Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Saj veš, da v SLO pridobivamo skoraj vso elektriko s po tvoje dražjimi konvencionalnimi viri.

Hidroelektrarne so cenejše kot sončne in vetrne elektrarne.

Ampak nam to uspe pol ceneje kot pa Danci s cenejšimi alternativnimi. In skoraj pol ceneje kot pa Nemci.

Imamo hidroelektrarne, imamo cenejšo delovno silo, cenejše materiale, večina elektrarn je bila tako ali tako zgrajena še v predprejšnji valuti, ko je inflacija požrla pol cene, itd. Vse to moraš upoštevati.

Samo, zakaj potem alternativa rabi subvencije?

Jih ne več. Potrebuje zgolj investicije. Namesto v premogovništvo in zastrupljanje bi bilo bistveno boljše isti denar investirati v vetrne in sončne elektrarne. Tako bi že zdaj imeli presežek energije, ne pa da imamo samo obljubo da se bo TEŠ6 podražil "samo še za" par sto milijonov. Spuščanje v takšne projekte je neumnost. Vetrne in sončne elektrarne so cenejše tako za investitorje kot za uporabnike, da niti ne omenjam okolja in zdravja.

Kolikšen % energije se v SLO dobi iz hidro?

30%.

Kolikšen % cene elektrike je strošek dela?

Odvisno od tipa elektrarne, ne vem pa če ima smisel to gledati. Dejstvo je, da je bil velik del slovenskih elektrarn zgrajen še v času Jugoslavije in da je cena delovne sile, inflacija in dvakratna menjava valute naredila svoje. Sončna in vetrna elektrarna bi bila v tej isti situaciji še 50x cenejša: obratovalni stroški so namreč zanemarljivo majhni.

Si sploh pogledal tale link? Cena elektrike za gospodinjstva gre gor za skoraj 10% vsako leto med leti 2009 in 2011(0.229, 0.244, 0.253). Na Danskem pa še več (0.255, 0.271, 0.298).

Kar še ne pomeni, da imajo vetrne in sončne elektrarne kakršnokoli vezo s tem. Moraš gledati koliko je bila cena postavitve obratujočih konvencionalnih elektrarn, koliko so stroški za operation&maintenance, inflacija, itd. Tista analiza ti zelo jasno pove: sončne elektrarne so v Nemčiji znižale cene elektrike dobaviteljem.

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 14:43 izjavil:

Še link na to poročilo: Renewable analytics, effects of PV electricity generation on wholesale power prices.

Zaključek tega poročila je povsem jasen: Increasing generation from Solar PV leads to decreasing wholesale power prices.

Sem sedaj prebral analizo. Torej, kakor sem razumel so cene padle na spot market. Torej, imam energijo sedaj, nekam se jo maram znebit sedaj, dam za kakršnokoli ceno. Itak da bo šlo poceni, če nihče ne ve kdaj bo sonce. Potem pa začne o subvencijah :) Tipično.

mn je 1. mar 2013 ob 14:46 izjavil:

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 14:43 izjavil:

Še link na to poročilo: Renewable analytics, effects of PV electricity generation on wholesale power prices.

Zaključek tega poročila je povsem jasen: Increasing generation from Solar PV leads to decreasing wholesale power prices.

Sem sedaj prebral analizo. Torej, kakor sem razumel so cene padle na spot market. Torej, imam energijo sedaj, nekam se jo maram znebit sedaj, dam za kakršnokoli ceno. Itak da bo šlo poceni, če nihče ne ve kdaj bo sonce. Potem pa začne o subvencijah :) Tipično.

Kar ni nič posebej presenetljivega. Tako kot nočno kurjenje premoga v zrak v termoelektrarnah ni ravno presenetljivo. Ali pa se morda čudiš tudi temu, da so cene elektrike ponoči 2x nižje kot podnevi?
To, da sončne elektrarne nižajo cene čez dan je lahko samo pozitivno.

Daj že mir s tem premogovništvom, ker ni več smešno.
Veliko bi nas namesto TEŠ6 raje videlo NE(K)2 - ja, tudi tu ima nerazgledanost zelenih precej zraven. V vsakem primeru pa tako imenovani alternativni viri za situacijo v Sloveniji niso prava alternativa, pa če se postaviš na trepalnice.

Ravno te dni je bila novica da bo vsako gospodinjstvo plačevalo 3€/mesec da se bo subvencioniralo alternativne vire.
Za gospodarstvo pa so bili omenjani zneski zneski v sto tisoče € (panoge, ki so zelo odvisne od el. energije).

Toliko o tem kako dobra in poceni je elektrika iz obnovljivih virov. Če bi bila res tako poceni potem NE bi rabili takoh dodatkov na položnicah.

3. sončne elektrarne nižajo ceno elektrike

In hkrati v sloveniji višajo ceno omrežnine in nabijajo ekstra zelene prispevke v stroške.


Res res poceni

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 14:43 izjavil:

Še link na to poročilo: Renewable analytics, effects of PV electricity generation on wholesale power prices.

Zaključek tega poročila je povsem jasen: Increasing generation from Solar PV leads to decreasing wholesale power prices.

Zopet se lažeš

Real German electricity prices for households have increased 61% since 2000. One quarter of household costs now stems directly from renewable energy. Also, the increase is *not* because of increasing production costs (which have actually slightly declined since 1978).

The increase is due to dramatically increasing taxes, most noticeably from the Renewable Energy Act (EEG). In 2013 the EEG will increase 50% to 6.28 euro-cent (5.28 cents plus 19% VAT).

In June 2011, Chancellor Angela Merkel famously promised to keep EEG prices stable, but this promise has now clearly been broken. The German household will pay 24% of its electricity bill to renewables.

SplitCookie ni važno kaj poveš, on član "solarne mafije" bo imel vedno prav, vsi ostali tavamo v temi.

Celo temo sem prebral, dobil raka vmes, se pozdravil in vidim da še vedno igra eno in isto struno bullshita naprej.

Zgleda da je plačan za nakladanje tukaj, samo upam da ne bodo vsi v sloveniji z imenom Domen zgubili službo kmalu.

SplitCookie je 1. mar 2013 ob 15:48 izjavil:

Krško je s svojimi 'mizernimi' 700MW outputa v svojem življenju proizvedlo več kot 141TWh elektrike.

50% NEK je v lasti Hrvaške in proizvaja elektriko za Hrvaško. Čas bi bil, da se tega začneš zavedati in upoštevati.

Ne samo da rabiš 32.6GW inštalirane moči, da bi proizvedli mizernih 28TWh, ekvavilent inštalirane moči v nuklearkah bi imel _zanesljiv_ letni output 232TWh

Inštalirana moč ni neposredno primerljiva. Količina proizvedene elektrike pa je.

Če bi ta keš (100mlrd€), ki so ga zagonili za panele raje vložil v nuklearke, bi prišli čez ceneje, s ceno 16 mlrd $ na nuklearko.

Ne ne bi, poleg tega bi si pa nakopali še kup drugih težav: nerešen problem radioaktivnih odpadkov, visoko ceno elektrike, energetska odvisnost od drugih, itd.

Hkrati se tudi lažeš saj si sam navedel te podatke:
"Zdaj jih imajo skupaj 32.6GW, letno z njimi proizvedejo ~28TWh elektrike, kjer si mimo usekal za dobrih 15%

Tako da je realna cena fotopanelov +15% minimalno.

Če še nisi opazil: Nemčija in Slovenija nista na isti geografski širini in ne prejmeta enako količino insolacije. Slovenija jo prejme več, zato je številka višja.

jest10 je 1. mar 2013 ob 16:25 izjavil:

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 15:08 izjavil:

Seveda so: že samo vetra je dovolj za več kot pol nuklearke. Sončne energije je pa še več kot v Nemčiji.

Ni res in ni res.
(zdej pa hitro znova nalimej tisto smešno karto, kjer je zraven šteta še burja)

Je res in kredibilni viri so že bili podani: analiza ministrstva o vetrnem potencialu v Sloveniji in realna proizvodnja elektrike iz sončnih elektrarn v Sloveniji.

SplitCookie je 1. mar 2013 ob 16:56 izjavil:

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 14:43 izjavil:

Še link na to poročilo: Renewable analytics, effects of PV electricity generation on wholesale power prices.

Zaključek tega poročila je povsem jasen: Increasing generation from Solar PV leads to decreasing wholesale power prices.

Zopet se lažeš

Real German electricity prices for households have increased 61% since 2000. One quarter of household costs now stems directly from renewable energy. Also, the increase is *not* because of increasing production costs (which have actually slightly declined since 1978).

The increase is due to dramatically increasing taxes, most noticeably from the Renewable Energy Act (EEG). In 2013 the EEG will increase 50% to 6.28 euro-cent (5.28 cents plus 19% VAT).

In June 2011, Chancellor Angela Merkel famously promised to keep EEG prices stable, but this promise has now clearly been broken. The German household will pay 24% of its electricity bill to renewables.

Ljudske vraže in izmišljotine vsako povišanje elektrike pripišejo sončnim elektrarnam. Realne analize pa pokažejo, da sončne elektrarne (in vetrne na Danskem) kvečjemu nižajo ceno elektrike, ki jo konvencionalni viri zaradi vedno bolj naraščajočih stroškov višajo.

celada je 1. mar 2013 ob 16:59 izjavil:

No ja lahko se tolažijo, da imajo večjo kupno moč pa si lahko to privoščijo

Prvo: vzrok za višanje cen elektrike v Nemčiji niso sončne elektrarne. In tudi če bi bile (čeprav niso), so nemci za čiste in obnovljive vire energije pripravljeni plačati več, tako da tudi v tej hipotetični situaciji (ki z realnostjo tako ali tako nima nobene veze) to ni noben problem.

Vir: http://www.renewablesinternational.net/...

Ljudske vraže in izmišljotine vsako povišanje elektrike pripišejo sončnim elektrarnam. Realne analize pa pokažejo, da sončne elektrarne (in vetrne na Danskem) kvečjemu nižajo ceno elektrike, ki jo konvencionalni viri zaradi vedno bolj naraščajočih stroškov višajo.

Realne analize pokažejo da je cena el. energije na hrvaškem polovična cena el. energije v nemčiji

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 17:14 izjavil:

celada je 1. mar 2013 ob 16:59 izjavil:

No ja lahko se tolažijo, da imajo večjo kupno moč pa si lahko to privoščijo

Prvo: vzrok za višanje cen elektrike v Nemčiji niso sončne elektrarne. In tudi če bi bile (čeprav niso), so nemci za čiste in obnovljive vire energije pripravljeni plačati več, tako da tudi v tej hipotetični situaciji (ki z realnostjo tako ali tako nima nobene veze) to ni noben problem.

Vir: http://www.renewablesinternational.net/...

Kako niso, če so nabili eko davek na pridobivanje iz zelenih virov ?

To da so pripravljeni plačati več pa pomeni da so jih samo na suho nategnili z zelenimi pravljicami in da tudi oni temu vrjamejo.

Če bi poganjali generatorje na pedala, namesto da bi se prerekali o elektrarnah, bi že pokrili uvoz.

Sončna elektrarna, ne solarna. Sončna.

Mimogrede, ravno sem izračunal. Če bi sto tisoč ljudi pedalalo, bi proizvedlo od 15 do 30 megavatov na uro. Zdaj vemo, kako izkoristiti vse te brezposelne!

Proizvajalci garantirajo najmanj 90% output (glede na novega) za 10 let in najmanj 80% za 20-25 let. Tako da to, da naj bi izkoristek padal "iz meseca v mesec" ne drži.

Lol, glede na optimalne pogoje res :D

Proizvajalci garantirajo najmanj 90% output (glede na novega) za 10 let in najmanj 80% za 20-25 let. Tako da to, da naj bi izkoristek padal "iz meseca v mesec" ne drži.

In kako naj bi to mojo trditev postavilo za neresnično ?

A slučajno proizvajalec garantira 100% otuput za 20 let ?
Ne?
A dej ga srat.

Pa še vedno sončne elektrarne v Nemčiji nižajo cene, konvencionalne jo pa višajo.

Seveda, ker je država prisiljena kupovati cenejšo jedersko energijo iz češke in francije. Veterne in solarne pa nobeden noče.

Zato pa imamo zavarovalnice, da če se kakšna streha zruši, da vrnejo škodo. Seveda se v skupnem moči v državi tak dogodek niti ne opazi.

Torej, v strošek postavitve in vzdrževanja fotopanelov ni vračunana cena zavarovanja ?
Zanimivo.

Padec izkoristka iz meseca v mesec se praktično ne pozna. Pozna se zgolj na dolgo obdobje.

Torej izkoristek s časom narašča ?

Jedrska energija ni cenejša, vetrno in sončno pa hočejo vsi, ker je poceni, čist in obnovljiv vir energije.

Povej mi, kdo so to "vsi"
Vsaj imena na tem forumu.

Je vračunana, samo ti se nikoli nisi prav dosti poglobil v navedene podatke.

Proof is in the pudding

Za tisto porušeno elektrarno v NM se sedaj tepejo kdo bo povrnil stroške

In 800.000 'te večine' nima za štrom.

Anketa pa tudi ne pomeni popolnoma nič.

Mogoče bi bila malenkost verodostojna, če bi od njih na licu mesta zahtevali 20€ in ponovno preverjali rezultat.

Tako pa spraševati ljudi, ki se trudijo biti zeleni in jih nič ne stane 'lagati' na anketi ni ravno kakorkoli kredibilno.

To pa sploh ni res. Sem delal pri podjetji ki je projektiralo SE in nikjer se cena zavarovanja ni zraven računala

Nujno potrebni davek, ki nima nobene veze s ceno elektrike iz sončnih elektraren!

WaterBoy je 1. mar 2013 ob 18:23 izjavil:

To pa sploh ni res. Sem delal pri podjetji ki je projektiralo SE in nikjer se cena zavarovanja ni zraven računala

Nihče ne trdi, da je vračunana v ceno inštalacije, ampak v LCoE, torej levelized cost of electricity.

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 14:59 izjavil:

Zheegec je 1. mar 2013 ob 14:46 izjavil:

Samo, zakaj potem alternativa rabi subvencije?
Jih ne več. Potrebuje zgolj investicije

In domen, kdaj pričakuješ prvo solarno ali vetrno elektrarno, ki ne bo ne dobila subvencij za postavitev, ne subvencij pri odkupni ceni in se ne bo odkupovalo elektrike po pavšalu ampak glede na dejansko oddano v omrežje?
V tem stoletju?

To je lahko tudi v tem trenutku: 1W sončnih celic v 1 letu odda 1kWh elektrike. To je dejstvo, na katerega se lahko popolnoma zaneseš. In to je zgolj en način trgovanja pri sončnih elektrarnah, drug je trgovanje tekom dneva.

Problem v manjku sončnih elektrarn je izključno v tem, da ljudje (tudi na ELES) niso informirani o dejanskem stanju glede sončnih elektrarn, in se namesto za razgledanost raje v svojem malem svetu odločijo za premogovništvo in zastrupljanje ljudi.

Pa ni niti enega razgledanega človeka v celi EU (ali pa svetu konec koncev), da bi postavil ogromno farmo sončnih elektrarn (ali vetrnih), odklonil vse subvencije (na katere čakaš nekaj časa) in postal multimiljarder ter dosegel zaprtje vseh jedrskih in termo elektrarn? Potem lahko tudi vse raziskave v smeri fuzije ustavimo. Pa dejansko bi z enim zamahom zavladal celi energetski industriji s svojo cenejšo elektriko (pa ne bi imel težav s prostesti eko-fašistov in politikov) in postal najbolj pomemebna oseba na svetu.

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 19:00 izjavil:

jest10 je 1. mar 2013 ob 18:33 izjavil:

dstr17_ je 1. mar 2013 ob 17:06 izjavil:

Je res in kredibilni viri so že bili podani: analiza ministrstva o vetrnem potencialu v Sloveniji in realna proizvodnja elektrike iz sončnih elektrarn v Sloveniji.

Seveda ja
Računali so pa tako kot Nemci, ki imajo dejansko proizvodnjo pol manjšo, kot naj bi jo imeli po izračunih.
In ta tvoj izredno kredibilen vir ima identično mapo, kot jo ima ARSO-vklučno z burjo

Ne vem od kje ti to, da imajo nemci polovico manjšo proizvodnjo kot po izračunih, ampak tudi če je to res, je cena elektrike iz vetrnih elektrarn še vedno cenejša kot pa iz termo in nukleark. Glede na to, da je v Sloveniji kar nekaj vsaj tako dobrih lokacij za vetrne elektrarne kot v Nemčiji, je povsem smiselno isti rezultat pričakovati tudi tukaj.

Odgovori na moje vprašanje zgoraj. Si ena malo večja multinacionalka, ki se ukvarja s čimer koli in ima nekaj denarja v rezervi (takih je v Nemčiji cel kul), zakaj ne postaviš ogromno vetrnih/sončnih elektrarn (ki po tvojem proizvajajo elektriko ceneje, kot konkurenca, pa nobenih težav ni z eko-mentalisti pa politiki, vsi bodo za), zavrneš popolnoma vse subvencije (ker itak boš imel dobiček) in zavladaš energetskemu sektorju z bolj čisto in cenejšo energijo? Se nemška podjetja otepajo denarja in dobička namerno ali so tako zelo neumni?

[edit]

Razgledanih ljudi v EU, ki postavljajo sončne elektrarne je cel kup. Fotovoltaika je ena od najhitreje rastočih panog. Letno se v svetu postavi 30GW novih sončnih elektrarn, kar je več kot pa katerikoli drug vir, in ta številka vsako leto samo še raste.

NE, to ni odgovor. Vprašanje je bilo, zakaj zraven sprejemajo subvencije ne veliko (subvencije pri nakupu, subvencije pri odkupu elektrike v omrežje in uporaba pavšala glede na inštalirano moč, namesto na dejansko količino oddano v omrežje), če je pa ITAK CENEJŠE?!?!
Pa zakaj pri _po tvojem_ CENEJŠI proizvodni ceni elektrike in ŠE SUBVENCIJAM ta podjetja, ki imajo te sončne/vetrne elektrarne v lasti še niso zavladala energetskemu sektorju? Nižja cena in še subvencije? Noro, to jim mora iti super...

@Daedalus: zgoraj je link na analizo o tem nižanju cen zaradi sončnih elektrarn.

Vprašanje je bilo, zakaj zraven sprejemajo subvencije ne veliko (subvencije pri nakupu, subvencije pri odkupu elektrike v omrežje in uporaba pavšala glede na inštalirano moč, namesto na dejansko količino oddano v omrežje), če je pa ITAK CENEJŠE?!?!

V tem trenutku zaradi tega, ker je takšna pač zakonodaja. Se pa cene subvencij nižajo praktično povsod.

Pa zakaj pri _po tvojem_ CENEJŠI proizvodni ceni elektrike in ŠE SUBVENCIJAM ta podjetja, ki imajo te sončne/vetrne elektrarne v lasti še niso zavladala energetskemu sektorju?

Iz danes na jutri pač ne gre, ker proizvodne kapacitete niso dovolj velike, da bi lahko iz danes na jutri zamenjali komplet energetsko proizvodnjo. Ampak vsako leto bolj nadomeščajo konvencionalne vire.