Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
starfotr ::
Pa tudi gospodinjstva lažje same trošijo tistih nekaj kw moči, vtaknejo v avto, klimo, kot pa nek šoping center v nedeljo popoldne ko je zaprt.
Trgovine imajo hladilnike, hladilnice, klimatizacijo, ogrevanje. To dela tudi v nedeljo. Blagajne in luči so razlika med tednom ali med vikendom.
telexdell ::
Trgovine imajo hladilnike, hladilnice, klimatizacijo, ogrevanje. To dela tudi v nedeljo. Blagajne in luči so razlika med tednom ali med vikendom.
Je pa že malo razlike ali odpiraš vrata hladilnic ali ne. Pa ogrevanje/klimatizacijo takrat, ko je trgovina zaprta tudi ne lavfaš na polno. Pa trgovski centri imajo še kak bistro poleg, zato štedilniki tut ne laufajo...
Zakaj bi že?
Plus, ti niti ne boš obveščen, da so te odklopili. Boš samo opazil, da si poslal manj energije v omrežje...
In bo kompenzacija konec leta manjša...
Ker so pač gospodinjstva ščitena skupina, podjetja pa niso. Zato gospodinjstva tudi plačujejo elektriko celo leto po isti ceni, podjetja pa ne. Pa gospodarske službe so kapitalisti, gospodinjstva pa ljudstvo... (vzemi kar želiš kot odgovor na "Zakaj bi že?")
Da pa bi kogarkoli v naprej obveščali je pa itak neumno. Ko se pojavi težava je treba ukrepati. Obvcešča se pa lahko naknadno.
PS imajo SunContract nekaj podobnega. Če te tam odklopijo, dobiš neko nadomestilo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
socialec ::
Sosed sprašuje, če bo mikroproizvajalcem možno brati preko SolarEdge monitoring api klicev {api-host}/site/{id}/currentPowerFlow in potem iz json siteCurrentPowerFlow.GRID (ali .PV, .LOAD).currentPower status aktivnosti in-ali smiselne seštevke/primerjave med vrednostmi?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
bf4ed ::
Meni so že zdaj omejili da lahko samo 3,2kW oddajam. Elektrarna je 9,6kW.
Še ta drobiž da mi omejujejo? Lahko pušijo k....
Nas stare naj pustijo pri miru. Za nove pa si lahko zmišljujejo kaj hočejo.
Še ta drobiž da mi omejujejo? Lahko pušijo k....
Nas stare naj pustijo pri miru. Za nove pa si lahko zmišljujejo kaj hočejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bf4ed ()
starfotr ::
Seveda bi vsi radi, da smo enaki pred zakonom.
Ampak samo do točke, kjer se te ne dotika. Vkolikor se te dotakne, potem enakost za vse takoj pade.
Ampak samo do točke, kjer se te ne dotika. Vkolikor se te dotakne, potem enakost za vse takoj pade.
bbbbbb2024 ::
Seveda bi vsi radi, da smo enaki pred zakonom.
Ampak samo do točke, kjer se te ne dotika. Vkolikor se te dotakne, potem enakost za vse takoj pade.
Za netmetraše, pa tudi za vse ostale ni bilo nikoli izrecno rečeno, da se bodo SE bodisi izklapljale ali moč zmanjševala. Ker namreč, če so bili viški, potem jih operater prevzame brezplačno (=nič ne plača). Preden bi tu nekdo karkoli zmanjševal, je potrebno najprej poračunati viške z morebitno negativno ceno elektrike, kot prvič. Kot drugič, operater s prodajo elektrike zasluži, še posebej tistim, ki imajo manjke. Od zaslužkov je potrebno najprej odbiti te negativne cene (če so in koliko jih je).
Polet tega je potrebno od teh usranih plačanih omrežnin zgraditi črpalno elektrarno, baterijo in hraniti presežke tja.
starfotr ::
O tem kam bo šel denar v energetiki boš lahko odločal ko boš v politiki ali pa v energetiki.
socialec ::
Meni so že zdaj omejili da lahko samo 3,2kW oddajam. Elektrarna je 9,6kW.
Še ta drobiž da mi omejujejo? Lahko pušijo k....
Nas stare naj pustijo pri miru. Za nove pa si lahko zmišljujejo kaj hočejo.
Sosed sprašuje, če/ko bo, ne bo že iz danes na jutri - za vaš primer pa menda izgleda, da boste morali morate povečati lokalno poletno porabo, klime, EV, BAT, gretje bazena, gojenje trave - žal pa to vse nekaj stane. Niti pravil še ne poznamo, forumaši se že pričakovano prepirajo v smislu privoščljivosti, da bo jasno - pod 3,2 kW verjetno ne bodo omejevali, čeprav tudi do 0 kW ni več daleč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
bbbbbb2024 ::
fikus_ ::
Je vprašanje, kaj v pogodbah netmetrašev piše. Če piše, da se prevzame vso njihovo elektriko, potem ne morejo spreminjat kar tako.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Utk ::
Ne bom šel zdaj kopat, ampak kolk se spomnem piše nekaj v smislu, da se lahko zmanjša oz. ugasne, če je to potrebno zarad stabilnosti in bla bla.
To da je cena negativna, sorči, še ne pomeni da je sistem nestabilen.
Če bo kdo ugašal bo to itak ELES, ne pa prodajalec, ki (bojda) dela izgubo. Kako se bi pa dogovorili ali bo ugasnil gen-i svoje ali petrol ali kdo. In potem bi ugašal vsak prodajalec po svoje ko mu zapaše. Ne bo šlo tako.
To da je cena negativna, sorči, še ne pomeni da je sistem nestabilen.
Če bo kdo ugašal bo to itak ELES, ne pa prodajalec, ki (bojda) dela izgubo. Kako se bi pa dogovorili ali bo ugasnil gen-i svoje ali petrol ali kdo. In potem bi ugašal vsak prodajalec po svoje ko mu zapaše. Ne bo šlo tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
starfotr ::
Če so cene negativne je preveč virov oziroma premalo odjema. To pomeni nestabilnost. Fizično na nivoju omrežja in tudi finančno na nivoju borze.
Utk ::
Ni res. Nek prodajalec lahko da rabi elektriko in ima svojo zakupljeno, drug je na silo prodaja za vsako ceno. Ne more prvi kar odpovedat vse pogodbe za tist dan in jemat od drugega po negativni ceni. To je možno samo v vaši betici.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
miko22 ::
Čakajte, da bodo baterije še malo padle pa še malo bolj zmogljive. Pa nas bo elektro še prosil, da ostanemo priklopljeni na njihovo omrežje.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Magic1 ::
Sej ti bodo prepovedal kurit na fosilce in kje boš potem pozimi dobil elektriko za ogrevanje? Baterije so za en dan. Če se ultra izboljšajo bodo za dva... Za pol leta je že zdaj baterija dovolj dobra. Za drugo polovico pa zmanjka ogromnooo.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
iloveboobz ::
Baterije so ze danes dovolj dobre. Če imas klet, lahko namečes noter za precej časa baterij, če bi to hotu. Problem je zgolj in samo cena.
V resnic bi se pri manjsi pasivni hiši z dobro izolacijo, efficient groundsource toplotno črpalko, baterijami za par dni in preddimnzionirano elektrarn dalo kr lep lep delež časa furat brez dotikanja grida; tudi pozimi. Če hočes bit res zajeban, pa kupis 5-10kW dizlski generator, da poflikas tiste res mračne dneve.
Marsikaj se da, če v štartu planiras za to. Ni pa ta hec poceni oz. finančni smiseln, če mas dostop do omrezja.
V resnic bi se pri manjsi pasivni hiši z dobro izolacijo, efficient groundsource toplotno črpalko, baterijami za par dni in preddimnzionirano elektrarn dalo kr lep lep delež časa furat brez dotikanja grida; tudi pozimi. Če hočes bit res zajeban, pa kupis 5-10kW dizlski generator, da poflikas tiste res mračne dneve.
Marsikaj se da, če v štartu planiras za to. Ni pa ta hec poceni oz. finančni smiseln, če mas dostop do omrezja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: iloveboobz ()
BigWhale ::
Financno v tem trenutku ni nobena teh reci smiselna. Se elektrarna je precej vprasljiva, ce nimas moznosti net meteringa. Samogradnja, plezanje po strehi, in narocanje vprasljivih kitajskih baterij ti vse skupaj poceni ampak se vedno je TCO kar visok in ROI dolg.
Jaz sem sel v izgradnjo vsega predvsem zato ker so mi te stvari vsec, ker me zanima tech, in ker sem mal prepper. :D
Jaz sem sel v izgradnjo vsega predvsem zato ker so mi te stvari vsec, ker me zanima tech, in ker sem mal prepper. :D
Grimnir3 ::
Meni so že zdaj omejili da lahko samo 3,2kW oddajam. Elektrarna je 9,6kW.
Še ta drobiž da mi omejujejo? Lahko pušijo k....
Nas stare naj pustijo pri miru. Za nove pa si lahko zmišljujejo kaj hočejo.
Sosed sprašuje, če/ko bo, ne bo že iz danes na jutri - za vaš primer pa menda izgleda, da boste morali morate povečati lokalno poletno porabo, klime, EV, BAT, gretje bazena, gojenje trave - žal pa to vse nekaj stane. Niti pravil še ne poznamo, forumaši se že pričakovano prepirajo v smislu privoščljivosti, da bo jasno - pod 3,2 kW verjetno ne bodo omejevali, čeprav tudi do 0 kW ni več daleč.
Priporočam gojenje trave. Dobro mu bo delo da se malo umiri.
ToniT ::
starfotr ::
Čakajte, da bodo baterije še malo padle pa še malo bolj zmogljive. Pa nas bo elektro še prosil, da ostanemo priklopljeni na njihovo omrežje.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Mokre sanje mnogih, da bi imeli perpetuum mobile.
bm1973 ::
Kar večina zagovornikov pozablja, je vzdrževanje SE.
Gre bolj na načelu, dela dokler dela...
ROI je preprosto prevelik, meni se pa ne da plezati po strehah. Nič več.
Gre bolj na načelu, dela dokler dela...
ROI je preprosto prevelik, meni se pa ne da plezati po strehah. Nič več.
Bici ::
Čakajte, da bodo baterije še malo padle pa še malo bolj zmogljive. Pa nas bo elektro še prosil, da ostanemo priklopljeni na njihovo omrežje.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Mokre sanje mnogih, da bi imeli perpetuum mobile.
Sodelavec ima neko pasivno montažno hišo. Pozimi pri -10 rabi samo malo dogrevanja čez noč.
Sosed tule pa je lani naredil zidano novogradnjo, 240m uporabne površne in gretje s 6kW TČ.
Nismo več v 80ih ko je vsaka bajta skurila 20m drv čez zimo.
telexdell ::
Sodelavec ima neko pasivno montažno hišo. Pozimi pri -10 rabi samo malo dogrevanja čez noč.
Sosed tule pa je lani naredil zidano novogradnjo, 240m uporabne površne in gretje s 6kW TČ.
Nismo več v 80ih ko je vsaka bajta skurila 20m drv čez zimo.
Zgolj za gospodinjstvo porabim med 9 in 16 kwh dnevno. Februarja 2021 pa sem pridelal ravno 0 kWh ker je cel mesec panele prekrival sneg. Pa tudi mesečna proizvodnja novembra, decembra in januarja mi ne pokrije vseh potreb gospodinjstva, kaj šele ogrevanja- četudi bi laufala le obtočna črpalka in bi se kuril kotel na polena.
Seveda bi lahko dal še več panelov...sam, tak bedak pa spet nisem.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
Čakajte, da bodo baterije še malo padle pa še malo bolj zmogljive. Pa nas bo elektro še prosil, da ostanemo priklopljeni na njihovo omrežje.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Mokre sanje mnogih, da bi imeli perpetuum mobile.
Sodelavec ima neko pasivno montažno hišo. Pozimi pri -10 rabi samo malo dogrevanja čez noč.
Sosed tule pa je lani naredil zidano novogradnjo, 240m uporabne površne in gretje s 6kW TČ.
Nismo več v 80ih ko je vsaka bajta skurila 20m drv čez zimo.
Zakaj je potem še priklopljen? Oziroma zakaj je sploh naročil priključek.
Bici ::
Sodelavec ima neko pasivno montažno hišo. Pozimi pri -10 rabi samo malo dogrevanja čez noč.
Sosed tule pa je lani naredil zidano novogradnjo, 240m uporabne površne in gretje s 6kW TČ.
Nismo več v 80ih ko je vsaka bajta skurila 20m drv čez zimo.
Zgolj za gospodinjstvo porabim med 9 in 16 kwh dnevno. Februarja 2021 pa sem pridelal ravno 0 kWh ker je cel mesec panele prekrival sneg. Pa tudi mesečna proizvodnja novembra, decembra in januarja mi ne pokrije vseh potreb gospodinjstva, kaj šele ogrevanja- četudi bi laufala le obtočna črpalka in bi se kuril kotel na polena.
Seveda bi lahko dal še več panelov...sam, tak bedak pa spet nisem.
Vse kar sem hotel reči, da je lahko poraba hiše danes precej nizka. Ne pri vseh seveda ampak pri določenih pa. In če ti hiša z ogrevanjem porabi 15kwh/dan je to že povsem dosegljivo za napajanje preko SE in baterije.
Na moji SE se sneg še ni obdržal več kot 1 dan in najnižja zimska proizvodnja je okoli 400kWh. nimam pa pasivn hiše
Bici ::
Čakajte, da bodo baterije še malo padle pa še malo bolj zmogljive. Pa nas bo elektro še prosil, da ostanemo priklopljeni na njihovo omrežje.
Prihaja počasi ta čas, boste vidli.
Enako kot je z stacionarnimi številkami. Včasih so nekaj tisoč mark plačevali za priključek telefona, zdaj ti ga šenkajo, samo da uporabljaš.
Mokre sanje mnogih, da bi imeli perpetuum mobile.
Sodelavec ima neko pasivno montažno hišo. Pozimi pri -10 rabi samo malo dogrevanja čez noč.
Sosed tule pa je lani naredil zidano novogradnjo, 240m uporabne površne in gretje s 6kW TČ.
Nismo več v 80ih ko je vsaka bajta skurila 20m drv čez zimo.
Zakaj je potem še priklopljen? Oziroma zakaj je sploh naročil priključek.
Ne vem in niti ni važno.
Komentar je bil samo na tvoj pepertum mobile. In povedal sem samo dva primera kako varčne so lahko hiše danes.
Odklaplanje od omrežja se meni osebno zdi še vedno precej nepraktično ampak z sodobno baterijo in SE pa bi lahko danes brez težav shajal z nekim minimalnim priklopom. 20A in ena faza, kot stanovanje v bloku, Cel dan počasi cuzaš kw ali dva, da dofilavaš baterijo, kar zmanjka SE.
feryz ::
Dajati gor SE za take varčne, pasivne hiše, je norost. Razen če vključuje plezanje po strehi zaradi katerega te pride SE drobiž.
SE so za nas, pri katerih se letna poraba prične pri 15 MWh. Tu je druga matematika.
Ali za tiste, ki se jim ne da kuriti lastnih drv, nočejo pa bankrotirati ob prehodu na drugo komot ogrevanje. In socialističnih hišah.
SE so za nas, pri katerih se letna poraba prične pri 15 MWh. Tu je druga matematika.
Ali za tiste, ki se jim ne da kuriti lastnih drv, nočejo pa bankrotirati ob prehodu na drugo komot ogrevanje. In socialističnih hišah.
Bici ::
Dajati gor SE za take varčne, pasivne hiše, je norost. Razen če vključuje plezanje po strehi zaradi katerega te pride SE drobiž.
SE so za nas, pri katerih se letna poraba prične pri 15 MWh. Tu je druga matematika.
Ali za tiste, ki se jim ne da kuriti lastnih drv, nočejo pa bankrotirati ob prehodu na drugo komot ogrevanje. In socialističnih hišah.
Tako nekako.
J.McLane ::
Pa saj tudi, če ima varčno pasivno hišo ima lahko dva EV s katerima pokuri 7 MWh letno, pa si hitro na skupnih 12MWh.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Grimnir3 ::
Nekaterim je nizka poraba fetiš/hobi.
Moj nekdanji šef je mel isto montažno pasivno hišo, ki jo je v celoti ogreval z kaminom in parimi radiatorji, ki jih je grel ta isti kamin. Pokuril je pa smešno malo drv, na leto jih je rabil nekako toliko kot so jih starši skurili čez viend ko sem bil mulc
Mislim da je mel porabo elektrike ranga 300kWh/mesec skozi celo leto.
Take bajte ni problem danes napajat z SE in baterijo tudi čez zimo. Je pa popolnoma nesmiselno ker odjem iz omrežja ne stane praktično nič
Se pa veselje konča ko kupiš EV in potem pozimi kuriš 23kWh/100km in ti mesečna poraba avtomobila nanenese dvakratno porabo hiše
Moj nekdanji šef je mel isto montažno pasivno hišo, ki jo je v celoti ogreval z kaminom in parimi radiatorji, ki jih je grel ta isti kamin. Pokuril je pa smešno malo drv, na leto jih je rabil nekako toliko kot so jih starši skurili čez viend ko sem bil mulc
Mislim da je mel porabo elektrike ranga 300kWh/mesec skozi celo leto.
Take bajte ni problem danes napajat z SE in baterijo tudi čez zimo. Je pa popolnoma nesmiselno ker odjem iz omrežja ne stane praktično nič
Se pa veselje konča ko kupiš EV in potem pozimi kuriš 23kWh/100km in ti mesečna poraba avtomobila nanenese dvakratno porabo hiše
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grimnir3 ()
feryz ::
Pozabil si dodati, da se je sam sebi in drugim lagal, da je bivanje v taki hišo udobno. Okrog kamina 30 stopinj, drugje pa 18.
Nizka poraba drugače ni neka umetnost. Moji tastari so pokurili okrog 3 MWh letno, pa malo kmetujejo in tastari je nekaj hobi tišlaril na strojih. Se pravi nista mogla biti ravno varčna.
Ampak s prihodom TČ se je spremenilo. Na, prej omenjenih, 15 MWh. Brez SE bi tastarega pobralo od stroškov. Bi mi TČ v glavo zabrisal.
Nizka poraba drugače ni neka umetnost. Moji tastari so pokurili okrog 3 MWh letno, pa malo kmetujejo in tastari je nekaj hobi tišlaril na strojih. Se pravi nista mogla biti ravno varčna.
Ampak s prihodom TČ se je spremenilo. Na, prej omenjenih, 15 MWh. Brez SE bi tastarega pobralo od stroškov. Bi mi TČ v glavo zabrisal.
asinhronc ::
bbbbbb2024 je izjavil:
Seveda bi vsi radi, da smo enaki pred zakonom.
Ampak samo do točke, kjer se te ne dotika. Vkolikor se te dotakne, potem enakost za vse takoj pade.
Za netmetraše, pa tudi za vse ostale ni bilo nikoli izrecno rečeno, da se bodo SE bodisi izklapljale ali moč zmanjševala. Ker namreč, če so bili viški, potem jih operater prevzame brezplačno (=nič ne plača).
Vidim da noben ne razume bistva, ampak ok kłasični nivo tega foruma. Treba 100x razložiti. Pa saj ti ne bodo zmanjšali proizvodnje kar tako za zabavo, ampak zaradi varnosti delovanja elektroenergetskega sistem da se vse skupaj zaščiti pred izpadom elementa ali večjega dela omrežja zaradi lokalne preobremenitve, ker počasi inštalirana moč vseh SE skupaj prihaja do točke, kjer neobvladljivost proizvodnje lahko pomeni tudi izpad. Ker niste na ELES omrežju, bo izpad distribucije. Čez poletni dan ste praktično VI postali večinski proizvajalci. Pol bo pa jok, ker je trafo zaradi previsoke napetosti vrglo ven, proizvodnja bo 0 in elektro je spet kriv zaradi usranih omrežnin. Distibucija obsega več kot 60.000 km, ne bodo śli sedaj menjavat vsak kabel in tisoče trafotov, ker nekaj netmeterašev joka. Pa v vsakem sistemskem operaterju je teorija enaka. Takśni viri pridejo do izraza le v centrih porabe. In na koncu sploh nima nobene veze a si netmeteraš ali nisi. Pravila priklopa elektrarn morajo veljati za vse in sedaj se poskuśa na mehki (prostovoljni) način uvesti nekaj, kar bi morali že v štartu, pa je zgleda zakonodajalca presenetil odvziv zanimanja. Tudi NEK2 bi padla v ta ista pravila. V tujini je to že standard. Capito? V izrednih primerih ali kršitvah vas lahko že danes izklopijo.
Kot sem rekel, ste proizvajalci in postajate vedno večja (ob določenih urah praktično večinska) masa, fizika pa je za vse enaka. Ni porabe, potem tudi ne sme biti proizvodnje. Netmetering je kot hišika v basni o treh prašičkih. Ko bodo alternative, bo volkec lepo odpihnil vašo hiškico.
Vsekakor pa bo treba tudi problematiko negativnih cen resno vzeti v obravnavo. Če nimaš pogodbe o odkupu in se greš zgolj čisto tržno prodajo, se praktično nove manjše SE trenutno ne izplača več postaviti. Kar nekaj projektov SE kljub dovoljenju stoji. Cene so v času delovanja ostalih SE prenizke za investitorje (izrazita račja krivulja), ker ta stari proizvajalci lahko ponudijo zelo nizke cene viškov. Ker je večina za liberalizacijo, svobodno izbiro in kapitalizem, pa veliki investitroji ob teh nizkih cenah le kažejo sredinski prst.
Viški na koncu pomenijo zgolj to, da je proizvodnja nad porabo. Če ni kupca boš pa s temi viški kaj? Samo na borzo lahko greš. Aja točno, saj jih tukaj že čaka z viški na desetine. Teh par kWh viška pa ne boš prodajal na veletrgu budimpeške ali rimske borze. Tam ti resni proizvajaci ponujajo MWh, lahko tudi GWh. Netmeteraši ste torej le glasni palčki.
Starfotr ima kar lepo prav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()
bbbbbb2024 ::
Viški na koncu pomenijo zgolj to, da je proizvodnja nad porabo. Če ni kupca boš pa s temi viški kaj? Samo na borzo lahko greš. Aja točno, saj jih tukaj že čaka z viški na desetine. Teh par kWh viška pa ne boš prodajal na veletrgu budimpeške ali rimske borze. Tam ti resni proizvajaci ponujajo MWh, lahko tudi GWh. Netmeteraši ste torej le glasni palčki.
A si ti prebral, kaj sem napisal? Z denarjem od omrežnin se zgradi črpalna elektrarna ali baterija, ki pobira viške podnevi, ter jih ponoči daje v omrežje.
Koji klinac pa se potem plačuje usrana omrežnina. Da direttoreju elektrota vleče žep dol tisti dan, ko dobi plačko?
fikus_ ::
Omrežnina je za namen kar že ime pove. Izgradnja npr. ČHE je pa čisto druga stvar, drug vir denarja za izgradnjo in nima z omrežjem kaj več, kot da je priklopljena nanj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
starfotr ::
Sedaj, ker si ti tako rekel je treba ves denar vložit v hrambo energije?
Lahko smo srečni, da te imamo.
Lahko smo srečni, da te imamo.
telexdell ::
....
Vsekakor pa bo treba tudi problematiko negativnih cen resno vzeti v obravnavo. Če nimaš pogodbe o odkupu in se greš zgolj čisto tržno prodajo, se praktično nove manjše SE trenutno ne izplača več postaviti. Kar nekaj projektov SE kljub dovoljenju stoji. Cene so v času delovanja ostalih SE prenizke za investitorje (izrazita račja krivulja), ker ta stari proizvajalci lahko ponudijo zelo nizke cene viškov. Ker je večina za liberalizacijo, svobodno izbiro in kapitalizem, pa veliki investitroji ob teh nizkih cenah le kažejo sredinski prst.
Viški na koncu pomenijo zgolj to, da je proizvodnja nad porabo. Če ni kupca boš pa s temi viški kaj? Samo na borzo lahko greš. Aja točno, saj jih tukaj že čaka z viški na desetine. Teh par kWh viška pa ne boš prodajal na veletrgu budimpeške ali rimske borze. Tam ti resni proizvajaci ponujajo MWh, lahko tudi GWh. Netmeteraši ste torej le glasni palčki.
Starfotr ima kar lepo prav.
Lastniki elektrarn v obračunskem sistemu netomeritev ne kupujemo in ne prodajamo energijo. Smo zgolj gospodinjski odjemalci kateri imamo z dobaviteljem sklenjeno pogodbo, da bomo dobavljeno energijo plačevali s proizvedeno energijo ali z denarjem, če bo proizvedene energije premalo. Kako se gibajo tržne cene nimamo nobenega vpliva. Kako so obremenjene trafo postaje nimamo nobenega vpliva. Zakaj je problematična energija iz naših elektrarn in ne iz večjih komercialnih nimamo nobenega vpliva. Da nas iz same zlobe in faušije napada vsak, kateri ima pet minut časa nimamo nobenega vpliva. Če bodo z nami naredili kaj podobnega, kot so po koncu WW2 naredili s kmeti, kateri so imeli kravo ali trgovcem, kateri je prodajal hišne potrebščine ali...nimamo nobenega vpliva.
In ker lastniki elektrarn v obračunskem sistemu samooskrbe nimamo nobenega vpliva se sprašujem le kaj razno razni ljudje želijo doseči s takimi in podobnimi zapisi? Mogoče, da se bomo lastniki elektrarn v obračunskem sistemu začeli smiliti sami sebi in se postavili v vrsto za evtanazijo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Ni faušija, samo dati vas hočejo na mesto, kjer so večji proizvajalci elektrike. Ker na sončen poleten dan ste po skupni proizvodnji občuten faktor v omrežju.
Ali lahko omejujejo vašo proizvodnjo glede na podpisane pogodbe?!
Ali lahko omejujejo vašo proizvodnjo glede na podpisane pogodbe?!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
starfotr ::
Net metering je politična iznajdba in je s fizikalnega kot tudi finančnega stališča anomalija v tehničnem sistemu. Sedaj ker je tega postalo preveč, bodo pravila igre (končno) drugačna.
Magic1 ::
Starfotr, iz katere luknje si pa ti prilezel? Zdaj so že dve leti spremenjeni pogoji glede SE... Vmes so še omrežnino nabil, da netmetraši ne morejo brezplačno poljubno obremenjevat omrežja.
Magic
Grimnir3 ::
asinhronc ::
bbbbbb2024 je izjavil:
Viški na koncu pomenijo zgolj to, da je proizvodnja nad porabo. Če ni kupca boš pa s temi viški kaj? Samo na borzo lahko greš. Aja točno, saj jih tukaj že čaka z viški na desetine. Teh par kWh viška pa ne boš prodajal na veletrgu budimpeške ali rimske borze. Tam ti resni proizvajaci ponujajo MWh, lahko tudi GWh. Netmeteraši ste torej le glasni palčki.
A si ti prebral, kaj sem napisal? Z denarjem od omrežnin se zgradi črpalna elektrarna ali baterija, ki pobira viške podnevi, ter jih ponoči daje v omrežje.
Koji klinac pa se potem plačuje usrana omrežnina. Da direttoreju elektrota vleče žep dol tisti dan, ko dobi plačko?
Jaz sem prebral in vidim da bi kar sami sebe zadušili samo da na vašem števcu štima.
Omrežnina je Omrežje in sistemske storitve ELES, ki zagotavlja da sinhornizacija deluje. A misliš da je 20 kV oprema zastonj? Nekateri distributerji imajo še 110 kV omrežje. Ali si še eden tisti, ki misli da je distribucija le 400 V? Zakaj bi iz omrežnine to plačeval? Saj se menda izplača? A socializem bi raje? Da plačamo vsi, profit pa dobi le manjšina. Lepo. Ampak jaz ne potrebujem neposredno baterij za tvoje viške. 20/0,4 kV trafo ima kar precej moči, sem lahko celo dvostransko napajan. Omrežnina, ki se plačuje je torej zaradu gostote poselitve dosegla svoj namen.
Realno niti ne rabim brati takśnih povrśnih zadev, saj obstoječi denar zaradi prerazpršenosti poselitve komaj zadostuje za obstoječe omrežje. Kot sem rekel, dajmo namesto časovnih blokov raje računati po stroških vzdrževanja na sosesko. Ti bi realno tukaj še dodatne milijine zbiral kar preko splošne omrežnine? No saj agencija za energijo že razmišlja tudi o tem, ke prehod vedno plača potrošnik. Bi bilo pa bolje da netmeteraši sami zberite denar za te velike igračke, saj to vi potrebujete ali pa tudi ne. Izigrali ste izraz samooskrba in mislite da je to enako samozadosnosti, ampak kriv je pa vedno drug. Če jaz kupujem in v bliancah piše da je iz HE, ne potrebujem vas in vaših igračk in zbran en ušivi MWh v enem letu v bilanci.
Tako to je, Na koncu boste Izenačeni kot skupnosti in z drugimi proizvajalci na trgu. Če ste pa imeli pa previsoke cilje.... Lej tudi ločitve so na dnevnem nivoju, kljub temu da poroka ni zastonj. O delni neodvisnosti uporabnikov (če bi kdo uletel z baterijami), pa je že dolgo znana zgodba.
Jezz. S čim vse se moram jaz ukvarjat. Internet postaja vse bolj podobno vojnemu območju. Še za te realno bogi dve uri poganjanja firefoxa očitno postaja preveč.
bm1973 ::
Utk ::
Lastniki elektrarn v obračunskem sistemu netomeritev ne kupujemo in ne prodajamo energijo. Smo zgolj gospodinjski odjemalci kateri imamo z dobaviteljem sklenjeno pogodbo, da bomo dobavljeno energijo plačevali s proizvedeno energijo ali z denarjem, če bo proizvedene energije premalo. Kako se gibajo tržne cene nimamo nobenega vpliva. Kako so obremenjene trafo postaje nimamo nobenega vpliva. Zakaj je problematična energija iz naših elektrarn in ne iz večjih komercialnih nimamo nobenega vpliva. Da nas iz same zlobe in faušije napada vsak, kateri ima pet minut časa nimamo nobenega vpliva.
Tako je. Oni so sestavili pogodbo in jo dali nam v podpis. In v njej piše, da nas lahko odklopijo, če je to potrebno za stabilnost sistema. V redu. Ampak najprej se bojo, če ima kdo vsaj zrnce soli v glavi, izklopili (sami) tisti, ki bi morali plačevat, da vzamejo njihovo elektriko. In to so velike elektrarne, ki niso v netmeteringu. Ni nujno niti da (samo) sončne.
Netmetraši pridejo na vrsto za izklop ta zadnji. V realnosti dvomim da bo do tega kdaj prišlo. Morda na nekem omejenem območju, če bi padel ven nek večji porabnik. Ko bo vse normalno delovalo, ni šanse. In izklopil nas bo ELES, ne pa nek prodajalec elektrike, ki ima trenutno preveč elektrike. To je njegov problem.
Kako tega niti "energetiki" ne razumejo, kaj kdo dela v sistemu in kakšne so pogodbe, je pa tudi malo nerazumljivo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Net metering je politična iznajdba in je s fizikalnega kot tudi finančnega stališča anomalija v tehničnem sistemu. Sedaj ker je tega postalo preveč, bodo pravila igre (končno) drugačna.
Koliko je netmetringa ga je. Ne bo ga nič več, kvečjemu manj. Torej ta argument, da vedno bolj vplivamo na omrežje odpade.
Če se v času večje proizvodnje samooskrbnih SE (in neodvisno od delovanja ostalih virov) res v omrežju pojavijo viški in negativne cene na borzi zakaj dobavitelji in operater s porabo to ne skuša to omiliti. Vsi odjemalci bi takrat lahko pevečali porabo (greli sanitarno vodo, bazene, savne...) in viški bi se porabili. Mogoče kaj vpliva na tak scenarij, da je ravno takrat, ko bi naj samooskrbne SE (in nobene druge) v omrežje dajale viške, omrežnina za moč in kWh energije najdražja?
Kako pa način obračuna porabljene električne energije fizikalno vpliva na omrežje bi pa rad slišal dodatno pojasnilo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Grimnir3 ::
Starfotr, iz katere luknje si pa ti prilezel? Zdaj so že dve leti spremenjeni pogoji glede SE... Vmes so še omrežnino nabil, da netmetraši ne morejo brezplačno poljubno obremenjevat omrežja.
Preko pošiljanja v omrežje bodo zjebali netmetraše.
Zato, da si kupijo baterije
Men se je v 4ih letih SE že skoraj povrnila.
Ne morejo me zjebat pa če se na trepalnice mečejo.
fikus_ ::
Net metering je politična iznajdba in je s fizikalnega kot tudi finančnega stališča anomalija v tehničnem sistemu. Sedaj ker je tega postalo preveč, bodo pravila igre (končno) drugačna.
Koliko je netmetringa ga je. Ne bo ga nič več, kvečjemu manj. Torej ta argument, da vedno bolj vplivamo na omrežje odpade.
Če se v času večje proizvodnje samooskrbnih SE (in neodvisno od delovanja ostalih virov) res v omrežju pojavijo viški in negativne cene na borzi zakaj dobavitelji in operater s porabo to ne skuša to omiliti. Vsi odjemalci bi takrat lahko pevečali porabo (greli sanitarno vodo, bazene, savne...) in viški bi se porabili. Mogoče kaj vpliva na tak scenarij, da je ravno takrat, ko bi naj samooskrbne SE (in nobene druge) v omrežje dajale viške, omrežnina za moč in kWh energije najdražja?
Kako pa način obračuna porabljene električne energije fizikalno vpliva na omrežje bi pa rad slišal dodatno pojasnilo.
Zakaj bi morali porabniki povečati porabo in s tem stroške, da bi sončničarji imeli maksimalno proizvodnjo elektrike?! Že netmetering na letnem nivoju vam gre na roko.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Grimnir3 ::
Lastniki elektrarn v obračunskem sistemu netomeritev ne kupujemo in ne prodajamo energijo. Smo zgolj gospodinjski odjemalci kateri imamo z dobaviteljem sklenjeno pogodbo, da bomo dobavljeno energijo plačevali s proizvedeno energijo ali z denarjem, če bo proizvedene energije premalo. Kako se gibajo tržne cene nimamo nobenega vpliva. Kako so obremenjene trafo postaje nimamo nobenega vpliva. Zakaj je problematična energija iz naših elektrarn in ne iz večjih komercialnih nimamo nobenega vpliva. Da nas iz same zlobe in faušije napada vsak, kateri ima pet minut časa nimamo nobenega vpliva.
Tako je. Oni so sestavili pogodbo in jo dali nam v podpis. In v njej piše, da nas lahko odklopijo, če je to potrebno za stabilnost sistema. V redu. Ampak najprej se bojo, če ima kdo vsaj zrnce soli v glavi, izklopili (sami) tisti, ki bi morali plačevat, da vzamejo njihovo elektriko. In to so velike elektrarne, ki niso v netmeteringu. Ni nujno niti da (samo) sončne.
Netmetraši pridejo na vrsto za izklop ta zadnji. V realnosti dvomim da bo do tega kdaj prišlo. Morda na nekem omejenem območju, če bi padel ven nek večji porabnik. Ko bo vse normalno delovalo, ni šanse. In izklopil nas bo ELES, ne pa nek prodajalec elektrike, ki ima trenutno preveč elektrike. To je njegov problem.
Kako tega niti "energetiki" ne razumejo, kaj kdo dela v sistemu in kakšne so pogodbe, je pa tudi malo nerazumljivo...
Točno to.
Sicer pa sedajle sije sonce na polno, moja in dve sosedovi SE delajo na maksimum, napetost v omrežju pa skače okoli 225V. Zvečer bomo pa na 210. Če kaj nam še manjka elektrike, ne pa da je preveč.
Pa še toliko ni vroče da bi klime lavfale. In bohnedaj da bi jaz šel polnit EV.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grimnir3 ()
starfotr ::
Narobe razumeš. Napetostni stožec so spremenili, da čez dan ne prihaja do težav s previsoko napetostjo. Zato imaš zvečer 210 V, namesto 230.
telexdell ::
Zakaj bi morali porabniki povečati porabo in s tem stroške, da bi sončničarji imeli maksimalno proizvodnjo elektrike?!
Mogoče negativne cene elektrike in bi kaj zaslužili? Ali pa bi s tem pripomogli, da elektroenergetski sistem ne bi razpadel? Mogoče bi zato kasneje porabili manj elektrike in bi zato prihranili kako tono premoga ali m3 zemeljskega plina, s tem sprostili manj CO2 in rešili Zemljo?...
Zagotovo je več pozitivnih vzrokov za večanje porabe kot pa za zmanjšanje proizvodnje iz SE, če gledamo na stvar v luči negativnih cen in stabilnosti omrežja zaradi viškov proizvodnje.
Narobe razumeš. Napetostni stožec so spremenili, da čez dan ne prihaja do težav s previsoko napetostjo. Zato imaš zvečer 210 V, namesto 230.
Naša zaselek enodružinskih hiš je priklopljen na večji trafo v bližini katerega je blokovsko naselje. Pri nas je stožec obraten- ko dela SE je nižja napetost kot pa ob npr. 23 uri, ko se hauzarji spravijo spat.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()