliranih 39.332 MW.

Posamezno veliko elektrarno, zmogljivosti 100+ MW, namenjeno rentabilni proizvodnji elektrike, ne miljon malih privatnikov, ki služijo od cuzanja subvencij. Zanima nas namreč primerjava cene postavitve velike PV inštalacije na mnogo strehah v primerjavi s postavitvijo na namenski prosti zemlji.

Če misliš namesto tega trolat in se zajebavat z neuporabnimi linki... no, v bistvu si v pravi temi, tukaj z ene strani prihaja predvsem trolanje in nebuloze.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

imagodei ::

WarpedGone je izjavil:

imago:
You don't seem to get it. Mi ne pravimo, da nuklearka bo do tega in tega datuma.


okapi tri poste višje:
Jaz stavim milijon bitkojnov, da bomo leta 2100 imeli najmanj eno novo jedrsko elektrarno.


Vi ne pravite ničesar, le gonite svojo versko vojno.

Ni res, ne gonimo svoje svete vojne. Je pa res, da ti pretepaš slamnate može. Okapi, kolikor ga jaz razumem, je skrajno sarkastičen. Ne pričakuje, da bo živel do 2100 in zato brez vseh težav stavi na nuklearko do leta 2100. Ker ga boš težko izterjal, če se bo motil.

Thus, strawman argument.
- Hoc est qui sumus -

WarpedGone ::

Logisticno je postavitev milijon manjih elekrarn precej bolj zahtevna zadeva kot postavitev nekaj vecjih.

Ja, če hočeš to počet v prvi osebi, kar je garantiran fejl. Ta zadeva se počne tako: Virtual Power Plant
Milijon malih elektrarn postavi milijon neodvisnih subjektov, kot in kjer in kdaj jim pač paše.

Nismo več v času fičalnikov ampak v času internet-enabled hladilnikov.
Ne, velike obstoječe stvar ne bomo ugašali ampak bodo delalo do svojega end-of-life. Nove stvari se bodo pojavile zraven.

Predstavljaj si, da še nimamo električnega omrežja sploh. In sedaj pride ideja da bi cel milijon gospodinjstev povezali v eno samo omrežje za prenos energije, postavli na tisoče kilometrov daljnovodov, nebroj transformatorjev, celo industrijo ki bi to gor držala.
Imposibru! Ampak ni imoposibru ker frocovje s tem živi in se mu zdi samoumevno.

Pa je daleč od samoumevnega... tolk kot nas košta proizvodnja, nas zraven košta še transport. Takoj kot proizvodnja pade pod ceno transporta je s centralistično generacijo deFakto konec, le še zatečeno stanje. Jokanje, kako nimamo vetra, je pa preveč hinavsko da bi ga resno jemal. Nimamo ga za X, kar ne pomeni da ga nimamo za X/2. Tipično ga mamo takrat ko je manjko sonca.

Stvari grejo v smer mikro-solarno-vetrno-baterijskih sistemov, ki so v svet povezani z minimalno žičko, glih tolk da je, daleč premalo za pokrivanje špic porabe.
Zbogom in hvala za vse ribe

Wrop ::

Nikec3 je izjavil:

Ok pa dajmo.
Hidro je večinsko izkoriščen, vetra imamo zanemarljivo, plime tudi, geotermalno tudi. Sončna nam nič ne pomaga pozimi. Ostane biomasa... Torej kaj bo nadomestilo trenutno klasiko?

Fotovoltaika. Poleti bomo izvažali, pozimi uvažali + kaka plinska.


Poleti bomo izvažali? Kam točno? Nemcem, ki jo imajo že polno rit? Plinska v TEŠ dela z 42 MW. Imajo dve, kot razumem, vsaka ob polni moči porabi 12.300 standardnih kubičnih metrov plina na uro. Koliko stane energet na proizvedeno MWh naj si izračuna vsak sam, ni pa niti blizu NEK.

Bo pa zanimivo gledat porabnike, če bodo dobavitelji el.en. segmentirali pakete glede na proizvodnjo.
Zeleni paket bo med 1. majem in 1. oktobrom podnevi po 0.02 €/kWh, ponoči pa 0.15 €/kWh (98% zanesljivost). Pozimi pa podnevi po 0.2 €/kWh, ponoči pa 0.5 €/kWh (če bo kaj vetra).
Standard paket bo podoben kot sedaj.

imagodei ::

BigWhale je izjavil:

Koliko crpalnih elektrarn v kombinaciji s solarnimi in vetrnimi potrebujemo, da pokrijemo izpad ob izgubi TES in NEK?

Najprej moramo to ugotoviti. Potem lahko zacnemo ugotavljati kje bomo vso to infrastrukturo postavili in koliko nas bo stala.

Ti ne razumeš, BW... Do 2040 bomo vsako streho v Sloveniji pokrili s fotovoltaiko, vključno s stolpnicami (pri čemer se bo vsako gospodinjstvo pohvalilo z lastništvom 1m2 solarnega panela na strehi stolpnice) in objekti v alpskih dolinah. Štroma bo tolk, da ga bomo izvažali na Kitajsko!
- Hoc est qui sumus -

Magic1 ::

Bomo imeli v Kopru postavljnih par tankarjev polnih litijevih baterij. Ko bo vsak poln, gre štrom nekam prodat. Ni problema.
S čim boste pa povezal Nemčijo z Balkanom? Za to potrebujete omrežje zmogljivosti (od oka) ene 100x trenutne.
Magic

telexdell ::

jernejl je izjavil:


ČHE Avče lahko to moč oddaja 15ur, če jo popolnoma izpraznimo. Torej lahko odda 2.800 MWh energije, preden jo je treba napolniti.
Polovica NEK v enem mesecu odda 250.000 MWh.
Da bi tako mesečno proizvodnjo shranili, bi potrebovali približno 90 ČHE Avče.

A Avče lahko izpraznimo in napolnimo le enkrat na mesec? Mi poveš, zakaj je ne moremo večkrat?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Magic1 ::

S kakšno elektriko jo boš pozimi napolnil?
Magic

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

S kakšno elektriko jo boš pozimi napolnil?

Enkrat na mesec še vodo z vedrom znosim gor:):)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

W1: "Stvari grejo v smer mikro-solarno-vetrno-baterijskih sistemov, ki so v svet povezani z minimalno žičko, glih tolk da je, daleč premalo za pokrivanje špic porabe."

Link, ali je pa ta trditev bulshit!

Se opravičujem, če se motim.

jernejl ::

telexdell je izjavil:

jernejl je izjavil:


ČHE Avče lahko to moč oddaja 15ur, če jo popolnoma izpraznimo. Torej lahko odda 2.800 MWh energije, preden jo je treba napolniti.
Polovica NEK v enem mesecu odda 250.000 MWh.
Da bi tako mesečno proizvodnjo shranili, bi potrebovali približno 90 ČHE Avče.

A Avče lahko izpraznimo in napolnimo le enkrat na mesec? Mi poveš, zakaj je ne moremo večkrat?

Če jo polnimo s sončnimi elektrarnami, potem jo bomo napolnili do jeseni in jo praznili nekaj mesecev.
Razen če napravimo še eno TE ali JE za čez zimo. Potem lahko ČE napolnimo vsak dan. V tem primeru kaj dosti ČHE res ne potrebujemo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

CoolBits ::

Avče letna proizvodnja: 426GWh, za to pridelat pa porabi 553GWh.
Toliko, da bo tudi ta podatek tukaj.

APPluk ::

Sn dobil ponudbo za 7kw elektrarno za BISOL je 11 k€, za Solar Edge pa 10 k€ (z subvencijo,...). Malo veliko se mi zdi glede na par strani prej napisanih 1200€ na kW oz. 1000€ v lastni režiji. Presenetili sta me predvsem predvideni dobi odplačila investicije 14 in 13 let :'(

telexdell ::

APPluk je izjavil:

Sn dobil ponudbo za 7kw elektrarno za BISOL je 11 k€, za Solar Edge pa 10 k€ (z subvencijo,...). Malo veliko se mi zdi glede na par strani prej napisanih 1200€ na kW oz. 1000€ v lastni režiji. Presenetili sta me predvsem predvideni dobi odplačila investicije 14 in 13 let :'(

Manjša kot je elektrarna dražja je na kWp. Stroški pridobivanja dokumentacije, stroški projektiranja... so enaki za 11 kWp in za 1 kWp. Razlika je le v materialu in montaži. Tako pač SE manjše moči pride dražja na kWp, kot močnejša.

jernejl je izjavil:

telexdell je izjavil:

jernejl je izjavil:


ČHE Avče lahko to moč oddaja 15ur, če jo popolnoma izpraznimo. Torej lahko odda 2.800 MWh energije, preden jo je treba napolniti.
Polovica NEK v enem mesecu odda 250.000 MWh.
Da bi tako mesečno proizvodnjo shranili, bi potrebovali približno 90 ČHE Avče.

A Avče lahko izpraznimo in napolnimo le enkrat na mesec? Mi poveš, zakaj je ne moremo večkrat?

Če jo polnimo s sončnimi elektrarnami, potem jo bomo napolnili do jeseni in jo praznili nekaj mesecev.
Razen če napravimo še eno TE ali JE za čez zimo. Potem lahko ČE napolnimo vsak dan. V tem primeru kaj dosti ČHE res ne potrebujemo.

Pa kje ti živiš? Črpalno elektrarno bi delal, da jo napolniš enkrat na leto oz. bi postavil JE, da jo lahko napolniš večkrat?

Ko misliš, da si slišal in prebral marsikaj...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Pa kje ti živiš?

Tam, kjer je pozimi sonca 5x manj kot poleti, potrebe po energiji pa so pozimi večje.
Kje pa ti živiš, da bi postavil 10 ČHE in jih vsak dan napolnil, tudi pozimi?

imagodei ::

APPluk je izjavil:

Sn dobil ponudbo za 7kw elektrarno za BISOL je 11 k€, za Solar Edge pa 10 k€ (z subvencijo,...). Malo veliko se mi zdi glede na par strani prej napisanih 1200€ na kW oz. 1000€ v lastni režiji. Presenetili sta me predvsem predvideni dobi odplačila investicije 14 in 13 let :'(

Mene v resnici preseneča nekaj drugega: v tej temi se kot zagovorniki solarnih elektrarn oglašajo (kot kaže) izključno tisti, ki si želijo postaviti lastno SE. Ni pa videti nobenega zagovornika, ki bi SE že kakih 5 ali 10 let imel na strehi in bi zadeve poznal iz prve roke.

Morda se pa motim in se samo ne želite izreči o tem, da imate lastno SE, da so navedki o izkoristkih realni in da žanjete vse prednosti, o katerih se tu teoretizira?
- Hoc est qui sumus -

telexdell ::

imagodei je izjavil:


Mene v resnici preseneča nekaj drugega: v tej temi se kot zagovorniki solarnih elektrarn oglašajo (kot kaže) izključno tisti, ki si želijo postaviti lastno SE. Ni pa videti nobenega zagovornika, ki bi SE že kakih 5 ali 10 let imel na strehi in bi zadeve poznal iz prve roke.

Morda se pa motim in se samo ne želite izreči o tem, da imate lastno SE, da so navedki o izkoristkih realni in da žanjete vse prednosti, o katerih se tu teoretizira?

Si dvoličen! Zakaj pa tiste, kateri navijajo za JE ne vprašaš, če imajo sami reaktor v kleti, da vedo kako poceni in varno je?

jernejl je izjavil:

Pa kje ti živiš?

Tam, kjer je pozimi sonca 5x manj kot poleti, potrebe po energiji pa so pozimi večje.
Kje pa ti živiš, da bi postavil 10 ČHE in jih vsak dan napolnil, tudi pozimi?

Če računate, koliko km2 je potrebno sončnih panelov, da se bo nadomestil JEK, potem pa jih ja bo dovolj za eno Avšo, katera po tvojem proizvede 90x manj kot JEK:'(:'(
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

SambaShare ::

In smo spet pri taktiki sprenevedanja, s katero poskuša telexdell utruditi sogovornika. Škoda da nimaš bolj jeziku prijaznega nicka, bi sicer lahko postal mem.

Kaj sta pa govorila toliko časa, saj si čisto preč!
Ma ja, ves čas je skušal izpeljati telexdella!

imagodei ::

telexdell je izjavil:

Si dvoličen! Zakaj pa tiste, kateri navijajo za JE ne vprašaš, če imajo sami reaktor v kleti, da vedo kako poceni in varno je?

Ti si tako zaslepljen s temi SE, da sploh ne moreš začet razumeti, kako butasta je ta tvoja zadnja izjava. Ne želim biti žaljiv, ampak resno, no.

1.) Tle nihče ne govori o JE v lastni kleti. JE želimo imeti kvalitetno izgrajeno in strokovno vodeno, na primerni lokaciji.
2.) Jedrska energija je hudo varna. Tle nasprotniki delate isto napako kot pri oceni varnosti letalskega prometa. Letala samo izgledajo nevarna, v resnici so najvarnejši način prevoza
3.) Podatke o JEK lahko vsakdo pregleda, preveri in si preračuna. Podatki za SE na strehi se razlikujejo, proizvodnje el energije nihče ne more točno napovedat, vemo pa, da na naši geografski lokaciji pozimi s sončnimi elektrarnami nimaš kaj početi.
- Hoc est qui sumus -

BigWhale ::

APPluk je izjavil:

Sn dobil ponudbo za 7kw elektrarno za BISOL je 11 kEUR, za Solar Edge pa 10 kEUR (z subvencijo,...). Malo veliko se mi zdi glede na par strani prej napisanih 1200EUR na kW oz. 1000EUR v lastni režiji. Presenetili sta me predvsem predvideni dobi odplačila investicije 14 in 13 let :'(


7kW bi tudi jaz potreboval. Po trenutni ceni elektrike to pri meni pomeni skoraj 14 let preden mi stroski elektrike pokrijejo investicijo (pod pogojem, da bi vseh 13 let placal tocno 0 EUR za vso elektriko, pa vem, da bi nekaj vseeno moral placati).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

WarpedGone ::

jernejl:
potrebe po energiji pa so pozimi večje.


Glede na podatke 2014-2016 je max mesečna poraba (vsakič januar) za ~18% nad minimalno mesečno porabo (2x avgust, v 2015 je to april).
Medtem pa se skupna poraba neprestano viša, v 2016 kar za 19% na skupno porabo v 2015.
Torej rast porabe je večji problem kot mesečno nihanje porabe.

Tle ni boj med JE in SE, ampak nucamo vse kar je možno dobit.
Nova JE prej kot čez 20 let enostavno ne bo, pa če se danes štarta vse kar je treba.
SE je lahko jutr. Dobesedno.
Zbogom in hvala za vse ribe
««
122 / 359
»»