☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
117 / 359
»»

vostok_1 ::

telexdell je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Saj si videl tam. Difuzne svetlobe je dokaj malo, če ti je namen izplačat zadevo v doglednem času.
To, da če imaš streho V-Z. Da, do določenega kota pride nekaj žarkov do panela, ampak z vsako stopinjo zahajanja zadeva hudo pade.

Ko začnejo oblaki, pa pozabi na vse skupaj, še posebej pozimi. Takrat je slab kot, malo difuzne in nič direktne.
SE je iz ekonomskega vidika, bolj kot ne obtežba na strehi.

Pa saj je vseeno koliko je direktne, koliko difuzne, koliko globalne osvetlitve.... Na letni ravni je povprečno toliko, kot je navedeno na spleti strani vladne organizacije za okolje. It tistih podatkov izhaja, da lahko pričakujemo za 20% manj proizvedenih kWh, če je SE namesto na jug, usmerjena na vzhod ali zahod. Zmanjšanje zaradi različnih kotov, zaradi različnih razmerjih direkt/difuzna... je v izračunih že upoštevano. In iz tega je razvidno, da zadeva ne "pade hudo" ampak "pade razumno".


Po trenutnih odkupnih cenah, je že to nerentabilno.
Če hočeš pa delat svojo elektriko, kot je mož originalno govoril, pol pa rabiš čez-zimsko baterijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jest10 ::

telexdell je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Saj si videl tam. Difuzne svetlobe je dokaj malo, če ti je namen izplačat zadevo v doglednem času.
To, da če imaš streho V-Z. Da, do določenega kota pride nekaj žarkov do panela, ampak z vsako stopinjo zahajanja zadeva hudo pade.

Ko začnejo oblaki, pa pozabi na vse skupaj, še posebej pozimi. Takrat je slab kot, malo difuzne in nič direktne.
SE je iz ekonomskega vidika, bolj kot ne obtežba na strehi.

Pa saj je vseeno koliko je direktne, koliko difuzne, koliko globalne osvetlitve.... Na letni ravni je povprečno toliko, kot je navedeno na spleti strani vladne organizacije za okolje. It tistih podatkov izhaja, da lahko pričakujemo za 20% manj proizvedenih kWh, če je SE namesto na jug, usmerjena na vzhod ali zahod. Zmanjšanje zaradi različnih kotov, zaradi različnih razmerjih direkt/difuzna... je v izračunih že upoštevano. In iz tega je razvidno, da zadeva ne "pade hudo" ampak "pade razumno".

Na tvojem linku NI upoštevan padec izkoristka panelov v odvisnosti od kota. Bo treba napisati z rdečo, da ne boš spregledal? In tudi če bi želel karkoli zapisati, bi bilo brez veze, ker se padci izkoristkov razlikujejo med tipi panelov, torej ni univerzalnega podatka.


V pomoč "strokovnjakom". Rastline za svoj obstoj potrebujejo fotosintezo. Fotosintezo omogoča svetloba izsevana iz Sonca. Ker sonce sije le na jugu potem ne na vzhodu ne na zahodu naše hiše ne raste skoraj nič. Na severu, kjer je zaradi hiše vseskozi senca pa itak ne raste nič. Ker je temu tako, tudi paneli obrnjeni v tej smeri, ne bodo dali nič energije.


V pomoč trollom. V senci marsikatera rastlina ne uspeva, popolnoma vse brez izjeme pa uspevajo slabše. Za travo okoli bajte je sicer vseeno(jo pač malo manj kosiš), nihče s 5g možgan v glavi pa ne bo šel delati v senci njive, intenzivnega nasada na S pobočju hriba itd. Zakaj? Ker NI rentabilno.
Tako tudi nihče s 5g možgan v glavi NE BO šel postavljati SE na S streho, če je investicija vprašljiva že na J strani.

Magic1 ::

telexdella zajebava malo fizika. Minuta iskanja na youtubu, kako deluje pri direktni svetlobi:

Glede izkoriztka difuzne svetlobe je pa itak brezveze govorit, saj je difuzne svetlobe normalno relativno malo (če nimamo konstantno neko lečo, zrcalo/vodo, sneg). Glede izkoristka difuzne svetlobe, bi rekel le eno anologijo. Če loviš curek vode skozi dosti večje sito od curka. Pod kotom 90° bo šlo enostavno večino skozi. Bolj kot boš nagnil, bolj bo špricalo naokol. Enako je pri difuzni svetlobi, prihaja iz različnih kotov na panel, vendar velik del te svetlobe ne pride do celice v sončnem panelu zaradi neugodnih kotov vstopa.

Še eno daljše predavanje, ki je padlo ven pri iskanju:
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

telexdell ::

jest10 je izjavil:


Na tvojem linku NI upoštevan padec izkoristka panelov v odvisnosti od kota. Bo treba napisati z rdečo, da ne boš spregledal? In tudi če bi želel karkoli zapisati, bi bilo brez veze, ker se padci izkoristkov razlikujejo med tipi panelov, torej ni univerzalnega podatka.



V pomoč trollom. V senci marsikatera rastlina ne uspeva, popolnoma vse brez izjeme pa uspevajo slabše. Za travo okoli bajte je sicer vseeno(jo pač malo manj kosiš), nihče s 5g možgan v glavi pa ne bo šel delati v senci njive, intenzivnega nasada na S pobočju hriba itd. Zakaj? Ker NI rentabilno.
Tako tudi nihče s 5g možgan v glavi NE BO šel postavljati SE na S streho, če je investicija vprašljiva že na J strani.

Mi lahko zaupaš, kako se spreminja izkoristek panela od kota? Izkoristek nekega panela je npr. 20%. Koliko energije proizvede v eni uri, če pretvori 1 kW sončne energije, katera pade pod kotom 90°in koliko energije proizvede v eni uri, če pretvori 1kW sončne energije, katera pade pod kotom 30°?

Ni debata o hortikulturi ampak debata o sončnem obsevanju. Jaz trdim, da je tudi na severni strani vsaj 50% obsevanje glede na jug ti (in tebi podobni) pa trdite drugače. Če trava oz. rastline rastejo tudi v na severni strani hiše potem tam neko sončno obsevanje je. Sedaj moraš le še dokazati, da se motim pri vsaj 50%. Vse ostalo je trolanje.

Magic1 je izjavil:

telexdella zajebava malo fizika. Minuta iskanja na youtubu, kako deluje pri direktni svetlobi:

Glede izkoriztka difuzne svetlobe je pa itak brezveze govorit, saj je difuzne svetlobe normalno relativno malo (če nimamo konstantno neko lečo, zrcalo/vodo, sneg). Glede izkoristka difuzne svetlobe, bi rekel le eno anologijo. Če loviš curek vode skozi dosti večje sito od curka. Pod kotom 90° bo šlo enostavno večino skozi. Bolj kot boš nagnil, bolj bo špricalo naokol. Enako je pri difuzni svetlobi, prihaja iz različnih kotov na panel, vendar velik del te svetlobe ne pride do celice v sončnem panelu zaradi neugodnih kotov vstopa.


Pa saj je vseeno, koliko je difuzne svetlobe. Na linku do ARSO imaš podatek, koliko je vsota direktnega in difuznega obsevanje na m2. In iz tega izračuna izhaja, da je vsota za čisti V ali čisti Z v primerjavi s čistim J le za 20% manjša. Vse ostalo je mlatenje prazne slame.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:



Po trenutnih odkupnih cenah, je že to nerentabilno.
Če hočeš pa delat svojo elektriko, kot je mož originalno govoril, pol pa rabiš čez-zimsko baterijo.

Ma kakšna čez-zimska baterija? Če pa si vključen v net metring pa energije ne prodajaš ampak jo proizvajaš za lastne potrebe. kWh katerega plačujemo pa ne pride 0,04€ ampak 0,12€. To pa je krepko več, kot je prodajna cena energije in zaradi tega več kot rentabilna naložba.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Telexdell, če se toliko splača, pa ostali še nismo to ugotovili, daj naredi svojo SE in boš bogat!

nekateri so res trdi pri razmišljanju :|

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Telexdell, če se toliko splača, pa ostali še nismo to ugotovili, daj naredi svojo SE in boš bogat!

nekateri so res trdi pri razmišljanju :|

Z zadnjo povedjo se pa 100% strinjam.

PS- za elektriko in ogrevanje plačujem tam 120 €/mesec. V enem letu je tam nekje 1500 €. V 30 letih je to 45.000 €. Kje si ti videl bogataša, s toliko denarja?:D:)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Zakaj bi imel SE samo za sebe, če lahko imaš za pol SLO!

Magic1 ::

Mogoče je pa res, da nas je 99% tukaj trdih in nimamo pojma. Grafe na FE tudi lahko nekdo ročno izdeluje po pravljičnih cifrah, predavanja znanstvenikov so tudi BS in ima telexdell prav. Pravi revolucionar. 8-)
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

Mogoče je pa res, da nas je 99% tukaj trdih in nimamo pojma. Grafe na FE tudi lahko nekdo ročno izdeluje po pravljičnih cifrah, predavanja znanstvenikov so tudi BS in ima telexdell prav. Pravi revolucionar. 8-)

Vzameš Ljubljansko meglo in to razširiš na celotno državo. Zares pametno, zares. Če verjameš ali ne, kljub megli v Ljubljani je pri meni nebo povsem jasno in sonce sveti, da kar blešči.

Elektrarna v Dobravi 6 kW

elektrarna v Ljubljani 0,5 kW
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Spet obračaš. Ljubljanska megla je bila za spodbit tvoje fantazije o izkoristih difuzne svetlobe (kar totalno uniči vsak dvom o smotrnosti postavitve vzhoz/zahod). Sam ti se obračaš kot palačinka, ko je nekaj nedvoumno prikazano.
Seveda zna bit smotrno postavitev SE na primorkem, usmerjeno na jug pod pravim kotom, brez objektov, ki bi jo zasenčili in z garantiranim odkupom. Sam če kaj od tega ni izpolnjeno si zelo hitro v minusu.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

Spet obračaš. Ljubljanska megla je bila za spodbit tvoje fantazije o izkoristih difuzne svetlobe (kar totalno uniči vsak dvom o smotrnosti postavitve vzhoz/zahod). Sam ti se obračaš kot palačinka, ko je nekaj nedvoumno prikazano.
Seveda zna bit smotrno postavitev SE na primorkem, usmerjeno na jug pod pravim kotom, brez objektov, ki bi jo zasenčili in z garantiranim odkupom. Sam če kaj od tega ni izpolnjeno si zelo hitro v minusu.

Imam strešno okno na severni strehi pa poleti zjutraj in zvečer skozi njega posije sonce. Le kako je to mogoče, ko pa sonce sije le na jugu?

Tisto kar si napisal v drugi povedi je pa optimalna situacija za Slovenijo. Da pa ne živino le optimalno dokazuje stotine lastnikov SE po vsej Sloveniji. Še najmanj pa je SE na Primorskem, kjer se po tvoje edino pogojno splača. Le kakšni bedaki so ti Slovenci, da niso poslušali tebe in tvojih fantazij?

Ker si očitno bolj trd- pri net meteringu ne prodajaš energije, torej nimaš garantiranega odkupa pa se ti investicija tudi v primeru orientiranosti vzhod/zahod povrne v garancijski dobi panelov, razmesrnika, optimizerjev...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Kolk je inštalirana moč tiste SE v Dobavi?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Ti piše desno zgoraj- 9,72 kWp.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Govorimo torej o elektrarni +30k€.

Na sončen decembrski dan proizvede 30kWh. Kar je več kot dovolj za eno navadno gospodinjstvo.
Saj performanse niso slabe...če ni oblakov. Na oblačne dni če dobiš kak kWh/dan si lahko srečen. Če je to 3 dni zapored, you're pretty much screwed.

Po odkupni ceni 0.05€/kWh (potegnu iz riti), dobiš 580€ glede na proizdovnjo te elektrarne. Torej v 60 letih jo odplačaš.

What am i missing here?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

SimplyMiha ::

Ni vsak dan sončen, pa tudi brez vzdrževanja boš težko prišel do 60 let.

vostok_1 ::

Sem sicer gledal letno proizvodjno skorajšnjih 12MWh.

Skratka. Ostajam pri moji tezi. SE so super zadeva. Ko bodo padle cene na 1/3 in če živiš na jugu.

V Sahari bi taka elektrarna kar dobro delala.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:

Govorimo torej o elektrarni +30k€.

Na sončen decembrski dan proizvede 30kWh. Kar je več kot dovolj za eno navadno gospodinjstvo.
Saj performanse niso slabe...če ni oblakov. Na oblačne dni če dobiš kak kWh/dan si lahko srečen. Če je to 3 dni zapored, you're pretty much screwed.

Po odkupni ceni 0.05€/kWh (potegnu iz riti), dobiš 580€ glede na proizdovnjo te elektrarne. Torej v 60 letih jo odplačaš.

What am i missing here?

A ti živiš v kameni dobi ali pa se delaš neumnega. Danes stane kWp sončne elektrarne tam 1000-1200 €. Torej je omenjena SE stala tam 12.000...13.000 €. Za to ti da tako Gen-i, kot Petrol brezobrestni kredit na 7. let. kWh za gospodinjstvo stane tam 0,11 €, če imaš dvotarifno merjenje. 1 kWp ti da letno med 1000 in 1200 kWh (pač odvisno od leta in lege). 1100 kWh v gospodinjstvu stane 120€. Torej se ti takšna elektrarna, kot je na linku amortizira v tam 10. letih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Daj mi postaj kak link za verodostojnost teh cifer, pa ti bom vrjel.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:

Daj mi postaj kak link za verodostojnost teh cifer, pa ti bom vrjel.

Tu je leto dni stara ponudba. Danes so cene še nižje (Ne, ni moja ampak je s foruma Pod svojo streho)

Za ceno elektrike:
elektrika VT	210	0,050980	10,7058
elektrika MT	210	0,034400	7,2240
obračunska moč	7	0,77490	        5,4243
omrežnina VT	210	0,04213	        8,8473
omrežnina MT	210	0,03239	        6,8019
OVE in SPTE	7	0,73896	        5,1727
učinkovitost	420	0,00080	        0,3360
delovanje trga	420	0,00013	        0,0546
trošarina	420	0,00305	        1,2810
Brez DDV			        45,85
DDV			                10,09
Račun			                55,9400
elektrika			        17,9298
odvisno od porabe			43,0057


1 Kwh je v tem primeru 43/420= 0,103 €.

Koliko ti proizvede pa itak vidiš iz linka do portala SE.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

kWh za gospodinjstvo stane tam 0,11 €, če imaš dvotarifno merjenje.


A elektriko ti ponudnik odkupujejo po isti neto ceni, kot jo ti kupujes od ponudnikov? Se pravi, ti placas 0.11EUR za kWh in oni ti placajo 0.11EUR za kWh in ti ne rabis odvesti davka in trosarin?

Pol pa morm priznat, da se rec kr splaca. :)

telexdell ::

Točno to je smisel net-meteringa!

Ajd forumaši, sedaj pa veselo pričakajmo Novo Leto.
V Novem letu vsem želim več debate na podlagi argumentov in manj na podlagi lastnih prepričanj. Predvsem pa veliko sreče in še več zdravja, da bomo še dolgo na forumu prepričevali prepričane.
Veliko kWh iz SE vsem v letu 2018!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

telexdell je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Daj mi postaj kak link za verodostojnost teh cifer, pa ti bom vrjel.

Tu je leto dni stara ponudba. Danes so cene še nižje (Ne, ni moja ampak je s foruma Pod svojo streho)

Za ceno elektrike:

 elektrika VT 210 0,050980 10,7058
 elektrika MT 210 0,034400 7,2240
 obračunska moč 7 0,77490 5,4243
 omrežnina VT 210 0,04213 8,8473
 omrežnina MT 210 0,03239 6,8019
 OVE in SPTE 7 0,73896 5,1727
 učinkovitost 420 0,00080 0,3360
 delovanje trga 420 0,00013 0,0546
 trošarina 420 0,00305 1,2810
 Brez DDV 45,85
 DDV 10,09
 Račun 55,9400
 elektrika 17,9298
 odvisno od porabe 43,0057


1 Kwh je v tem primeru 43/420= 0,103 €.

Koliko ti proizvede pa itak vidiš iz linka do portala SE.


No ok. Cifre niso tako obupne kot so sprva zgledale. Še mal državne pomoči zravn.
Sam variacije zna bit. Nenazadnje odvisno od vremena, se ti zna kako leto podaljšat. Pa če so odkupne cene res fiksna zadeva.

Nauk te štorije. Ok, če imaš dobro pozicij J-S, in toliko denarja, da ti ne bo teh 14k predstavljalo nek blazen finančni vložek. Šure. Go for it. Ima nek smisel.
Personally, i'll wait a bit longer.

Pa srečno 2018 še enkrat. Da bo sonce čimveč sijalo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Točno to je smisel net-meteringa!


Najbrz si hotel rect, da je tocno to nesmisel net-meteringa. A ves, kmetom tud ne odkupujejo mleka po tisti ceni v kateri se prodaja v trgovini.

telexdell ::

BigWhale je izjavil:

telexdell je izjavil:

Točno to je smisel net-meteringa!


Najbrz si hotel rect, da je tocno to nesmisel net-meteringa. A ves, kmetom tud ne odkupujejo mleka po tisti ceni v kateri se prodaja v trgovini.

Primerjava bi bila vmesna, če bi kmet prodajal in kupoval mleko. Po tvoje bi ga moral prodajati po nižji ceni, kot bi ga potem kupoval.
Drugače pa- elektrika se preda trgovcu kateri jo proda v času visoke tarife. Trgovec vrne elektriko običajno v času nižje tarife. Razlika med VT in MT pa je njegov dobiček, podobno kot razlika v ceni mleka med kmetom in trgovino.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Okapi ::

Tole, kdaj trgovec kupi in kdaj proda, si si na hitro izmislil, ker dvomim, da imaš kakšne dejanske podatke. Prav lahko bi rekel, da mora odkupovati poleti, v lepem vremenu, ko je elektrike dosti in je tržna cena nizka, prodajati pa pozimi in v slabem vremenu, ko je cena visoka. Razlika pa je njegova izguba (in od države izsiljena subvencija lastnikom malih strešnih elektrarn), ki jo z višjimi cenami pokrivamo vsi ostali.

jest10 ::

telexdell je izjavil:


Drugače pa- elektrika se preda trgovcu kateri jo proda v času visoke tarife. Trgovec vrne elektriko običajno v času nižje tarife. Razlika med VT in MT pa je njegov dobiček, podobno kot razlika v ceni mleka med kmetom in trgovino.


Elektrika se preda, trgovec jo spravi v predal, ter proda kasneje :)) Vmes pa skotalimo še par bučk.

BigWhale ::

Ne, primerjava je povsem ok. Ko ti prodajas elektriko jo lahko prodas brez davka in trosarine, ko jo prodaja tvoj dobavitelj mora odvesti davek in trosarino.

Sej ne vem ali je bilo to ze razlozeno ali ne ampak... Z imaginarnimi stevili: cena za 1kWh je 10 centov, to ceno placa trgovec meni. Ko jaz placujem to ceno trgovcu je v tej ceni se davek, ki znese 4 cente. Torej je z vsako kWh, ki jo trgovec kupi od mene na zgubi. Ok, dajmo upostevati se visoko in nizko tarifo. Jaz od trgovca dejansko kupujem elektriko ponoci, ko je elektrika poceni. Takrat kupim elektriko po 5 centov in trgovec od tega odvede se 2 centa davka.

Se pravi, v najboljsem primeru je trgovec na zgubi 4 cente z vsako kWh, ki jo kupi od mene, v najslabsem primeru pa je na zgubi 7 centov?

Potem je pa tle se druga opcija pri kateri ti elektriko trgovcu posodis in on jo proda po ceni 10 centov. Od tega odvede davek in ostane mu 6 centov. Ponoci pa to elektriko kupi od nekoga drugega in ti jo vrne nazaj. Ce jo kupi po 5 centov vama ostane en cent profita. Ta opcija pa odpre another can of worms.

telexdell ::

BigWhale je izjavil:

Ne, primerjava je povsem ok. Ko ti prodajas elektriko jo lahko prodas brez davka in trosarine, ko jo prodaja tvoj dobavitelj mora odvesti davek in trosarino.

Sej ne vem ali je bilo to ze razlozeno ali ne ampak... Z imaginarnimi stevili: cena za 1kWh je 10 centov, to ceno placa trgovec meni. Ko jaz placujem to ceno trgovcu je v tej ceni se davek, ki znese 4 cente. Torej je z vsako kWh, ki jo trgovec kupi od mene na zgubi. Ok, dajmo upostevati se visoko in nizko tarifo. Jaz od trgovca dejansko kupujem elektriko ponoci, ko je elektrika poceni. Takrat kupim elektriko po 5 centov in trgovec od tega odvede se 2 centa davka.

Se pravi, v najboljsem primeru je trgovec na zgubi 4 cente z vsako kWh, ki jo kupi od mene, v najslabsem primeru pa je na zgubi 7 centov?

Potem je pa tle se druga opcija pri kateri ti elektriko trgovcu posodis in on jo proda po ceni 10 centov. Od tega odvede davek in ostane mu 6 centov. Ponoci pa to elektriko kupi od nekoga drugega in ti jo vrne nazaj. Ce jo kupi po 5 centov vama ostane en cent profita. Ta opcija pa odpre another can of worms.

Očitno ti koncept neto meritev ni niti malo jasen. Trgovec lastniku lastne elektrarne ne plačuje nič ampak od njega le prevzema energijo, katero proda svojim odjemalcem. Pač enako kot to stori v primeru prevzema energije v TEŠ ali JEK ali Dravske elektrarne ali iz uvoza ali... Ko pa lastnik lastne elektrarne potrebuje elektriko iz omrežja mu jo trgovec dobavi enako kot jo dobavi tebi, Francu, Janezu,...Trgovec vsak mesec lastniku lastne elektrarne izda račun po principu pavšala. 31.12. se naredi popis števca in se izvede poračun. Enako kot se naredi poračun pri tebi, Francu, Janezu... če vsak mesec ne sporočate stanje števca. Če je stanje števca pozitivno se doplača premalo zaračunana poraba, isto, kot bi jo plačal ti, Franc, Janez. če pa je stanje števca negativno pa ti, Franc, Janez... dobil dobropis pri naslednjem obroku, lastnik male elektrarne pa ne dobi nič.

Okapi je izjavil:

Tole, kdaj trgovec kupi in kdaj proda, si si na hitro izmislil, ker dvomim, da imaš kakšne dejanske podatke. Prav lahko bi rekel, da mora odkupovati poleti, v lepem vremenu, ko je elektrike dosti in je tržna cena nizka, prodajati pa pozimi in v slabem vremenu, ko je cena visoka. Razlika pa je njegova izguba (in od države izsiljena subvencija lastnikom malih strešnih elektrarn), ki jo z višjimi cenami pokrivamo vsi ostali.

Sončna elektrarna proizvaja energijo podnevi. Takrat smo običajno v službi, otroci v šoli... zato je poraba nizka in gre večina energije v omrežje. Ponoči pa smo doma in trošimo elektriko. V obdobju od 6...22 ure velja visoka tarifa. Od 22..6 ure, ter sobote in nedelje pa velja nizka tarifa. Torej si nisem nič izmislil ampak le navedel dejstvo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Očitno ti koncept neto meritev ni niti malo jasen. Trgovec lastniku lastne elektrarne ne plačuje nič ampak od njega le prevzema energijo, katero proda svojim odjemalcem. Pač enako kot to stori v primeru prevzema energije v TEŠ ali JEK ali Dravske elektrarne ali iz uvoza ali... Ko pa lastnik lastne elektrarne potrebuje elektriko iz omrežja mu jo trgovec dobavi enako kot jo dobavi tebi, Francu, Janezu,...Trgovec vsak mesec lastniku lastne elektrarne izda račun po principu pavšala. 31.12. se naredi popis števca in se izvede poračun. Enako kot se naredi poračun pri tebi, Francu, Janezu... če vsak mesec ne sporočate stanje števca. Če je stanje števca pozitivno se doplača premalo zaračunana poraba, isto, kot bi jo plačal ti, Franc, Janez. če pa je stanje števca negativno pa ti, Franc, Janez... dobil dobropis pri naslednjem obroku, lastnik male elektrarne pa ne dobi nič.


Zdaj mi razlagas, da ce jaz z mojo elektrarno proizvedem 10MWh, porabim pa 5MWh sem tistih 5MWh presezka podaril trgovcu, trgovec mi samo odpise racun za elektriko? In da je enako pri TES in JEK?

No, ne glede na vse, trgovec se vedno od mene kupuje elektriko precej drazje kot mi jo prodaja. Pa cetudi ni prislo do dejanske denarne transakcije. :)

telexdell ::

BigWhale je izjavil:



Zdaj mi razlagas, da ce jaz z mojo elektrarno proizvedem 10MWh, porabim pa 5MWh sem tistih 5MWh presezka podaril trgovcu, trgovec mi samo odpise racun za elektriko? In da je enako pri TES in JEK?

No, ne glede na vse, trgovec se vedno od mene kupuje elektriko precej drazje kot mi jo prodaja. Pa cetudi ni prislo do dejanske denarne transakcije. :)


Česa spet nisi razumel? Kateri trgovec bi podpisal pogodbo po kateri bi stvari kupoval dražje, kot bi jih kasneje prodajal? Da bi pa dobil še več takšnih naročnikov (katerim bi poklanjal svoje novce) bi pa stvar na veliko reklamiral, dajal brezobrestne kredite, ponujal izdelavo "na ključ"...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

Tisti kateri razliko pobere v obliki dajatev za obnovljive vire itd

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Česa spet nisi razumel? Kateri trgovec bi podpisal pogodbo po kateri bi stvari kupoval dražje, kot bi jih kasneje prodajal? Da bi pa dobil še več takšnih naročnikov (katerim bi poklanjal svoje novce) bi pa stvar na veliko reklamiral, dajal brezobrestne kredite, ponujal izdelavo "na ključ"...


Ta rec bi bila kosher, ce bi jaz trgovcu elektriko prodajal, trgovec bi jo pa prodajal naprej. In takrat, ko bi jaz elektriko potreboval, bi jo pa kupil od trgovca. Na koncu bi si jaz lahko izracunal a se mi splaca imeti elektrarno ali ne.

Zdaj so pa to rec precej zakomplicirali in v resnici nihce ne ve tocno kdo pije in kdo placa. Jaz trgovcu elektriko dajem, on pa to elektriko odsteva od moje porabljene elektrike in jo prodaja naprej. Ce sem na koncu leta v minusu, moram trgovcu placat, ce sem v plusu, on meni ne rabi placat nicesar?

Nekdo je nekoga nategnil. Ali trgovec mene, ker mi ne obracuna presezkov in ne placa elektrike, ki sem mu jo dobavil, ali pa sem jaz nategnil trgovca, ker mu jaz elektriko navidezno prodam drazje, kot je sicer trzna cena.

Truga ::

U bistvu je schroedingerjev nateg. Ne ves kdo je nategnjen, dokler ne odpres poloznice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

telexdell ::

BigWhale je izjavil:



Ta rec bi bila kosher, ce bi jaz trgovcu elektriko prodajal, trgovec bi jo pa prodajal naprej. In takrat, ko bi jaz elektriko potreboval, bi jo pa kupil od trgovca. Na koncu bi si jaz lahko izracunal a se mi splaca imeti elektrarno ali ne.

Zdaj so pa to rec precej zakomplicirali in v resnici nihce ne ve tocno kdo pije in kdo placa. Jaz trgovcu elektriko dajem, on pa to elektriko odsteva od moje porabljene elektrike in jo prodaja naprej. Ce sem na koncu leta v minusu, moram trgovcu placat, ce sem v plusu, on meni ne rabi placat nicesar?

Nekdo je nekoga nategnil. Ali trgovec mene, ker mi ne obracuna presezkov in ne placa elektrike, ki sem mu jo dobavil, ali pa sem jaz nategnil trgovca, ker mu jaz elektriko navidezno prodam drazje, kot je sicer trzna cena.

O nategu bi lahko govorili takrat, če bi stvari bile prikazane tako izvedene pa drugače. Da za proizvedeno energijo po sistemu neto meritev ne boš dobil nič izveš tako iz uredbe kot iz pogodbe z trgovcem. Ker tako s proizvajanjem električne energije ne moreš zaslužiti ti tudi ni treba registrirati dejavnosti, voditi knjigovodstva, prijavljati davkov, napovedovati dohodnine...Če pa poznaš svojo porabo elektrike lahko tudi dokaj dobro načrtuješ moč male elektrarne in s s tem izogneš tako viškom (katere bi poklonil trgovcu) kot zmanjšaš stroške izgradnje. Nenazadnje v primeri sončne elektrarne lahko v primeru povečanja potreb po energiji enostavno dodaš nekaj panelov (če ti seveda površina strehe to omogoča), da imaš dovolj energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

APPluk ::

Kaj pa če imaš malo "vsiljeno" plačevanje po porabi, torej imaš vsaka mesec "obračun", poleti ko boš proizvedel veliko elektrike in jo malo porabil, ne boš dobil plačila, pozimi ko pa je obratno pa boš moral doplačevati:|

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

O nategu bi lahko govorili takrat, če bi stvari bile prikazane tako izvedene pa drugače. Da za proizvedeno energijo po sistemu neto meritev ne boš dobil nič izveš tako iz uredbe kot iz pogodbe z trgovcem.


V 766 znakih si v bistvu razlozil samo to, da se je nekdo spomnil in zagotovil, da je nateg legitimen. Super!

Sedaj smo prisli do tega, da vemo, da najvec kar si lahko obetas od solarne elektrarne je to, da bos imel zastonj elektricno energijo, dejanskega profita ne ustvaris nikoli.

neboben ::

Sej to je že kr velik,če ti proizvedeni višek elektrike poleti pokrije stroške še za toplotno črpalko. Če je to možno oz. da imaš elektriko praktično zastonj, potem grem takoj v to.

APPluk ::

Če imaš zadostno proizvodnjo moraš mesečno plačevati samo strošek obračunske moči in prispevek OVE + SPTE.

telexdell ::

neboben je izjavil:

Sej to je že kr velik,če ti proizvedeni višek elektrike poleti pokrije stroške še za toplotno črpalko. Če je to možno oz. da imaš elektriko praktično zastonj, potem grem takoj v to.

Že celo leto se pogovarjamo o tem. V sistemu neto meritev imaš dvosmerni števec (vrti se v obe smeri). Ko imaš viške energije gre ta v omrežje in se števec vrti v eno smer, ko pa ti energije manjka pa priteče iz omrežja in se števec zavrti v drugo smer. 1.1. ob 00.00 se odčita stanje števca. Če si iz omrežja odvzel več energije, kot si jo vanj dal doplačaš razliko (po eni tarifi in posebnem ceniku za sistem neto meritev). Če pa si v omrežje dal več energije pa se števec zgolj postavi na 0 in se začne novo obdobje (viške energije si podaril svojemu trgovcu). Plačuješ pa vsak mesec postavki za priključno moč in OVE- tam 12,11 €, če so glavne varovalke 3x20 A. Ob dobrem načrtovanju moči male elektrarne te pride skupni strošek za elektriko tam 150€. S sončno elektrarno pa jo lahko proizvedeš tudi 13.000 kWh vsako leto.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

BigWhale je izjavil:


V 766 znakih si v bistvu razlozil samo to, da se je nekdo spomnil in zagotovil, da je nateg legitimen. Super!

Sedaj smo prisli do tega, da vemo, da najvec kar si lahko obetas od solarne elektrarne je to, da bos imel zastonj elektricno energijo, dejanskega profita ne ustvaris nikoli.


Zate je mogoče profit le tisto, kar ti pade v žep. Tisto, kar bi moral dati iz žepa ti pa mogoče plačujejo drugi.
Zame pa je profit razlika med tistim, kar mi pade v žep in tistim, kar mi iz žepa izgine. Če je konec leta še kaj v žepu sem imel profit, drugače pač izgubo. Če torej plačam za elektriko 150€ namesto 1200 € potem rečem, da sem 1000 € profitiral.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

APPluk ::

Kako veliko sončno elektrarno bi potem rabil za okoli 8.000 kWh letno, sem iz Štajerske (postavitev je lahko jug, jugovzhod, pač kakorkoli je najboljše-> nov objekt v prihodu)?

telexdell ::

Od 1 kWp lahko pričakuješ tam 1100 kWh, če je naklon strehe med 30 in 35°in je sleme strehe v osi vzhod zahod, ter ni senc zaradi drevja, drugih stavb, hribov... Torej bi potreboval SE moči med 7 in 8 kW.
Če šele načrtuješ objekt potem je vsekakor pametno, da razmišljaš in pripraviš vse potrebno za morebitno kasnejšo vgradnjo SE (kje bo nameščen razsmernik, instalacije med razsmernikom in hišnim razdelilnikom, instalacije med razsmernikom in streho, ozemljitev za prenapetostno zaščito enosmernega kroga...).
Za novo gradnje je zanimiva tudi vgradnja varianta, kjer sončni paneli nadomestijo običajno strešno kritino.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

APPluk je izjavil:

Kako veliko sončno elektrarno bi potem rabil za okoli 8.000 kWh letno, sem iz Štajerske (postavitev je lahko jug, jugovzhod, pač kakorkoli je najboljše-> nov objekt v prihodu)?


https://monitoringpublic.solaredge.com/...

Poglej si malo tole, preveri različne kraje in koreliraj medseboj zavolje večje verodostojnosti podatkov.

Zanimivi primerjavi:

https://monitoringpublic.solaredge.com/...

https://monitoringpublic.solaredge.com/...

Koliko pomeni zgolj 100km južneje in v lepšem podnebju.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vostok_1 ::

https://monitoringpublic.solaredge.com/...

Najslabše kot kaže jo je postavit v ljubljani.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jest10 ::

telexdell je izjavil:

BigWhale je izjavil:


V 766 znakih si v bistvu razlozil samo to, da se je nekdo spomnil in zagotovil, da je nateg legitimen. Super!

Sedaj smo prisli do tega, da vemo, da najvec kar si lahko obetas od solarne elektrarne je to, da bos imel zastonj elektricno energijo, dejanskega profita ne ustvaris nikoli.


Zate je mogoče profit le tisto, kar ti pade v žep. Tisto, kar bi moral dati iz žepa ti pa mogoče plačujejo drugi.
Zame pa je profit razlika med tistim, kar mi pade v žep in tistim, kar mi iz žepa izgine. Če je konec leta še kaj v žepu sem imel profit, drugače pač izgubo. Če torej plačam za elektriko 150€ namesto 1200 € potem rečem, da sem 1000 € profitiral.

Konec leta ne boš imel nič več v žepu, ker boš odplačeval panele.

telexdell ::

jest10 je izjavil:


Konec leta ne boš imel nič več v žepu, ker boš odplačeval panele.

Elektriko plačuješ večno, panele pa odplačuješ le nek omejen čas. Ta omejen čas pa je mnogo krajši od pričakovane življenjske dobe panelov.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Svetuješ zadeve, ki jih poznaš v teoriji! Če bo kaj narobe, tebe ne bo bolelo, ampak investitorja.

Zakaj ne postaviš svoje SE in potem svetuješ iz prakse?!

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Svetuješ zadeve, ki jih poznaš v teoriji! Če bo kaj narobe, tebe ne bo bolelo, ampak investitorja.

Zakaj ne postaviš svoje SE in potem svetuješ iz prakse?!

Ja, ljudje so zares neumni. Investirajo v sončne elektrarne s katerimi imajo potem same stroške, zato se jim investicija nikoli ne povrne. In namesto, da bi poslušali pametne nasvete ala @fikus @jest10 @Magic1....še kar rinejo in rinejo v zgrešene investicije. Zares so bedaki.

PS kako že gre tisto: "Če na avtocesti vsi bedaki vozijo v nasprotno smer..."
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Ne se razburjat.

Eno je teorija, drugo praksa! Naj si vsak preračuna, kaj mu ustreza, pridobi ponudbe in potem odloči.

Trenutno se fotovoltaika "splača" za otočno delovanje, kjer ni druge možnosti, ostali presodite sami.
««
117 / 359
»»