Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

roCkY: Filajo se na miks (tretjino hidro, tretjino jedrska, tretjino termo). Potrebno je poudariti da tudi na lignit filan električni avto je za okolje in človeško zdravje še vedno boljši kot pa avto na fosilna goriva (filtri elektrarne so boljši, izkoristek je večji, lokacija onesnaževanja je dosti manj problematična).

roCkY je 1. nov 2021 ob 13:17 izjavil:

ah ja, če tebi ne smrdi in ropota je pa OK? jap tudi meni je OK. Saj zato pa je en EV na dvorišču. Bo počas treba menjat baterije po 5 letih. Zgleda da naslednja sezona ne bo šla več skozi. En accu od 8 je praktično fuč. par 100 kil svinca. Ampak tanka pa lignit!

Še vedno je poraba energije za izdelavo in razgradnjo EV in ICE precej v meglo zavita. To temo smo že precejkrat načeli a nekaj konkretnega se ni iz debate še nikoli izcimilo. Skratka do neke realne energetske bilance cele življenske dobe za EV proti ICE je težko priti. Pač ja ne gre mi skos brezemisijski. No vsaj od gum delci LOKALNO stran letijo. Še mal več od tipičnega EV tega momenta kot od ICE ker ima večjo težo in močnejši pogon.


Ja seveda, takoj ko socializem paše se ga gremo - upoštevanje miksa v določenem trenutku. Ko bo profit, da se uporabi LE lastna SE je pa OK.! Lignit se pa vedno miksa. No ja naj bo. Nima smisla. Ampak vseeno tankam lignit.

Če ti paše pač piši neumnosti z računalnikom,katerega napaja lignit. Sam živim ob veliki HE zato mene napaja Sonce.
Drugače pa- vsak porabnik, kateri se danem trenutku vključi predstavlja dodatek. Da so to le EV ne vzdrži nobene resne debate.

Malo sem poračunal koliko stane postavitev sončne elektrarne v letu 2021.

https://zejn.net/b/2021/10/26/koliko-st...

hruske je 1. nov 2021 ob 14:51 izjavil:

Malo sem poračunal koliko stane postavitev sončne elektrarne v letu 2021.

https://zejn.net/b/2021/10/26/koliko-st...

Mene tule bolj zanima ekonomika vseh, ki ste postavili SE. Meni enostavno ne gre skuppaj. Letno porabim 8 MWh (komplet TČ gretje in SV in vse ostalo na štrom). To je nekih 800EUR letno stroškov, vezanih na kWh.
Torej prihranil bi lahko max 800EUR letno. Berem, da tipična SE pride nekje 10k (pustimo zdaj Feryja s samogradnjo). Torej bi bil na nuli šele nekje po 12 letih. Meni se to zdi bistveno predolg ROI za tako napravo, ki je izpostavljena prenapetostim, strelam, toči itd. Pri tem, da se povsem lahko zgodi, da letni net metering sploh ne bo več dovoljen, ampak bo morda mesečni. In potem se ta računica podre totalno.

Poleg tega pri teh 12 letih ROI sploh nisem upošteval prihodnje vrednosti denarja. Če teh 10k, ki jih imaš namenjene za SE, raje pametno vlagaš v delniške sklade, boš po 12 letih v precejšnjem plusu, povsem lahko se zgodi, da bo sredstev po 12 letih x2.

Skratka jaz ne grem v to, niti z ekonomskega stališča, sploh ne iz energetskega stališča (letni netmetering je povsem skregan z logiko delovanja EE sistema), sploh pa imam sleme S-J, popoldne sonce zaide za hrib, pa še cele tedne smo pozimi v inverziji. Kvečjemu si bom sam nabavil kakšen panel in vezal direktno na moj trenutni UPS sistem na akumulator + razsmernik. Za primer redukcije, žleda itd. Že to je samo ideja, ker povsem lepo nafilam UPS aku tako, da ga vežem na avto in laufam.

@energetik
vsak mesec gre jurja v sklade - dovolj
iz kripta sem zdele ven jemala, ker je enostavno prevelik procent premoženja v teh špekulativnih jajcih. Itak gre zdele najprej dol, preden bo šel spet gor.
na trr je 6 mesečnih odhodkov
res, še en račun za etf moram odpreti na interactive brokers, pa dam primerljivo s skladi tja...
ostane še nepremičnina nekje, kjer je pa ipak treba takoj naenkrat vložiti veliko, kar mi predsatvlja prevelik procent zdaj
potem je kreda za bajto, ki je tako nizko obrestovana, da se mi je trenutno sploh ne splača poplačevati, je SE boljš
potem je pa preostanek denarja, ki ga lahko pustim na trr oziroma ga dam v štumf, ker povsod že težijo z ležarinami

in je treba nekam dati. ok, povečaš procente v obstoječe investicije, kjer je treba, drugače je pa SE ena bolj varnih naložb, sploh v kompaniji z letnim netmeteringom, ki sigurno vrača tekom življenjske dobe nad infalcijo, mogoče ne nad skladi, ampak je pa bistevno bolj ziher. lahko pa da bo nad skladi. Kot fasada. Ena odvisnost od nekoga tretjega manj. je pa res, da ni šla gor, dokler se ne povrne v 10 letih. na življenjsko dobo 20 let ok. na 30 težko verjamem. s temi leti nekateri res opletajo kar sem pa tja. ampak 20, da si nekaj v plusu je pa po moje kar verjetno.

@jabk, fasada se strinjam, da je absolutno bolj varna naložba, glede SE pa ne vem če se. Sploh ker je precej nejasna prihodnosti letnega netmeteringa.
Se mi zdi bolj varno 10k po dollar cost zmetati v ACWI na npr. interactive brokers, kot si napisala.

@energetik
saj bo šlo tudi tja. je na lagerju. ampak se ne dam več motiti. opekla sem se tudi s skladi, ki jih opevaš. toliko da vem, da je to samo ena izmed mnogih stvari, kamor gre denar, da na koncu sigurno nekaj je od tega.

APPluk je 1. nov 2021 ob 18:05 izjavil:

Kakšna cev/požirka je primerna za povezavo med el. omarico in razsmernikom?
Ker trenutno delamo fasado in je prilika, da speljem cev pod njo, ker je ravno na sprednji strani hiše el. omarica in da ne bo potem grdo izgledalo.
Je fi 50 (40) ok? Npr. tale: https://www.merkur.si/pvc-cev-za-zid-pi...

Meni so rekli fi 75 za 5*6mm2.

Kebo je 1. nov 2021 ob 23:03 izjavil:

8 Mwh je bližje 900€/leto, vprašanje kakšne bodo cene elektrike v prihodnosti. Viške lahko prodaš na suncontract in si še znizaš ROI. Imaš na voljo poceni kredit od ekosklada in cena 13K je pri najdražjem Gen-I drugje dobiš 11Kw za kakega tisočaka ali dva manj. Če boš kupil v prihodnosti še električni avto si dejansko lahko z SE na nuli že po kakšnih 7ih ali 8ih letih.

Kako je s temi viški res? Ker dokler ne bom imel TČ in EV, bo SE naredila precej več kot porabim (4-6MWh). Suncontract sem nekaj bral, kako je pa v praksi z njimi?

energetik je 2. nov 2021 ob 08:11 izjavil:

8MWh je pri meni točno 808 € vsi stroški vezani na kWh, z DDV. Ceno imam 10,1c/kWh z DDV. Ja, namen je sredstva, ki bi jih zdaj namenil za SE, vlagati v naložbe z višjim donosom kot SE, oziroma so že tam vložena.
Pa še neugodna lega in lokacija, če bi bilo vsaj to, bi morda še razmislil. Ampak glede na to, da že oktobra sedimo po cele dneve v megli in da nam sonce zaide za hrib že 2h prej kot drugje, mislim da je precej nesmiselno.

Moraš imeti pa neko hudo tarifo. Meni je pri Petrolu ob razmerju 50:50 (VT:MT) bila cena tam 0,1105 €/kWh. Od decembra pa bo redni cenik 0,1417 €/kWh.

Če ti Sonce vzide ali zaide uro ali dve prej kot komu drugemu ti to pomeni mogoče 5...10% slabši izplen. Pač daš namesto 30 mogoče 32 panelov kar pomeni mogoče 500 € večji strošek izgradnje. V obdobju okt-feb je zaradi kratkih dnevov proizvodnja SE itak bolj pičla in ti kakšna ura/dan bolj gnilega vremena ne predstavlja nek velik izpad. Kako izpada pomeni megla ali nizka oblačnost ti pa lahko pove le kak lastnih SE v tvoji bližini. Mogoče je kakšna takšna SE celo na spletu.

Sem pa pred nekaj leti računal, kakšna donosnost bi imela SE zame. Takrat je bila donosnost okrog 6% in doba vračila okrog 10 let. Ko sem sedaj dal v tabelo nov cenik Petrola pa je ob takšnih cenah SE kot so bile takrat (okrog 1400 €/kWp brez subvencije) vračilna doba 8,8 let on donosnost 9,16%. Če pa znižam ceno na 1000 €/kWp pa je vračilna doba 6,68 let in donosnost kapitala 11,36 %. V katerem skladu imaš večji donos?

telexdell je 2. nov 2021 ob 10:58 izjavil:

energetik je 2. nov 2021 ob 08:11 izjavil:

8MWh je pri meni točno 808 € vsi stroški vezani na kWh, z DDV. Ceno imam 10,1c/kWh z DDV. Ja, namen je sredstva, ki bi jih zdaj namenil za SE, vlagati v naložbe z višjim donosom kot SE, oziroma so že tam vložena.
Pa še neugodna lega in lokacija, če bi bilo vsaj to, bi morda še razmislil. Ampak glede na to, da že oktobra sedimo po cele dneve v megli in da nam sonce zaide za hrib že 2h prej kot drugje, mislim da je precej nesmiselno.

Moraš imeti pa neko hudo tarifo. Meni je pri Petrolu ob razmerju 50:50 (VT:MT) bila cena tam 0,1105 €/kWh. Od decembra pa bo redni cenik 0,1417 €/kWh.

Če ti Sonce vzide ali zaide uro ali dve prej kot komu drugemu ti to pomeni mogoče 5...10% slabši izplen. Pač daš namesto 30 mogoče 32 panelov kar pomeni mogoče 500 € večji strošek izgradnje. V obdobju okt-feb je zaradi kratkih dnevov proizvodnja SE itak bolj pičla in ti kakšna ura/dan bolj gnilega vremena ne predstavlja nek velik izpad. Kako izpada pomeni megla ali nizka oblačnost ti pa lahko pove le kak lastnih SE v tvoji bližini. Mogoče je kakšna takšna SE celo na spletu.

Sem pa pred nekaj leti računal, kakšna donosnost bi imela SE zame. Takrat je bila donosnost okrog 6% in doba vračila okrog 10 let. Ko sem sedaj dal v tabelo nov cenik Petrola pa je ob takšnih cenah SE kot so bile takrat (okrog 1400 €/kWp brez subvencije) vračilna doba 8,8 let on donosnost 9,16%. Če pa znižam ceno na 1000 €/kWp pa je vračilna doba 6,68 let in donosnost kapitala 11,36 %. V katerem skladu imaš večji donos?

Ni huda tarifa, samo GEN akcija sonce za TČ in 55% v NT.
Ja, je taka donosnost, ampak kaj pa glavnica? Po 15-20 letih bo za v smeti verjetno. Medtem ko jo bom jaz še vedno imel.
No, saj sem rekel, glavna zadeva ki me odvrača je, da ne verjamem, da bo še toliko časa možen letni net metering. Drugi pa je, da imam sleme S-J in bi mi paneli grdo štrleli iz strehe, če bi jih hotel obrniti proti J.

energetik je 2. nov 2021 ob 11:15 izjavil:

telexdell je 2. nov 2021 ob 10:58 izjavil:

energetik je 2. nov 2021 ob 08:11 izjavil:

8MWh je pri meni točno 808 € vsi stroški vezani na kWh, z DDV. Ceno imam 10,1c/kWh z DDV. Ja, namen je sredstva, ki bi jih zdaj namenil za SE, vlagati v naložbe z višjim donosom kot SE, oziroma so že tam vložena.
Pa še neugodna lega in lokacija, če bi bilo vsaj to, bi morda še razmislil. Ampak glede na to, da že oktobra sedimo po cele dneve v megli in da nam sonce zaide za hrib že 2h prej kot drugje, mislim da je precej nesmiselno.

Moraš imeti pa neko hudo tarifo. Meni je pri Petrolu ob razmerju 50:50 (VT:MT) bila cena tam 0,1105 €/kWh. Od decembra pa bo redni cenik 0,1417 €/kWh.

Če ti Sonce vzide ali zaide uro ali dve prej kot komu drugemu ti to pomeni mogoče 5...10% slabši izplen. Pač daš namesto 30 mogoče 32 panelov kar pomeni mogoče 500 € večji strošek izgradnje. V obdobju okt-feb je zaradi kratkih dnevov proizvodnja SE itak bolj pičla in ti kakšna ura/dan bolj gnilega vremena ne predstavlja nek velik izpad. Kako izpada pomeni megla ali nizka oblačnost ti pa lahko pove le kak lastnih SE v tvoji bližini. Mogoče je kakšna takšna SE celo na spletu.

Sem pa pred nekaj leti računal, kakšna donosnost bi imela SE zame. Takrat je bila donosnost okrog 6% in doba vračila okrog 10 let. Ko sem sedaj dal v tabelo nov cenik Petrola pa je ob takšnih cenah SE kot so bile takrat (okrog 1400 €/kWp brez subvencije) vračilna doba 8,8 let on donosnost 9,16%. Če pa znižam ceno na 1000 €/kWp pa je vračilna doba 6,68 let in donosnost kapitala 11,36 %. V katerem skladu imaš večji donos?

Ni huda tarifa, samo GEN akcija sonce za TČ in 55% v NT.
Ja, je taka donosnost, ampak kaj pa glavnica? Po 15-20 letih bo za v smeti verjetno. Medtem ko jo bom jaz še vedno imel.
No, saj sem rekel, glavna zadeva ki me odvrača je, da ne verjamem, da bo še toliko časa možen letni net metering. Drugi pa je, da imam sleme S-J in bi mi paneli grdo štrleli iz strehe, če bi jih hotel obrniti proti J.

Kako kaj pa glavnica? Po 6,68 leta po telexdellovih izračunih jo odplačaš, overall je po X letih je pa pač toliko povprečnega donosa. Sicer pa dobri solarni paneli imajo 30 let garancije ki garantira da bo po 30 letih še vedno 80 % proizvodnje.

energetik je 2. nov 2021 ob 11:15 izjavil:

Drugi pa je, da imam sleme S-J in bi mi paneli grdo štrleli iz strehe, če bi jih hotel obrniti proti J.

Da imaš sleme sever-jug je na nek način bolje, saj lahko skupno dobiš več energije kot tisti, ki imajo streho, ki gleda neposredno proti jugu. Je pa seveda res, da zate rata ekonomsko smiselno kasneje, kot za tiste, ki imajo sleme vzhod-zahod.

DamijanB je 2. nov 2021 ob 11:29 izjavil:

Kako kaj pa glavnica? Po 6,68 leta po telexdellovih izračunih jo odplačaš, overall je po X letih je pa pač toliko povprečnega donosa. Sicer pa dobri solarni paneli imajo 30 let garancije ki garantira da bo po 30 letih še vedno 80 % proizvodnje.

Da, a še ob objavljenjem propagandem videu, ima ena celica manj ko 90% po 10 letih uporabe v San Diegu, kjer ni toče, dežuje praktično ne, ...

In to naj bi zdržalo 30 let?

Ti, ki so mi jih ponudili imajo 30 let na vsaj 85%.

@krucymucy moč je 11.04kwp.

Odpornost proti toči je ponavadi nekje velikosti malega oreha.
Kaj pa pri nas pada zadnja leta pa nekateri še predobro vemo....

Sunpower garantira največ 0,25 % degradacije na leto in 92 % outputa po 25 letih.
Silfab garantira največ 0,5 % degradacije na leto in 82.6 % outputa po 30 letih.
Panasonic garantira največ 0,25 % degradacije na leto in 90.76 % outputa po 25 letih.
LG garantira največ 0,35 % degradacije na leto in 89 % outputa po 25 letih.
https://www.thesolarnerd.com/blog/which...

Lahko daš še 100 linkov iz neke strani, ki prodaja sončne panele.

V praksi pa ti un YouTuber (pa je velik fan sončnih celic) v San Diegu kaže, da ima komaj 86% po 10 letih uporabe, plus lepo reče, da si lahko garancijo v rit zatlači, ker je firma šla pa pa.

energetik je 2. nov 2021 ob 12:00 izjavil:

DamijanB je 2. nov 2021 ob 11:51 izjavil:

Paneli dobrih proizvajalcev so odporni proti toči, imaš tudi garancijo.

Vso srečo z uveljavljanjem garancije čez 10+ let, ko bodo enkrat dol padale teniške žogice.

Sicer pa glede ekonomike, moj račun je takšen, denimo da imam v tem trenutku 10kEUR na TRR:

1. Ne naredim nič. Na leto plačujem 800EUR. Po 10 letih imam še 2800EUR.
2. Vložim 10k v svetovni sklad delnic, ki mi prinaša nekje 7% letno. Na leto plačujem 800EUR za štrom. Po 10 letih imam še 8800EUR.
3. Vložim teh 10k v SE. Ne plačujem več 800EUR/leto za štrom. Zdaj imam na TRR 0EUR, po 10 letih imam na TRR 0EUR.

Po 30 letih:
1. sem v minusu -13200EUR
2. še vedno v plusu 1265EUR
3. sem na nuli z odsluženimi paneli na strehi.
Sem se kje zmotil?

Da, si se. Zato ker 10k za sončno ne vlagaš iz svojega TRR, ampak vlagaš z eko kreditom ki bi šel drugače za mesečne položnice za elektriko. Tvoj vložek glede na današnje stanje ko plačuješ elektriko je enak 0. Ta denar danes daješ za položnice "Elektru Ljubljana" in ga nikamor ne vlagaš ker ga ne moreš ker gre za elektriko. Tako pa samo spremeniš kam gre ta denar za elektriko da gre raje za kredit za sončno kot pa "Elektru Ljubljana". Je res tako težko razumeti?

Opcija A: plačuješ še 40 let za elektriko po 800 EUR na leto = 32.000 EUR
Opcija B: 10 let plačuješ 800 EUR kredita za sončno namesto da bi plačeval "Elektru Ljubljana" (mesečni strošek se ne poveča), nato pa imaš elektriko zastonj do konca življenske dobe. Plačaš: 8000 EUR v 40 letih.

Opcija 5: Ukineš eko-kredite in subvencije, ki se napajajo iz davkoplačevalskega denarja in narediš nov NEK2 in imaš problem rešen za celotno Slovenijo.

Inženir ne se ponavljat z enimi in istimi objavami!

DamijanB je 2. nov 2021 ob 12:18 izjavil:

Subvencija za postavitev sončne elektrarne je praktično zanemarljiva, subvencionirane odkupne cene pa ni več. Sončna in veterna energija je najcenejša oblika energije dandanes, jedrska pa skupa z vršnimi plinskimi najdražja oblika energije:

A zato je na položnici tudi znesek za tole, ker tega praktično ni več:

Prispevek za energetsko učinkovitost
Prispevek za SPTE in OVE

Očitno tega ti ne dobivaš?

Hmm, saj res. Tule se pogovarjamo o eko subvencijah, zagovarjate jih praktično vsi, v sosednji temi ko je govora o cenah nepremičnin in nekateri predlagajo višje davke, je pa večina proti višjim davkom.

Nekaj mi ne gre skupaj...

energetik je 2. nov 2021 ob 11:50 izjavil:

Jaz ti pa garantiram, da jih bo v 30 letih vsaj 1x zbila toča. Kako je z zavarovanjem pa ne vem, koliko boš dobil npr. po 10, 12, 15 letih odškodnine?

Imam že tam 30 let strešno okno pa mi ga še nikoli ni zbila toča. Le zakaj bi mi potem zbila SE? Sicer pa za razno razna neurja obstajajo zavarovanja.

Drugače pa- Petrol daje na streho Luxor Solar. Po testih na neurje zdržijo točo premera 45 mm in hitrostjo 23 m/s (83 km/h). Je pa res, da kakšni poceni paneli zdržijo zgolj točo premera 20 mm. Če je nekaj ceneje mora pač biti nekje vzrok tega.

Verjetnost da ledeni kamen zadane okno velikosti manj kot 0.5m^2 je pač drugačna kot zadet nekaj modulov na 70m^2.
Solar ni nujno že v hišnem paketu, je pa eventuelno doplačilo ranga 30eur letno.

energetik je 2. nov 2021 ob 12:00 izjavil:

DamijanB je 2. nov 2021 ob 11:51 izjavil:

Paneli dobrih proizvajalcev so odporni proti toči, imaš tudi garancijo.

Vso srečo z uveljavljanjem garancije čez 10+ let, ko bodo enkrat dol padale teniške žogice.

Sicer pa glede ekonomike, moj račun je takšen, denimo da imam v tem trenutku 10kEUR na TRR:

1. Ne naredim nič. Na leto plačujem 800EUR. Po 10 letih imam še 2800EUR.
2. Vložim 10k v svetovni sklad delnic, ki mi prinaša nekje 7% letno. Na leto plačujem 800EUR za štrom. Po 10 letih imam še 8800EUR.
3. Vložim teh 10k v SE. Ne plačujem več 800EUR/leto za štrom. Zdaj imam na TRR 0EUR, po 10 letih imam na TRR 0EUR.

Po 30 letih:
1. sem v minusu -13200EUR
2. še vedno v plusu 1265EUR
3. sem na nuli z odsluženimi paneli na strehi.
Sem se kje zmotil?

Evo, energetik, sem poračunal tvoje scenarije, dodal pa sem še opcijo 2A - brezobrestni kredit, ki ti ga da npr. Gen-I in tudi kateri drugi večji ponudnik. Upošteval sem tvojo odplačno dobo 10 let, čeprav je ponavadi manj. Po 10 letih sta 2 in 2A na istem, po 20 letih je razlika znatna.



Je pa zgovorno videt, da je najslabša izbira narediti nič.